Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Pasívny dom - infrapanely alebo elektrické fólie do podlahy?

Zobraz úvodný príspevok
Zdravím, aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu. Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti: 1) infra panely 2) elektrické fólie pod poter 3) elektrické fólie nad poter Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody. Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie. Ako to vidím ja: 1) infrapanely +mierne lacnejšie +okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne. +ľahký servis/výmena +-minimálna akumulácia tepla --kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti -relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe -možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel 2) elektrické fólie pod poter +výborná distribúcia a rovnomernosť tepla +chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť +-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru +nijako neobmedzuje výber podlahy -malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny -keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy" -prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter 3) elektrické fólie nad poter +výborná distribúcia a rovnomernosť tepla +rýchlejší nábeh +pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko +-menšia akumulácia tepla +relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie -nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu -vyššie riziko poškodenia -nevhodné do vlhkých priestorov Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?
Odpovedať
1
…
7
8
9
…
16
Profilova fotka
Slováci stávajú ,,veľké domy z tehly ,, 😀 pre oči suseda a samozrejme väčšina stavia väčšie domy ako reálne potrebuje ... Ľudia si postavia pasívny dom a radujú sa že ušetrili 50-100€ na prevádzke mesačne , ale zato si kúpia dve 3 auta aby sa mohli dopraviť z domu za prácou do mesta , a nestarajú sa koľko im mesačne žerie auto napr. Že dajú na paliva mesačne 200€ Nikto nerieši úsporný život ako celok , málo kto tak žije Je psychologicky dokázané , že kto ušetrí na jednej veci , ušetrené peniaze minie na iný nezmysel
Odpovedať
@dexter89 alé chápeš môže sa pochváliť ze minie na kúrenie 40e mesačne. 😄 "Nemusi chodiť rúbať drevo a robiť kuriča vo svojom dome" ... Však kto iný by to mal robiť ak nie majiteľ domu. Človek dnešnej doby nechce robiť nič okolo domu, ale hlavná vec ze v robote strávi 10 hodín denne.
Odpovedať
Profilova fotka
Postaviš extra úsporný , predimenzovany dom , kde dáš kopu izolácie čim sa dostaneš na hodnotu potreby tepla na kúrenie na povedzme 2000kwh /rok , to extra zateplenie ťa stojí o 20-30 tis eur viac ale potreba energie je nízka Takže 3x viac ale dám si len primitívne klimy , ktoré má stali 4000€ a keďže mám SCOP 3 priemerne tak spalím energie tiež len 2000kwh rok , rovnake množstvo ako niekto v dome 3x úspornejšom vďaka zatepleniu a o 30 000€ predrazenom ... Na taky dom ako pasiv, na to treba mat budget, a urcite by som si koli tomu nebral hypoteku vacsiu dajme tomu o 30-40 tisic A suhlasim hlavne s tym ze je rozdiel stavat dom a stavat dom s cenou 40000e navyse, to malokto si moze dovolit. takže pasívny dom preplatís na izoláciach o 9000 euro Rekuperacia 6500euro Fotovoltaika 7000euro Kvalitnejšie plná a dvere s predsadenou montazou odhad 2000euro Dokumentacia kde to projektant vyrieši všetky kritické miesta 2000e navyše oproti standartu @tomas89374 toto všetko sú sumy vycucane z prsta. Dokumentácia+2000?? 😁😁 Tak ja mám projekt na dom kategória B, všetko som si upravil sám podľa seba, vyhodil komín, krb,TC... Reku 6500?? , Za izolácie som spolu dal čosi cez 6000 a ty píšeš, že len o 9000 sa navisia, fotovoltaika? 😱😁 A takto môžem pokračovať do aleluja. Ty vôbec nechceš pochopiť, čo sa ti tu už pár ľudí snaží vysvetliť. Že keď si ten dom zjednodušíš, vyhodis nepodstatné somariny a všetko dobre naplanujes, tak sa ten " super" úsporný dom ( nazvem ho tak, lebo vlastne ani ja pasív nemám a ty tu tocis len o tom) zas o toľko nepredrazi a už vôbec nie o tie sumy čo tu vypisuješ ty. @mr79 máš zlaté srdce a božsku trpezlivosť. Sám vidíš, že sa to stále točí o tom istom a chlapci nie a nie pochopiť.
Odpovedať
@lucyy1312 je uz trápne co už robíš, ale vidno ako ta to dakaze rozhodit.. Dom sa stavia podľa dokumentácie, keď sa dodržia hrúbky ale máš vieš ze je to dobre. Co viac ti mam dodať k tomu? Ako 250-300mm na fasádu pre mňa nie je rozumná investícia, rovnako aj ako 600mm vlny v strope. Chce to ten zlatý stred a zdravy úsudok. A dom v A0 až B nie je energeticky zrut, na to nezabúdaj.
Odpovedať
@lucyy1312 stačí keď pochopíš ze aj potreba tepla 9000kwh je výborná, nemusíš mať 2000kwh a najdrahšie kúrenie.
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas89374 prečo by ma mala niekoho sprostosť rozhodiť 😁 ja som tu není celý deň ako ty, takže keď si to po celom dni prečítam, celkom sa bavím. Fajn na MS je, že je tu kopec fakt dobrých albumov, kde sa človek naučí aj poučí, má možnosť sa nakontaktovat priamo majiteľa albumu, popýtať sa, kľudne si dohodnúť aj návštevu ( tiež som pár z MS u seba doma mal.) No a potom sú tu taký/í ako ty, resp. vy 😁 nebudem to rozvádzať. Napíšem pravdu a budeš sa tu urážať jak malé decko.
Odpovedať
Profilova fotka
Bože ale tu riešite drísty 😀 Ja mám rád cestoviny s parmezánom , kolega ich nemôže ani cítiť Niekto vyhodí z domu krb a komín lebo mu to je na nič Ja by som komín a krb dal aj do pasivu bo rád kukám do plapolajuceho ohňa 😀 ja by som aj pasív vykuroval klimami bo mi to najviac vyhovuje 😀 Každy je iný a každému vyhovuje niečo iné než inému a ľudia tu to nie a nie pochopiť Ja už tu končím
Odpovedať
@lucyy1312 no však máš si prečítať názor a dat svoj. Ja sa určite nechcem hádať. Ale niektorí tu hneď ako do bitky keď im napíšu komenty ze 30cm na fasádu je blud keď všetko to ujde oknami. 😬
Odpovedať
@dexter89 ja tiež, lebo je to strata času. Jeden tu písal ceny za izolácie ako z inej planéty a to ma byt argument. Druhý si nabije dom technológiami lebo chcel a vie si to sám a potom napíše že s inými sa nemôže porovnávať... ďalší tvrdí že už ked izoluje, tak čoby nie viac, však koľko sa dá kúpiť toľko. A najlepšie je to o tých kuricoch v dome. Co viac dodať.
Odpovedať
@dexter89 alebo aj to ze komín je diera v dome a podobne.
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas89374 neviem , ja som sem dal moje presne prepočty a stále sa tu niekto dožaduje prepočtov : Mám 100% elektrický dom , žiaden plyn 100m2 bungalov , Žiaden pasiv , energetický certifikát B s klimami vyšiel A1 Cenu na kľúč spred troch rokov som dával aj ceny klim atď atď Môžem napísať spotrebu elektriny celkovo Rok 2021: 6000Kwh Rok 2022: 6600Kwh Všetko na elektrinu , 3 osoby , žena je doma vkuse , ja celú zimu skoro robím z domu ... To je spotreba za všetky spotrebiče , práčka , sušička , umývačka atď... Skoro každy deň Len podotýkam že vykurujem nonstop na 23 stupňov deň noc , lebo jeden mi tu minule písal že má takú spotrebu s elwktrokotlom , ale vysvitlo že dve tretiny domu temperuje na 18 a jednu izbu na 20 kde býva ... Takže ľudia v pasívnych domoch tu kľudne môžu pridať svoje DATA a prepočty a kľudne môže sa to prerátat na m2 + ale treba aj korektne uviesť koľko je teplota v interiéri atď atď 🙂
Odpovedať
@dexter89 alé chápeš, kto chce si to porovná interne sám. Cieľ nie je mať čo najmenej kwh. Cieľ je aby sa dobre bývalo za rozumnú cenu , čo sa týka domu. To je všetko.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Ja mám barák 260m2, dve podlažia, dole plná tehla 450, hore voštinová, zateplená len severná fasáda 5cm polystyrén a strecha čiastočne pôjd 20cm vaty. Vykurovanie a ohrev TUV plynovým kotlom. Dve klimatizačné bedne, každá pre jedno podlažie, ktorými v lete priestory chladím a v prechodnom období prikurujem. Ročná spotreba plynu cca 19MWh, elektriny 1,9MWh. Elektrina je voči plynu do očí bijúcich 1/10. Máme radi chladnejšie - bežne máme doma cca 18-19°. Keďže pendlujeme dnu-von, tak sme furt v teplákoch a mikinách. Kebyže máme 22 tak by nám bol vo vnútri hic a komu sa furt chce vyzliekať, že áno. A ešte máme teplovzdušný krb, doňho tak každý druhý večer naložíme teraz možno jeden-dva klátiky.
Odpovedať
Ja mam potrebu energie na teplo do 15000kWh za rok. Potreba elektrickej energie pre domácnosť do 4000kWh. Dom dvojpodkazny 230m2. Keď budu ceny energií rapídne stúpať a ceny TC pôjdu dolu rokmi, tak vyhodím kotol a dám TC. Spotrebu budem mat tretinovu.
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas89374 som presvedčený že pre 99% staviteľov objem financií, ktoré majú k dispozícii má oveľa väčší vplyv na veľkosť domu v m2 a luxus jeho zaradenia, ako na výslednú spotrebu v kW/m2.
Odpovedať
@eagleowl neboj sa taky co je rád že mu peniaze vyšli na stavbu tak určite si nedá luxusné zariadenie.
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas89374 veď presne to som napísal...a tiež platí že ak má niekto veľa peňazí tak namiesto dvojitej izolácie spraví leda dvojitú garáž.
Odpovedať
No priznám sa, že ja som tiež zastancom tej verzie nejako to nepreháňať. Ono vždy je to o nejakej predikcii návratnosti. A každý máme nejako inak v hlave na to nastavené noty. Rozdiel tepelnej straty v hrúbke zateplenia fasádnym polystyrénom 10cm alebo 20cm na mojej stene by bol 4,22W/m2 za hodinu pri exteriérovej teplote -13°C a interiérovej teplote 20°C. Pri 200m2 je to 844W za hodinu. Ročne pri cene 0,05eur za kWh plynu viem vďaka takémuto zatepleniu20cm namiesto 10cm ušetriť veľmi hrubým výpočtom cca 80eur. EPS 70 rozdiel v ofiko cenníku je cca 11eur na m2. Čiže 2200eur hrubo navyše. Návratnosť 2200 eur pri ušetrení 80eur ročne by bola 2200:80=27,5roka. To sú dnešné ceny plus mínus. Niekomu to zmysel dá, inému nie. Každopádne ceny energií evidentne pôjdu hore a návratnosť sa bude skracovať.
Odpovedať
@toky1 a ja keď som tu zúčastneným preratal ze 15 rokov a aj to by musel mať výraznu úsporu kwh, tak ma tu skoro ukamenovali. A ta izolácia stojí o toľko eur navyše. Dám si možno ten čas to tu rozpísať ako som došiel k cene izolácie.
Odpovedať
Profilova fotka
@toky1 tak tomu hovorím rozumný prepočet, matematika a fyzika nepustí... ale mám pocit, že tu niektorí ľudia nevedia pochopiť, že 1+1=2 , lebo to je naozaj o matematike zákl. školy a niekto z toho robí kvantovú fyziku ... rovnako ako keď napíšem, že väčšia TS sa dá kompenzovať úspornejším zdrojom vykurovanie s nejakým SCOP, tak dotyčný človek aj so slabším zateplením, bude nákladmi na bývanie na tom istom ako človek s väčším zateplením, v pasívnom dome, ale s priamovýhrevným zdrojom vykurovania... takže je jedno kto si akú cestu vyberie, ak dôjdu do toho istého cieľa s rovnakým časom
Odpovedať
Profilova fotka
@toky1 tým že cena EPS je dnešná a cena elektriny bude od nového roku iná je výpočet úplne k ničomu. Podľa starej ceny EPS to bude kľudne menej ako 10r....ak keď sa zmení cena elektriny bude to zase podstatne menej.....
Odpovedať
@eagleowl to je pravda, a aj ceny izolácii sú vyššie, čiže aj rozdiel v cene medzi hrúbkami je vyšší. Preto mi to tak vyšlo. Na stránkach o pasívnych domoch uvádzajú návratnosť v rozmedzí 10 až 15 rokov. Reálnejšie by som videl od tých 15 rokov. Ale určite nie ako vyšlo tebe. Ty momentálne ťažis iba z toho ze si nakúpil relatívne za lacno a ceny idú teraz hore, ale nepôjdu donekonečna, zase sa to môže otočiť o dákych 7 rokov. Alebo Môže stúpnuť cena elektriky natoľko ze ľudia čo majú možnosť sa budú vracať k drevu,akebo sa budú inštalovať FV. Takže toľko, pre niekoho to na zmysel pre niekoho nie a vie peniaze minút inde.
Odpovedať
@dexter89 Dá sa aj oboje, slušné zateplenie a TČ. Ja som dal 25cm gray obvod, 25cm podlaha, 60cm strop. Ak by som aj dal polovičné hrúky, aké by to bolo šetrenie? Zanedbateľné. Len si potom zvážte, koľko dáte za nábytok, linku....Veci, ktoré sa dajú ľahko vymeniť. To zateplenie tam bude navždy bez nutnosti údržby. Pri tom TČ si nie som istý. Náklady na vykurovanie pod 50 eur mesačne, ak aj bude elektrina za dvojnásobok, bude mi to jedno. Navyše hrúbka izolácie eliminuje aj rosný bod. Bolo tu spomínaných 5cm, to som na staršom dome zažil a v zime bola vysoká spotreba sava 🙂
Odpovedať
@toky1 a urob prepočet ihned ako budeš vedieť cenu plynu na daľší rok a ihned bude návratnosť nižšia, a dom ti vydrží len 28r? nechceš náhodou i na tom šetriť?, každý si postaví na aký má, ak nemá môže bývať v paneláku v prenájme
Odpovedať
@tomas89374 paci sa mi filozofia: "Keď budu ceny energií rapídne stúpať a ceny TC pôjdu dolu rokmi, tak vyhodím kotol a dám TC." Ked bude cena energii stupat bude vacsi dopit po TC, tak samozrejme ze cena TC pojde dole ... toto nevymyslis. @toky1 - "Elektrina je voči plynu do očí bijúcich 1/10." mne je do oci bijucich 19MWh na plyne ... ? 1900 m3 plynu rocne? tak to je mazec... @dexter89 @tomas89374 @toky1 - pani ... zabudate na podstatne veci... vyvratil som vam ze aj 20.000 tis na hypoteke navyse nenavysi splatku o viac ako 100 Eur, ktorymi sa tu ohanate... Plus 20.000 navyse je kravina. Ak niekto staval tak ze ltt to prezil, tak to je bohuzial chyba... ale opat v tom, ze si to nevedel preratat, tak ako si nevie preratat co sa mu oplati s izolaciami. Ignorujete uplne veci ako rosny bod, prehrievanie v lete, nemate poriesene vetranie, pravidelne musite prikladat pelety (ano volam to byt kuricom), alebo prehanat objemy vzduhu cez klimu..., plus zabudate ze co pridate na izolacii, mozte usetrit na kureni s nizsim vykonom, resp. vyssim komfortom (nemusis okolo toho behat). @dexter89 kolko m3 prejde cez klimu za minutu? 6-7 ? pri 3 klimach je to tak 20? pri ploche domu 100m2, mas tak 250 m3 vzduchu, takze co cca 12 minut (alebo 5 krat za hodinu) sa komplet vsetok vzduch prezenie cez klimu. kus to musi fukat a vyrit prach .... ci? stale ze topis na 23, to mas len teplotu vzduchu 23, podlaha tolko urcite nema (vzduch ma malu tepelnu kapacitu, takze velke objemy aby zohrial nejaky predmet). Mas klimu s regulaciou vlhkosti? Stale sa tu ohanate vyssimi nakladmi... ze clovek si kvoli izolaciam nezoberie vyssiu hypo o 20 - 30 tis. (blud ktory bol x krat vyvrateny) a aj keby ... tak 20 tis na hypo navyse by bola navysena splatka o 100 Eur, co potom aj tak davate za energie... lebo ste si to vedeli prepocitat ze toto je lepsie. Inak zakladatel temy pisal ze ma pasiv - takze investoval uz do izolacii... a len sa rozhodoval pre nizkovykonne vykurovanie ... nie napr. pre peletovu pec
Odpovedať
@toky1 Budúci rok cena plynu asi 0.1€ až 0,15€ za kWh. To znamená pri tvojej spotrebe 19MWh - 1900€ až 2850€ v budúcom roku? Zdroj všeobecné informácie, čo nám po kúskoch posúva naša vláda. Respektíve napr. aj tu: https://spravy.pozri.sk/clanok/v-janu... EPS 70 100mm 7,02€/m2 : https://www.izolacia-obchod.sk/p-338/... EPS 70 200mm 14,04€/m2 : https://www.izolacia-obchod.sk/p-1378... Prvý odkaz, eshop čo mi google vyplul, neviem za akú sumu sa dá kúpiť najlacnejšie. Rozdiel v cene 7,02€/m2. Pri tvojich 200m2 fasády je to rozdiel 1400€. Neviem ako si prepočítavať tie tepelné straty, ale uvádzaš ze ak by bol EPS o hrúbke 200mm, tak ročná úspora by bola 80€. Pri cene, čo kalkuluješ (0,05€/kWh) to predstavuje ekvivalent 1,6 MWh plynu (80:0,05€). Budúci rok to bude teda minimálne o 160€ až 240€ ročne navyše. Pri cenovom rozdiele 1400€ je návratnosť necelých 6 až 9 rokov. By si zateplil ešte pred zdražením, tak návratnosť ešte kratšia. V 2020-tom boli ceny EPS polovičné. Teda by tá hrubšia izolácia bola drahsia asi iba o 700€.
Odpovedať
@tomas89374 "Keď budu ceny energií rapídne stúpať a ceny TC pôjdu dolu rokmi, tak vyhodím kotol a dám TC. Spotrebu budem mat tretinovu." Áno, nádhera, že ty si asi jediný, čo očakáva masívnu defláciu. Ty si koľko ušetril, že si nedal hrubsiu izoláciu? 1500-2000€??? Aha, ale ekonomickejsia, je podľa teba kúpiť tepelné čerpadlo. Koľko tisíc €??? Pri tvojej udavanej spotrebe, to nebude malé cerpadielko. Už si mohol mať hrubšie izolácie a šetriť od kedy si postavil. Namiesto toho, ťa čaká ďalšie investovanie. Výborné. Príde mi to, ako snaha zalepiť diery na Titanicu.
Odpovedať
A uz ste sa tu vobec dopracovali k zaveru kolko cm je teda ok a kolko uz je prehnane ci stale sa bavime o tom ze zena je spokojna aj ked mam len 10cm ale bola by spokojnejsia keby som mal 15cm? Izolacie samozrejme.
Odpovedať
Podľa toho kde... Napr. je podstatný rozdiel v tom, či sa jedná o dodatočné zateplenie, alebo v plánovanom zvoliť väčšiu hrúbku.
Odpovedať
Profilova fotka
@mr79 jj veď ja nie som proti izoláciam , len upresním vecí čo sa týka klímy... jj klíma preháňa vzduch cez seba, samozrejme vzduch sa v miestnosti vymení a to je snáď zlé? 🙂 samozrejme to nefúka, objemy čo spomínaš, by boli tak pri vysokých otáčkach ventilátora, čo je tak 1% z chodu klímy, keď napr. zapneš a potrebuješ rýchlo zvýšiť teplotu tak fúka viac, čo je len do okamihu kým nedosiahne požadovanú teplotu... 99% času chodu klímy necítiš žiadne fúkanie, ani hluk, vzduch sa točí v miestnosti zároveň filtruje, napr. v dvoch mám aj plazma-ionovy elektrický filter, ktorý de facto sterilizuje vzduch -t.j. vzduch sa mi nielenže odvlhčuje, ale aj čistí a ten systém ničí napr. alergény ale aj baktérie a vírusy , inými slovami moderné klímy majú v sebe už zabudované čističky vzduchu, ktoré si ľudia kupujú aj osobitne takže ja osobne nevidím žiaden problém v tom, že sa vzduch v miestnosti točí a kvázi prechádza cez výparnik , filtre a tým sa čistí aj od prachu , mojej žene sa napr. alergia zlepšila odkedy kúrime klímou , taktiež sa vzduch rýchlejšie ohreje - mínusy sú , áno ktoré si spomínal, je pravda čo pociťuje, že akumulácia je slabšia, resp. po vypnutí klímy sa priestor naozaj rýchlejšie ochladzuje... ale dnešné klímy invertory sú stavané na nepretržitú prevádzku, takže u mňa napr. už teraz, ide klíma 24hod. vkuse, sama si reguluje otáčky aj výkon a teplotu prikladám graf vlhkosti , tá je priemerne 45-55 % takže v rámci hyg. noriem, dokonca niekedy je suchšie
Odpovedať
1
…
7
8
9
…
16
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?