Zdravím,
aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu.
Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti:
1) infra panely
2) elektrické fólie pod poter
3) elektrické fólie nad poter
Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody.
Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie.
Ako to vidím ja:
1) infrapanely
+mierne lacnejšie
+okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne.
+ľahký servis/výmena
+-minimálna akumulácia tepla
--kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti
-relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe
-možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel
2) elektrické fólie pod poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť
+-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru
+nijako neobmedzuje výber podlahy
-malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny
-keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy"
-prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter
3) elektrické fólie nad poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+rýchlejší nábeh
+pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko
+-menšia akumulácia tepla
+relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie
-nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu
-vyššie riziko poškodenia
-nevhodné do vlhkých priestorov
Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?
@lucyy1312 co sa ti nepáči? Je to na hlavu naprat si dom technológiami, jedna podporuje druhu aby nemala vysokú spotrebu atď. Pomaly už ani oblok otvoriť lebo rekuperacia by bola k ničomu. To ako otrok vo svojom dome, len preto aby bola spotreba na mesiac do 80euro. Ja si radšej zaplatím o 100e viac a budem si žiť život.
@duzu napriek všeobecnému presvedčeniu je jadrová energetika jedna z najbezpečnejších na planéte. V prepočte na 1 vyobenú terrawatt-hodinu má najmenej úmrtí na konte, čo preukázalo bezpočet vedeckých štúdií a dát ...
https://cdn.statcdn.com/Infographic/i...
@rkorba zaujalo ma kúrenie klimami a krbom, keďže v albume máte L-kovy dom. Koľko vnútorných jednotiek máte, aby to vykurilo celý dom? Krbom predpokladám, že tiež nevykurite celé L-Ko 🧐
@tomas89374 ten izolant ma bezpecne zivotnost 50 a viac rokov. Mimochodom uz 7 rokov sa mi povaluje za garazou kocka z fasadneho polystyrenu co som pouzil. Ak xces zajtra ti ju odfotim v akom je stave. A to je von, nonstop hodena. Pouzivam ju namiesto schodikov ked chcem umyt kupelnove okno co mam 1,80 nad terenom. Ja som staval dom s parametrami ktore znacne prekracuju naroky dnesnej normy na A0. Bral som to ako dochodkove poistenie. Ceny energii ma prakticky netrapia a verim ze este dlho trapit nebudu
Dost sa to tu odklonilo od temy. Pytal som sa, ake kurenie do pasivneho domu a par stran sa tu riesi ekologickost spalovania dreva, drevo z Kanady, jadrova energetika, ekologickost automobilov, tablety pre dochodcov, politicke strany a dotacna politika 😄 .
Ale ok, malo to pre mna prinos. Dam si nacenit aj teplovodnu podlahovku + elektrokotol ako alternativne riesenie. Uvidim podla ceny. Ak to bude rozdiel v tisicoch, tak idem do folii. Ak nie, tak dam vodu.
@tomas89374 čo sa mi nepáči? Tak napríklad to, že tu pleties piate cez deviate. Je úplne logické, zatepliť dom tak, aby som mal čo najnižšie straty, resp postaviť dom tak aby bol čo najúspornejší. Takže keď už taký dom niekto postaví, tak to má zabiť tým, že bude kúriť drevom 😁 bravó. Takže spravím komín... koľko taký komín stojí, koľko pec, priestor na skladovanie dreva, všetka tá robota okolo toho a keď pominiem tie veci okolo vzduchotesnosti tak získam čo? Teplo a pravidelnú návštevu kominára.
No tak nie, mám na pozemku prípojku na plyn, tak potiahnem plyn, ok? A to koľko všetko stojí? Prípojka, kotol, revízie...
No a potom mám možnosť, keďže elektrinu majú doma snáď všetci, že dám elektrokotol. Hm dobre som to vymyslel, žiadne miesto naviac, netreba komín, ani revízie. A čo tak to nejak spojiť stou reku. A sme doma, hurá. Tak len napríklad moja jednotka zaberá 0,36 m2. Kúri, chladí, zohrieva TÚV. O nič sa nestarám, raz za dva mesiace vymením filtre. A čuduj sa svet aj okno si otvorím kedy chcem, ale nerobím to skoro vôbec. Ak sa ti raz podarí v takom dome niekedy žiť (čo dosť pochybujem, lebo takých ako ty poznám viac 😁), tak zistíš prečo. A či sa cítim ako otrok? No to je už iná sci-fi kámo. Hlavne, že ty si žiješ svoj život 😁 apropo tá reku aj s elektrokotlom má stála 6,7k € a na kúrenie dám 30 eur mesačne. Samozrejme, elektromer kontrolujem každý deň, niekedy aj dva-tri krát.
Tak dymeniu zdar a tebe zvlášť!
@vincuro nedoplatíš si nič viac. Píšeš, že nemáš na vodnú podlahovku CP, ale už strieľaš 5000€ od pásu... Veď si to daj nacenit a potom rozprávaj.
Mám doma 12k Raja, vodnú podlahovku osem okruhov. Dom 120m2. Robil som si komplet kúrenie sám, lebo nemám ľavé ruky. Kotol aj so 110l zásobníkom, trojcestakom 1100€. Rúrky na podlahovku 600€, rozvádzač 250€. Nemecký nerezový, aby sa nepovedalo... A aby to ešte nebolo málo, spravil som si znova sám, lebo ako som písal, nemám ľavé ruky, zónovú reguláciu. Nejakých 300€ navyše...
Mne to príde tak, že ty si už o svojom presvedčený, len si si to sem prišiel dať odobriť.
Mimochodom, daj hrúbky izolácie tej tvojej termosky, lebo ja mám v podlahe 24cm EPS, na stenách 24cm EPS a v strope 60cm vlny a nemám to ako termosku...
@lucyy1312 jedine scifi je to co si napísala. Ja nepresadzujem kúrenie drevom. To je vhodné skôr pre rekonštrukcie, kde taa energetická náročnosť je úplne vyssia. A keď už tak su aj komíny pre pasívne domy, napríklad schiedel absolut. Ale jasne rozumiem krb je zbytočný v pasive a ešte keď to stavia človek co už si chce iba uzivat. Ja tu stále hovorím o tom, či nie je efektnejsie postaviť dom v A0 ako sa naháňať za každým kwh v pasive. Aj A0 ma malicku spotrebu energií oproti domom ktoré sa stavali pred par rokmi a aj v tom dome dokážem plnohodnotne bývať a platiť energie ďalších 50 rokov. V A0 budem platiť za energie kúrenie a elektrika dajme tomu 190euro, a v pasive 90euro. Ci sa to pre tých 100euro oplatí. A inak keby tak chcem naháňať každé euro na kúrení, tak by som si dal drevosplynovaci kotol do domu A0 a mal platil by som za kúrenie tiež okolo 50euro mesačne, lebo je to najlacnejšie palivo. Ale pre väčší komfort je potom už lepšie ísť do peliet kde sa nerieši manuálne prikladanie, to už kto ako ma hlboko v peňaženke . A tomu ver že keď zakuris v takých kotloch tým co je predpísané žiadne zadimenie nehrozí, možno iba ak v scifi.
A to si sebe povec skôr koľko taky pasív stojí, všetky tie detaily, hlavne na to sa robí dokumentácia podrobná, následne nezávislý audítor musí prehlásiť ze dom spĺňa podmienky pasívu. Nie je to ako pri obyčajných domoch kde sa dá certifikát a hurá. No koľkoze to stojí, každý detail, predsadena montáž okien, aktívna rekuperacia, vzduchotesnost, atď.
@lucyy1312 hej nie si otrok vo svojom dome, ale elektromer kontrolujes aj viackrát za deň 😄
A jasne ze je logické zatepliť dom, ale normálne, ja som dal hrúbky izolácii ako som mal v projekte, v živote som neriešil žiadnu vzduchotesnost, detaily mam urobene tak ako treba, nemysli si ze iba pasív je dobre za izolovaný. Ja som staval dom aby som ho mal, nie aby som ho mal najlepší a pretekal sa o koľko ušetrím viac atď. Jednoduchosť... Niekedy je menej viac si myslím.
@abobo pozerám že na tomto fóre si kopu ľudí pletie energetický certifikát s izolaciami ... Pritom najviac v energetickom certifikáte závaží zdroj vykurovania a ohrev TÚV ,
@lucyy1312
A aké máš zateplenie a na akú teplotu vykurujes priestor ešte sa pochval ?
Lebo inak sú to drísty od pásu ...
Ja napr. 3 roky fungujem na kúrení klímou čo stala 1400€ + dominoval som ešte 2 jednotky na opačnú stranu domu za2900€ ,kvalitné daikiny s TC vzduch -vzduch ...
Takže moja investícia na kúrenie okolo 4000€ ... Nepotrebujem nič len diaľkové ovládače kde nastavim heat abo cool a pohodlné kurim , podotýkam nonstop na 23-24 stupňov , žiadny zimný odchov a papuče
Kúrenie má stojí 270€ minulý rok plus v lete aj v najväčších sparnach nemám problém mať v dome 21 stupňov za 5 minút , tým že tie jednotky klim sú na chladenie až predimenzovane
Takže komfort a za vstupné investíciu čo dáš do elektrokotla s vodnou podlahovkuou Resp. Menej
To nemám dom nijak extra zateplený len na dnešnú dobu už priemer /podpriemer ...
Takže neviem čo tu ľudia riešia Popravde sú len dve možnosti
1. Buď na začiatku človek preplatí dom na izolaciach a to omnoho viac ako stojí obývajne tepelné čerpadlo
2. Dá priemerné izolácie ale deficit doženie lepším zdrojom na vykonávanie a je na tom istom , akurát má menej peňazí na konci dňa v kapse
Ak má priemerné TC SCOP 3 tak to človek kto kuri elwktrokotlom musí mať minimálne 3x viac izolácií aby sa dostal na rovnaké čísla
Z môjho pohľadu tak tu nikto nekeca ale sú to racionálne úvahy , ktoré majú zmysel
@jojdo48 krb chcela zena, tak som jej ho spravil a doteraz v nom sporadicky palim palety zo stavby a ako tu citam som strasne eko 🙂
Keby bol dlhodoby blackout tak nastahujem do obyvky celu rodinu a nestrachujem sa.
Klimy ti stacia 2 (na kazdu stranu Lka) len na zonovu regulaciu mozes zabudnut a s nou spojeny komfort.
@tomas89374 a zase miesas cenu s ekologickou bonifikaciou. Co je totalny nezmysel. Keby drevo a spol. Nemalo nezmyselne nastaveny koeficient, museli by tie domy inak vyzerat. Takto sa moze do urcitej miery odfklanut tepelnoizolacny navrh, lebo to pouzitie kotla na drevo dozenie chapes? Keby si tam drbol napr. Elektrokotol tak zistis ze sa do danej kategorie nevtrepes ani keby si sa... ved vies co... priorita by mala byt kvalitna hrubka tepelnej izolacie, najlacnejsie teplo je to, ktore z domu neunikne chapes?
@sousedekovci89 ešte raz zopakujem, ja mam hrúbky izolácie podľa projektu. S tým máš pravdu ze keby na tu spotrebu co mne vyšla dám kúrenie elektrikou tak by to bolo nevhodnejsie,to ja viem. Ale je to preto tak nastavene, lebo keď máš v dome kotol tak neriešis co minies 12000kwh na kúrenie alebo 15000kwh, kotol je silný, s prehľadom niekoľkonásobne utiahne aj tepelné straty ktoré sú väčšie ako v pasive (to niktonnespochybnil) , preto sú vahové koeficienty pri posudku najpriaznivejsie pre drevo a spol a najhoršie pre elektriku. Ukaz mi človeka co ma kúrenie iba elektrikou a minie 15000kwh na teplo. To by bol asi blázon nemyslíš. Preto sú tam tie ďalšie opatrenia už v tom výpočte ze musíš po dopĺňať veci ako reku, FV aby ži zo moc nezralo. Čiže je logické ze výpočet zohľadňuje aj zdroj kúrenie. Nie iba spotrebu kwh.
@sousedekovci89 ale v podstate napísali sme obaja to iste.
Môže byť dom co ma menej kwh potrebu na kúrenie ale kúri najdrahšie a môže byť dom co je náročnejší na potrebu kwh ale kúri lacnejším palivom. Oba domy budú v A0, podľa mňa logické. Lebo bola by asi hlúposť povedať ze dom je nízko energeticky keď by účet za teplo bol 3000e ročne. Čiže ten výpočet zohľadňuje ak zdroj tepla a to dava zmysel.
@dexter89 mas pravdu mal som na mysli poziadavky na stavebne konstrukcie. Tak odporucane pre rok 2021 v STN730540 su to hodnoty ktore by mal kazdy rozumny stavebnik nie dodrzat ale podliezt... Ako pisem od zaciatku co sa snazim vysvetlit zadavatelovi teemy, dnes 20.000 eur investovanych navyse do opatreni znizujucich spotrebu bude o 10-15 rokov rozumnou investiciou. Tak som to spravil aj ja a kazdy mi vravel ze to sa nikdy nevrati. No prave opak sa ukazuje ako pravda a kamarati s dratmi v podlahe zacinaju plakat
@dexter89 pozri, ja sa tu fakt nechcem hadat.
To, ze si postavil nem dobry dom a potom si to zachranil klimami, hovori o tebe dost. A potom vsetkom tu chces este mudrovat 😄
Ja mam aj album, ked ta to tak trapi, mozes si pozriet. Na strane 2 tejto diskusie som spomenul, co ta tak zaujima, treba citat. Este si nejak pories vetranie a potom sa porovnavaj, co kolko stalo.
@tomas89374 pre teba plati to iste, ako pre kamarata vyssie. Ja tam mam, co ma dom stal, na vsetko mam jeden velky sanon, kde su komplet faktury. Aby si si nemyslel, ze som staval bez DPH ako sa vela ludi snazi.
To stym elektromerom bola ironia, som netusil, ze to niekto pochopi inac 😄
Ma fascinuju niektore tvoje vetne konstrukcie, tato napr. nema chybu "Ja som staval dom aby som ho mal, nie aby som ho mal najlepší a pretekal sa o koľko ušetrím viac atď. Jednoduchosť... Niekedy je menej viac si myslím."
Apropo, ja sa nepretekam a myslim si, ze som staval s rozumom a s celkom dlhodobym planovanim 😉
@vincuro ak je určujúce kritérium vykurovania nákupná cena tak za plus mínus 600,-EUR kúpiš 6x750W elektrických radiátorov a budú slúžiť v takom dome k úplnej spokojnosti....rovnako ako infarpanely.....(Žiadne "tiene" v takom dome nehrozia)
Dokonalá "zónová" regulácia 😄 .....okamžitý vykurovací výkon....životnosť +10 rokov........životnosť +10 rokov.....(možnosť nahradiť klímou v budúcnosti.)
Plno ludi sa tu zaobera vytapanim, ale skoro nikto neriesi chladenie na leto , co je energeticky narocnejsie ako vykurit dom, a sorry lepsie sa mi spi hoci pri 18 ako pri 23 co mame v lete, a nedajboze 26 a viac ako to ma plno ludi v lete. Samozrejme ze sa ozve @dexter89 ze topi klimou, tak v lete nou chladi... nie kazdemu ale vyhovuje aby mal cely rok fukalo nad hlavou.
@dexter89 topis na 23-24 lebo nemas teplu (vlaznu podlahu) tak to kompenzujes teplym vzduchom. v lete chladis na 21, aby si v zime mal 24? Je to len o pocite, lebo v lete sa Ti naakumuluje teplo do poldahy, tak vychladis aspon vdzuch. v zime ju mas studenu tak dotapas vzduch. Podobne ako kurenie radiatorom, zohreje vzduch co ide hore a az ked sa ochladzuje klesa na hlavu a mas pocit tepla. Len to ze klima to fuka viac do priestoru. Regulacia o nicom - ako to mas v kupelni?
@tomas89374 pocital si kolko plati @abobo, len si to nasobil 0.2 za kilowat, ale to je Tvoja cena nie jeho 😉. On ma sadzbu DD6 nie Tvoju DD2, jeho 430 kWh mesacne stoji cca 70 Eur (podla lokality) tym padom aj tie rozdiely oproti peletam/drevu su vyssie, takze setri peniaze aj cas - nenatahuje sa s peletami, drevom, nerobi kurica a pod.
@lucyy1312 plne chapem co sa snazis vysvetlit @tomas89374 tiez mam aktivnu rekuperaciu Nilan 😉
@vincuro My mame bungalov - co ma z energetickeho hladiska horsi faktor tvaru ako poschovovy. Zastavana plocha 180 obytna cca 147, kres Presov. 2 decke izby cisty juh aj s obyvackou. Aktivna rekuperacia Nilan a folie priamo pod plavajucou podlahou - rohoze pod dlazbou. V spalni vypnute kurenie, teraz to uz bude snad piata zima (uz sa v tom stracam) - min co tam bolo 17.9, ked bolo -20, takze to dotapa len rekuperacia, a zena spi celorocne pod letnym paplonom (mava dlhe pyzamo) ja si davam hruhsi , ale spim v trenkach a sem tam aj s trickom 😉. Kazda izba ma termostat, takze regulacia v pohode. Ak je niekomu zima, len tukne na termostate a prida si teplotu, ak je horuco stiahne a prestane kurit. Nabeh relaticne rychly...
Dom je dost zaizolovany. Pracujem z domu a zena tiez sem tam. Rodina 2+2, perie sa 2-3tyzdenne, umyvacka vacsinou raz denne, 550 litrova chladnicka s mraznickou + samostatna mensia vstavana mraznicka. Vari sa pravidelne na indukcii. (da sa povedat denno denne, kedze robim z domu a neobjednavam si donasku) Celkova spotreba 6,5MWh - 7MWh, viac ako 7 sme za 8 rokov nemali. Dnes rano sme mali vonku -5.5 (400 m n.m), v pracovni mam teraz 21.7, obyvacka ma 21.9. Detske izby az dnes rano som spustal podlahovku (doteraz deti nechceli) - podlahovka zatial bola zapnuta len v obyvacke a velkej kupelni (od 17.11.). Ziadny komin ani kozub. Ked som to prve roky viac sledoval - tak to bolo skoro na presne 1/3. Spotreba bola 6600 kWh, z toho cca 1/3 bolo na topenie, 1/3 na rekuperaciu s ohrevom vody a 1/3 ostatna spotreba.
Minuly rok (vyuctovanie k 1.8.) elektrina stala cca 1027 Eur, pricom len za odberne miesto sa plati skoro 10 eur mesacne.
@lucyy1312 v podstate to co si na mna napisal to nema ziadnu hodnotu, ja mam tiez faktury a tak, same blaboly
napis mi jeden fakt co nemam pravdu, nechapem co nevies pochopit na niekom kto ma dom v A0 a ma vacsiu spotrebu ako ty v pasive a je to v pohode. To ze mas izolaciu na stene 300mm neznamena ze to je spravne, na to sa treba pozriet komplexne aj s ohladom na zdroj tepla, ja mam tiez dom podla projektu a aj mnoho inych ludi a stale to nie je energeticky zrut.
@abobo@lucyy1312
Ja sa s nikým nehadam , ja ponúkam riešenia a celkom presne matematický vyjadrujem fakty , nie rozprávky starých materí
Nie každý má na to , aby investoval na začiatok povedzme o 30-40 tis€ na začiatok do predimenzovanych izolácií a vykurovacích systémov a rekuperácii... takže ja pre iných ľudí , ktorý možno majú hlbšie do vrecka a chcú bývať vo svojom , prípadne nechcu sa viac zadlžiť ako je potreba píšem matematický fakt že su 2 možnosti , ktoré tu pre tých ľudí, čo to v budúcnosti budú čítať
1. Predimenzuje sa zateplenie a potom tam drbnes nejaké nízko nákladove vykurovanie typu priamovyhrevu
2. Ušetris na zateplení a dáš si zariadenie ktoré pracuje s nejakým SCOP a teda si de facto na tom spotrebou na tom istom ako ten , čo predimenzoval zateplenie ale kuri priamovyhrevnou elektrinou bez nejakého efektu SCOP
Samozrejme to nemusí byť klíma , ale nejaké iné TC ... Ja keby som si mal vybrať medzi investovaním do predimenzovaneho zateplenia alebo povedzme do nejakého mega úsporného TC zem - voda tak voľba je jasná
Ale každý má doma kalkulačku a vie si to spočítať
A ja poukazujem aj na svojich stránkach že alternatívou ku klasickému vykurovaniu môže byť napr aj TC vzduch-vzduch, čo je relatívne dostupné masam ľudí, lacne kúrenie , nevyžaduje si to veľké stavebné zásahy a dokáže to ušetriť veľa na spotrebe , neuveríš ale veľa ľudí mi píše a neskôr aj ďakuje , lebo o tejto alternatíve sa nehovorí , pritom do budúcna aj vzhľadom k otepľovaniu a čoraz horúcim letám a miernym zimam to podľa mňa bude mať budúcnosť , ľudia na to prídu samy
@mr79 rok som kuril podlahovkou a vôbec to nie je tak , že ten pocit od teplej podlahy ti dá lepší pocit tepla ... Ak som kuril na 21 žena mrzla , lebo podlaha bola na dotyk aj tak v menších izbách stále studená ... Takže som kuril na 23 stupňov a tam kde bola dlažba bolo cítiť teplú podlahu
Takže suma sumárum komfort o ničom musel som kúriť drevom v krbe aby sme mali lepší pocit tepla ale je pravda že sme žili v bytovke na 10 poschodí kde bolo vkuse teplo takže sme zvyknutí na teplejšie prostredie
Preto som skúsil jeden rok kúriť klímou a pocit bol omnoho lepší aspoň pre nás... Nevýhodou bolo že som mal len jednu jednotku a najďalej v dome boli chladnejšie , preto ame domontovali ďalšie klímy na opačnú stranu domu a teraz je všade rovnomerne teplo za minimálne náklady
V kúpeľni mám elektrický radiátor ale aj dlažbu a podlahovku predstav si že keď chcem zapnem si aj podlahovku ale nebola zapnutá už 3 roky ani v kúpeľni lebo teplo sa tam dostane ak nechám cez deň otvorené dvere do kúpeľne samozrejme
@dexter89 absolutne suhlasim, sa tu pretekaju kto ma mensiu spotrebu kwh, napriklad kto ma TC ktore vyprodukuje 300% tepla alebo kotol kde ide lacne palivo tak asi neriesi aby mu drahocenne teplo uniklo pri otvoreni okna, proste pohoda. Ma sice komin, ale nema rekuperaciu, lebo mu ju netreba, kotol pokryje dostatocne tepelne straty. Vsetko ma pre a proti.
A suhlasim hlavne s tym ze je rozdiel stavat dom a stavat dom s cenou 40000e navyse, to malokto si moze dovolit. To je na 150m2 cena o takmer 270e/m2 viac, vacsia hypoteka, vacsia splatka...
A hlavne to ze nikdy to nie je vyhra, nevies co bude za 5 rokov a nieto este za 30 rokov, ked bude EU tlacit na nizkoenergetickost, tak zas pridu dotacie, solar a FV budu bezne, budu to mat aj ludia co by si to inak nemohli dovolit, urcite to nebude tak ze bude draha elekrika a polovica slovenska skonci na ulici lebo nebude mat na energie, cize pasiv nie je zas vyhra naveky.