Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Pasívny dom - infrapanely alebo elektrické fólie do podlahy?

Zobraz úvodný príspevok

vincuro vincuro

Autor diskusie

19.11.2022

Zdravím, aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu. Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti: 1) infra panely 2) elektrické fólie pod poter 3) elektrické fólie nad poter Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody. Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie. Ako to vidím ja: 1) infrapanely +mierne lacnejšie +okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne. +ľahký servis/výmena +-minimálna akumulácia tepla --kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti -relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe -možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel 2) elektrické fólie pod poter +výborná distribúcia a rovnomernosť tepla +chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť +-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru +nijako neobmedzuje výber podlahy -malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny -keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy" -prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter 3) elektrické fólie nad poter +výborná distribúcia a rovnomernosť tepla +rýchlejší nábeh +pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko +-menšia akumulácia tepla +relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie -nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu -vyššie riziko poškodenia -nevhodné do vlhkých priestorov Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?

Odpovedať

1 2 3 4 5

7 8

…

15 16

…

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@lucyy1312 dlhodobo planovat je u mna tak na 2-3 roky, ale nie ratat s niecim ze sa mi za 20 rokov vrati investicia, a ako som pisal vyssie, aj ked energie pojdu hore, vzdy budu opatrenia a bude sa brat ohlad na domy ktore maju vacsiu energeticku potrebu, bude sa to riesit, mozno stat zadotuje TC pre domacnosti, to nikdy nevies. Vsak vidis teraz 95% z nakladov na zateplenie sa preplati rodinam co maju 4 deti. Takze nevies co pride, cize taka rodina sa relativne za dobry peniaz dostane k znizeniu svojej narocnosti od energii, lebo mozno inak v priebehu 2-3 rokov by skoncili velmi zle. Na taky dom ako pasiv, na to treba mat budget, a urcite by som si koli tomu nebral hypoteku vacsiu dajme tomu o 30-40 tisic, lebo tie peniaze by som preplatil na tej hypoteke, takze aj to vezmi do uvahy, ak niekto nema na stole tie peniaze navyse tak si porata co mu treba a co uz nie.

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@lucyy1312 a hlavne rataj s tym ze za 20 rokov prerobis cely dom, zmenia sa ti naroky na byvanie, kazdy preraba, a izolacia sice mozno vydrzi, ale budu ine materialy atd, mozes ratat s tym ze tvoj dom bude stary a rovnako vsetky technologie do ktorych si investoval, budu lepsie FV atd atd. Ja vyhodim pec po 15 rokoch a dam si tam TC a zaplatim za to mozno menej ako ty teraz.

Odpovedať

tomas_st tomas_st

21.11.2022

@dexter89 O tom sa málo hovorí, že keď dobre zateplíš, tak sa s teplou podlahou môžeš rozlúčiť. Napadlo ma dať hada len tam, kde sa bude chodiť a zvýšiť teplotu, no neviem, čo by urobilo nerovnomerné zohrievanie poteru. Ak to niekto úspešne otestoval, nech dá vedieť 🙂

Odpovedať

dexter89 dexter89

21.11.2022

@tomas89374 presne tak , len doplním že ja komín mám a dal by som ho vždy lebo si neviem predstaviť dom hoci len bez piecky na tuhé palivo ... To je vec čo ti pôjde vždy aj keby elektrika vypadla + vieš si pomôcť , napr ja som pálil odrezky zo strechy prvú zimu a čo by som s tým drevom spravil ? Vyhodil na zberný dvor ? Samozrejme nie som otrok dreva , spilim na záhrade strom ? Mám drevo a teplo zadarmo , keď chcem zakurim si aj v krbe pre atmosféru Skúsim to popísat inak: Postaviš extra úsporný , predimenzovany dom , kde dáš kopu izolácie čim sa dostaneš na hodnotu potreby tepla na kúrenie na povedzme 2000kwh /rok , to extra zateplenie ťa stojí o 20-30 tis eur viac ale potreba energie je nízka Naproti tomu ja to extra zateplenie nedám , dám ho menej a mám potrebu povedzme 6000 kwh tepla za rok ... Takže 3x viac ale dám si len primitívne klimy , ktoré má stali 4000€ a keďže mám SCOP 3 priemerne tak spalím energie tiež len 2000kwh rok , rovnake množstvo ako niekto v dome 3x úspornejšom vďaka zatepleniu a o 30 000€ predrazenom ... Alebo dajme tomu že peniaze neinvestujem do zateplenia , ale si poriesim teplovodné Tč zem-voda so SCOP 4,5 ! Síce má bude stáť to TC povedzme dajme tomu aj 20ris€ s vodnou podlahovkou , ale spotrebujem menej elektriny ako niekto , kto tie peniaze investoval do extra zateplenia Tak ja nechápem čo je na tomto prepočte nepochopiteľné Taketo prirovnanie na príklade snáď každý už pochopí

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@dexter89 suhlasim, vsak to iste som sa snazil tu pisal, alebo aj ze ked je spotreba kwh vacsia, tam nekurim najdrahsim moznym sposobom, hladam lacnejsie alternativy, ale jasne zabudol som tam treba robit a to sa tu mnohym nechce.

Odpovedať

frantisekca frantisekca

21.11.2022

Kde beriete tie sumy 15-20-30 000€ navyše za polystyrén,oproti nutnemu minimu? 4 total plne kamióny polystyrénu navyše?

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@frantisekca a kolko? o 5000euro nebodaj? vies ze to nie je iba o izolacii... ja suhlasim jednoznacne s dexterom, volil by som radsej TC s vysokou ucinnostou nez prehnane zateplovanie

Odpovedať

frantisekca frantisekca

21.11.2022

Tak zober kalkulačku a počítaj. Koľko bude stáť na fasáde nie 15cm ale 25cm? Koľko bude stáť polystyrén na doske, 10 vs 25 cm? Strop, koľko stojí napr. 30cm fúkanej izolácie? A prerataj to napr. na bungalov o zastavanej ploche 150m2. Tie drísty o 15 ba až 30 000€ navyše je riadny úlet. Len o snahe skreslit realitu, aby podporovala tvoje hypotézy. A práveže je to takmer iba o cene tej izolácie navyše.

Odpovedať

dexter89 dexter89

21.11.2022

@frantisekca Tento pipek má o Tom celú prednášku https://m.youtube.com/watch?v=geUzXdF...

Odpovedať

frantisekca frantisekca

21.11.2022

PR video s reklamou firmy na tepelné čerpadlá. Také sú aj na vykurovacie rohože, fólie, kotly...

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@frantisekca nemam potrebu to ratat, viem co kolko stoji a kolko som platil za izolacie, ak by som dal hrubky materialov o 100% viac, tak aj cena by bola raz tolkaa, tolko k tomu. Keby to bolo o par supiek viac asi by som to mal... inak k tomu este ze 250mm na fasade nie je pasiv, pridaj na 300, a aj ten strop, rovnako dalsie veci aktivna rekuperacia, fv a detaily atd.

Odpovedať

frantisekca frantisekca

21.11.2022

Písal som o 100% navyše??? Ty už vážne pretáčať aj nemožné.

Odpovedať

Článok sa načítava...

mr79 mr79

21.11.2022

@dexter89 neviem ake su teraz ceny.. nesldujem to ... ale v streche mam cca 100 kubikov vaty 60 cm na ploche 180 m2. Ta vata stala pred 9 rokmi 2700 Eur (lambda 0.034 ked sa dobre pamatam, ziadna riedka 0,040), Niekto dal len 30cm, tak usetril 1350 Eur, EPS na stenu stal kubik tusim 50 Eur, aj menej, na dome mam cca 50 kubikov (150 m2 plochy ) za 2500, niekto by pouzil len 10 cm izolacie, tak by potreboval len 15 kubikov za 750, uspora 1750 - lepidla potrebujes rovnako. Zaizolovane zaklady XPSkom 1000 Eur, niekto by to nedal ved naco? uspora 1000 Eur. Izolacia podlady ESP 150 23 cm, kubik tusim za 70, a dal som 35 m3, teda za 2450, niekto by dal len 8 ved to staci... tak by potreboval 12m3, za 840 Eur, uspora 1610. Takze na izolaciach som dal 1350+1750+1000 +1610 = 5710 Eur navyse. Rozvody rekuperacie stali 1800, rekuperacia 6000. Folie s termostatmi 2500. Takze 10300 + 5710 je 16010. Komin Schiedla Absolut mal stat tusim okolo 2.000 eur, nizkovykonny krb dalsich 2500 - 3000, privod, a obstavba, suma sumarum cca 6000 by to stalo,, to som usetril ja. Ak niekto ma krb a pec na pelety - prepdokladam ze dal 2 kominy to je asi viac ako tych 2000, krbova vlozka lacna ale aspon 12 kWh naj je teplo, tak 2000, bez privodu vzduchu z vonku ako bolo vo zvyku.. plus peletova pec. V noci v spalni nadycha tolko CO2 ze rano vstane "priotraveny" pochybujem ze vetra kazdu hodinu. Had do podlahovky a peletovy kotol by stal kolko (nemam predstavu - teraz stoji kotol 4000+)? takze 4000 pri skoro 150 m2 uzitnej plochy? Tak treba nejaky bojler - par stoviek. suma sumatum 2 kominy, kotol a krb, a slabe izolacie, plus minus 8-9 tis (za technologie) kde budem kuricom a nosicom peliet + priestor na kotolnu a sklad tiez nie je zadarmo.) Revizie kotla, cistenie kominov, a elektrika v DD2 namiesto DD6. takze 16100 - 8000 je rozdiel 8100, za podstatne vacsie izolacie plus ina technologia. takze Ak mam naklady o 100 Eur mesacne nizsie .. tak uspora rocne 1200, tak sa to vratilo za 7 rokov ? A to nehovorim o uspore casu pri ukladani peliet, prikladani, priprave a ukladani dreva (reci ze ma to bavi a nevadi mi to som uz pocul..., lebo ja ten cas vyuziujem inak) @tomas89374 co ty mas s prerabkou po 20 rokoch... ? za poslednych 15 rokov sa nic extra v izolaciach neudialo ( max sedy EPS) a myslim cenovo dostupne ( uz aj EPS je dost drahy) a co budes prerabat na dome? kachlicky v kupelni alebo kuchynu? alebo menit dispoziciu a prerabat strechu? preco?

Odpovedať

mr79 mr79

21.11.2022

Zmazane - bolo to duplicitne

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@dexter89 výborne vysvetlenie, v podstate povedal všetko jasne. Súhlasím s nim.

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@frantisekca ty si nepísal ze o 100%,ale ja som povedal lebo 250mm na fasádu je malo pri pasive. Takže tak. Zarátaj si izolácie také aké majú ísť na pasív a potom to porovnaj.

Odpovedať

mcsmekac mcsmekac

21.11.2022

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

tomas_st tomas_st

21.11.2022

@tomas89374 Aj 250 môže stačiť, aj také projekty som videl. Ak by to záležalo len na hrúbke izolácie, bolo by to veľmi jednoduché. Ja som dal dva krát také hrúbky zateplenia zo všetkých strán a stálo ma to navyše 5-6 tisíc. Kde chodíte na 20-30 tisíc? To komín s krbom by ma vyšiel dvojnásobok toho, čo som dal navyše za zateplenie.

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@mr79 keď budem mať čas ti ja urobím moje preratanie. To je na dlhšie. Sedí ti to iba v prípade iba ak tých 100euro si naozaj dokázal stiahnuť mesačne. Chlapíkovi vo videu to vyšlo inak... Keby si si zaratal úsporu 80euro, tak ti už vynde 10 rokov. Dobre nejdem sa hadat, niekto to rieši takto že ma vela čiastkových riešení, niekto postaví normálny nízko energeticky dom a dá si TC, alebo lacný zdroj tepla. A bude na tom istom.

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@mcsmekac presne tak, na stene aj 250 ale spaletu by som chcel vidiet. Dôležité su detaily, nie kto dá viac. A zabudol si chalan zaratat ze ked ma v strope 60cm izolácie a v podlahe tiež dáky extrém, že na to potrebuje vyšší dom, čiže viac materiálu teda aj peňazí.

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@mr79 k tomu prerábaniu som mal skôr na mysli ze nič nie je večné. Žiadny materiál nie je naveky. Ak má mať dačo návratnosť viac ako 10 rokov je to podľa mňa nie moc dobrá investícia. Za 10 rokov budú také TC ze možno moju potrebu 14000kwh stiahnem na 3000kwh a budem na tom možno lepšie ako ty.

Odpovedať

mr79 mr79

21.11.2022

@tomas89374 kolko platis za elektrinu mesacne alebo rocne? komplet.. aj za odberne miesto? plus kolko Ta stoja plety na rok a podom drevo do krbu?

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

21.11.2022

@tomas89374 "ukaz mi cloveka co minie...". Hlasim sa sam a dobrovolne. Prvu zimu bez akeholkovek zateplenia domu spotreba 18 MWh, druhu zimu po vymene a zatepleni strechy 20 cm izolacie lambdy 0.035 medzi krokvy spotreba za rok 14MWh. Tento rok dozateplovana strecha 6 cm tej istej izolacie pod krokvy a buducu jar chystam zateplenie obvodoveho plasta 16 cm polysu. Hrubka volena na zaklade odporucania projektanta ked kreslil novu strechu- odporucal 15 cm ale skladom mali 16 ked som riesil ukoncenie zateplenia okolo buduceho stablonu. Kurenie elektrokotol+vodna podlahovka na prizemi+ dokurovanie klimatizaciami v obyvacke a spalni- zatial velmi nepouzivam. Na poschodi kurenie klimami- zatial neobytne nekuri sa tam.

Odpovedať

dexter89 dexter89

21.11.2022

@mr79 ale prečo tu ratas komín a krb , to je dnes skôr ako bonus , nikto to nemá ako hlavný zdroj kúrenia +Tu dávate ceny spred 7 rokov , pred 7 rokmi sme kúpili apartmán v horách za 70 000€ , pred pol rokom sused predával za 240k , ja som pred troma rokmi postavil dom za 77k na kľúč , dnes identické projekty idú tak po 160+ Pred pol rokom som predával garsónky po 70k v pôvodnom stave... Ceny sú úplne inde aj za izolácie aj za materiály ako pred 7 rokmi , pol roka dozadu bol vôbec problém zohnať polystyrén a ceny nehorázne + Tu uniká ľuďom fakt , že to fyzikálne nefunguje tak , že keď dáš 15 CM polystyrén a keď dáš 30cm že spotreba klesne na polovicu , ale od istej hrúbky efektivita vôbec nestúpa , Resp stúpa len nepatrne , nie lineárne ... To isté s Pur penou na streche , atď atď ... Ja mám priemerné zateplenie t.j. 15cm strecha Pur pena , trojskla , žiadne veľké HS portály : cena za dom je uvedená vyššie vrátane všetkých materiálov a zateplení aj interiéru na kľúč ... Kúrenie som dodatočné poriešil 3x klíma a spotreba na kúrenie aj chladenie je dokopy do 2000kwh čo je zhruba 300€ na rok ... Ak by som dal na zateplenie čo i len o 5000€ viac tak by som ušetril ročne na kúrení koľko ? 100€ ? Ročne ! To je úspora 5000€ ak dobre rátam 50 rokov Mám k tomu niečo dodávať ?

Odpovedať

mr79 mr79

21.11.2022

@dexter89 ja som reagoval na to, kolko to stalo niekedy. Nestavias teraz a byvas tam nejaky rok. Pisal si ze pred par rokmi by si dal o 30 tis za izolacie viac. Ked som to vybratil ... tak reagujes ze kolko stoji EPS teraz. Ja nesledujem ceny teraz... len som pohladal ze m2 fasadneho EPS vies kupit za cca 100 - 105 Eur. OK. tak 50 kubikov by ma stalo 5000 eur, 15 kubikov 1500, takze 3500 rozdiel. vrati sa To ale na pouzitych technologiach na kurenie, s nizsou spotrebou. Samozrejme keby som staval teraz, tak by som si to preratal... ale izoloval by som urcite nad to co hovori norma ... a nerobil by som kurica.. ci uz peletami alebo drevom. Plus spoliehat sa mna to ze budu dotacie na TC, alebo pre viaclenne domacnosti... to je take klasicke slovenske... ved nam to vlada zaplati... postara sa o nas.

Odpovedať

dexter89 dexter89

21.11.2022

@mr79 chápem , veď ja nikomu nič nehovorim, už som to aj niekde písal že výhoda zateplenia je , že to máš v dome navždy a na stalo , kdežto ceny energií aj všetkého sa vyvíjajú ... Rozhodne nie som proti zatepleniu aj väčšiemu ako vyžaduje norma , len upozorňujem na fakt , že od istej hrúbky je už jedno koľko tej izolácie tam dáš lebo tepelnoizolačné vlastnosti rastu logarirmicky , nie exponenciálne ako sa tu nejako mylne prezentuje že 2x viac zateplenia a 2x viac ušetrím no takto to nefunguje , dokonca som čítal odborné články keď som staval že napr. Hrúbka Pur peny je už od istej hrúbky min. Efektívna ... Takže ak si tam nastriekam povedzme 50cm úspora je výrazná , ale ak si tam nastriekam o 20cm viac , tak úspora je už minimálna ... Neviem či dávam dobre čísla ale proste nejaký stavebný inžinier by to asi vedel lepšie podstata je že každy si vie určiť svoju hranicu do ktorej chce ísť ohľadom zateplenia a od akej hranice už mu to nedáva ekonomický zmysel Ja netvrdím že ak by som staval znova že nedam viacej , ale pravdepodobne by som skôr investoval inde .... Napr. Najviac tepla dom stráca vetranie - potom okná - strecha - múry - podlaha ... Takže ja osobne by som určite investoval napr. Keď už do rekuperácie , lepších kanalovych klim , plus ohrev TÚV by som riešil nejakou formou tepleneho čerpadlá alebo solar a viac izolácie by som pridal na strechu , Ale to si myslím že každý kto dostavia si povie po čase , že veľa veci by spravil druhý krát inak

Odpovedať

duzu duzu

21.11.2022

prečo tu riešite čo je už dávno vyriešené, existuje k tomu program ktorý ti ukáže ako sa mení strata domu od rôznych hrúbok iz. mat., rekuperácia je už povinná ked je všetko tesné,nebol by kyslík na dýchanie a odvod CO2, a riešiť čo bude o niekoľko 10r. je k ničomu ked potrebuješ bývať teraz, z určitým počtom ľudí. , nafukovací ani sfukovací neexistuje, aby si mal stále ideál ked sa mení počet ľudí, jedine vymeniť, ľutujem babku vedľa , 3 podlažný a nevie čo s tým, decká nechcú predať a ona na iný nemá

Odpovedať

tomas89374 tomas89374

21.11.2022

@dexter89 ja by som rozmýšľal rovnako. Ak by som mal peniaze na izolácie typu 60 cm vlny v strope a 30cm eps na fasáde, tak by som si radšej urobil odvetranu fasádu, rekuperaciu, a poriadnu vodnú podlahovku. Pre ostatným pánov sa k výpočtu o koľko stojí pasív viac dostanem esre. A len dodám kwh tepla z elektriny bude vždy viac ako kwh z dreva alebo peliet.