1
lajkov
479
správ
Pasívny dom - infrapanely alebo elektrické fólie do podlahy?
Zobraz úvodný príspevok
Zdravím,
aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu.
Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti:
1) infra panely
2) elektrické fólie pod poter
3) elektrické fólie nad poter
Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody.
Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie.
Ako to vidím ja:
1) infrapanely
+mierne lacnejšie
+okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne.
+ľahký servis/výmena
+-minimálna akumulácia tepla
--kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti
-relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe
-možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel
2) elektrické fólie pod poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť
+-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru
+nijako neobmedzuje výber podlahy
-malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny
-keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy"
-prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter
3) elektrické fólie nad poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+rýchlejší nábeh
+pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko
+-menšia akumulácia tepla
+relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie
-nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu
-vyššie riziko poškodenia
-nevhodné do vlhkých priestorov
Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?
Odpovedať
1
lajkov
@tomas89374 ty si tu ako uplne prvy zacal rieist len izolaciu az nasledne ked si na to bol upozorneni si zacal obracat a teraz uz sa tvaris ako ze je to samozrejmost a nestaci len izolacia, pritom to nikto nikdy vo vlakne netvrdil. A od sameho zaciatku ti vraveli ze sa to riesi koplexne. Ja som zasa raz nechcel vediet co pisal niekto druhy ale ci ty vies.
To co si myslis ty nie je hranicna hodnota kedy to uz nema osoh.
Ohladok rek si neodpovedal ani len na to co povazujes za aktivnu rek. Takze asi tak.
0
lajkov
@palo18 noo ja si myslím ze práveže je to naopak. Na začiatku tu písali iba o izoláciach, následne ja som dal komentár ze taky dom bude výrazne drahší... Suma 20000e navyse....lebo nie je to iba o izolácii ale aj o ďalších veciach ktoré stoja nemalé peniaze. Inak ta hrúbka izolácie nemá význam. Takže som rad ze sa chápeme.
Pre mňa je hraničná hodnota 18cm bez rekuperacie...darmo budeš izolovať extrémnymi hrúbkami keď všetko vyvetras vonku.
A esre dotaz na pána ktorý sa vysmieva z čistenia pece a prikladania do pece. Radšej budem čistiť to ako každé 2 mesiace rekuperacne potrubie.
1
lajkov
@tomas89374 videl si ty v zivote z coho je robene potrubie? Vies ako funguje rekuperacia? Ze ma filtre a pod?
Inak navratnost 15 rokov za pasiv mu je vela... v inej teme za solar 10 rokov je ok.
Este stale ani len netusis ako sa Ti to podkrovie bude prehrievat v lete .. kedze tam montujes este len radiatory.
Ten co zakladal temu pisal ze ma rekuperaciu. Ty si zacal splietat o peletocom kotli a ze mas A0 dom. Ja som pisla ze mam rekuperaciu a folie... a uz si zacal zw na izolaciach 9 liyrov navyse. Len tak z brucha. Z brucha si vytiahol aku mam hypo... ja som napisal aku mam. Ale ty si nenapisal ani jeden jwdiny pravdivy udaj... az len menit cisla, vykrucal sa a pod...
Plus nebude tam byvat cely zivot... a co je lepsie predajne. Takmer bezudrzbovi dom s nizkymi nakladmi... alebo spalovna spalovna peliet?
sponzor fóra
0
lajkov
@mr79 tak predsa sa ozval. 😛... Ta to riadne vyburcovalo.
Chlape nerozumiem ti co to pleties jedno cez druhé. Nechaj radšej tak asi.
Každý si urobí ako chce.
0
lajkov
@mr79 čiže beriem to takže nesuhlasis s tým ze pasív ma návratnosť 15rokov a viac?
sponzor fóra
1
lajkov
@mr79 Ohľadom prehrievania podkrovia. Máme kanceláriu v podkroví, 44m2, 8 okien 60x110, zateplená strecha 30cm. Okná majiteľ pred letom opatril termofóliami. Inštalovaná klimatizácia Vivax 5,2kW. Klima od júna do septembra včítane (letná sezóna) zožrala 133kW. Pri dnešnej cene 1,666eur/kW je to za 22eur.
Nieje to nič čo by niekoho zruinovalo. Pri dnešných cenách.
Možno keby majiteľ zateplil 60imi centimetrami strechu, tak by bola spotreba o polovicu nižšia, čo pochybujem. O 11eur. Ako sorry ale kancel by mal menej m3 a už tak je to v podkroví na štíru s priestorom. Pre 11eur? Za mňa aj keby bola elektrina 5x drahšia a následne aj to chladenie podkrovia tak to je akceptovateľnejšie ako inštalovanie 60cm izolácie.
To je môj názor, ktorý však rozhodne nikomu nevnucujem.
0
lajkov
@toky1 pri navrhu domu a je jedno ci prerabke alebo noveho... treba pozerat ako celok. Nie ze v zime treba kurit... tak mrdnem silne kurenia ... a v lete je horuco .. .tak dodatocne mrdnem klimu.
ku kontexu celej diskusie...
Ta klima bola zadarmo? Nie - podla typu stala 1000-1600? a pravidelny servis cca 100 ? . Plus je to jedna kancelaria v podkrovi... nie cele podrovie alebo dom.
OK ja sa nehadam ze za 4 mesiace spotrebovala 133 kWh. ale je to cca 80 pracovnych dni (samozrejme nie kazdy den trebalo chladit) - ale v priemere to je cca 1.7 kWh na pracovny den? Bud sla max 1.5 hodiny na plny vykon, alebo cca tak 5 hodin na stvrtinovy? Je to kancel s prevadzkou na 8-9 hodin ... nie trvale obyvany priestor. Plus ako je este tieneny budovami, kedze predpokladam ze to podkrovie je niekde v meste.
Takze mrdnem si poriadne kurenie na pelety aby som mal A0, k tomu solar, aby som neohrieval vodu EE, k tomu si mrdnem 2-3 klimy aby sa v lete dalo fungovat.
A aj tak, by mal potom podla logiky, byt pasiv drahsi o 20 tis. WTF?
2
lajkov
@mr79 V niečom súhlasím ale napríklad ani podkrovie v rodinnom dome nemusíš celý deň v lete chladiť. To je prípad od prípadu. Nie každý je doma 24h denne každý deň v lete. Viem to z vlastnej skúsenosti. Kdesi som písal koľko mne doma zožrala klima za leto elektriny - a to mám klimu jednu na prízemí a druhú na poschodí - ktoré je čiastočne podkrovie. A zateplenie strešného plášťa a pôjdu mám 20-25cm. Spodná klima nešla takmer vôbec pretože tam sa interiér neprehrieval, šla vlastne len horná. Aj tú sme zapínali len keď hore niekto bol. Bez problémov priestor z 30ich stupňov schladila na 27 za hodinu. Vyšlo to na tuším za sezónu okolo 20-25eur.
Hej, klima aj s inštaláciou stála balík, nie že nie.
Strecha kancla je v lete tienená až po 18ej hodine, inak celý deň na ňu páli slnko. Po 18ej v kanclíku už nik obvykle nieje.
Hej, keď staviaš nový dom tak je fajn na to prihliadať a urobiť ho so zateplením ktoré bude dostatočné. To že niekto považuje za dostatočné 60cm okolo celého baráku a iný si radšej priplatí na energiách a zdroji tepla ale zateplí polovičnou hrúbkou... Ďalšia vec je ak dom máš a len ho rekonštruuješ - to m tiež svoje limity. Prípadne keď nerekonštruuješ, len dorábaš. No tak to jednoducho je. Možnosti sú a každý vyhodnocujeme informácie trochu inak.
To je ako presviedčať niekoho že sa mýli lebo má veľké benzínové auto a nie malé dízlové. Alebo elektrické. On má iné predstavy o tom aké auto je pre neho fajn, aj iné dôvody. Pritom aj jedno aj druhé slúži v podstate na to isté. Zrýchlený presun z A do B.
1
lajkov
Zobraziť profil
eagleowl
29.11.2022
Článok sa načítava...
0
lajkov
@toky1 ako sorry... "z 30ich stupňov schladila na 27" to je joke nie ? 30 stupnov v baraku? 27 je uz tepelna pohoda nie? Ak je v baraku dlhsiu dobu 30 stupnov... naakumuluje sa to do vsetkeho ... a ked aj vychladis vzduch na 27, po vypnuti je tam za chvilu opat 30. Tepelna kapacita vzduchu je mala - rychlo o ochladis aj zohrejes... ale vychladit vsetko naokolo ... tak na to ti klima na hodku denne nestaci...
Nechci mi povedat ze 27 stupnov v baraku je podla Teba OK? Ze sa da hovorit o komfortnej zone 😉 To aj v kancli ste mavali 27?
Kolko stupnov v interieri je v lete podla vas OK?
0
lajkov
@mr79 nepresviedcaj stale o svojom nazore, neda sa s tym suhlasit, lebo vsetko ma svoje vyhody a nevyhody.
Aj na pasiv mozes povedat ze aby mali velke hrubky izolacii zmysel musis instalovat aktivnu rekuperaciu, inak by to bolo nanic. A za tie peniaze moze mat niekto kurenie. Vidis ze stale je to iba o tom ze jedna technologia podporuje druhu...
A rovnako v lete musis instalovat vonkjsie tienenie na okna, niekto ma zas klimu. Pri jednom je drahsia jedna vec, pri druhom ina.
0
lajkov
@mr79 radsej vycisli aktualu navratnost pasivu na dnesne ceny ako som ja.
Navratnost menej ako 15 rokov ti nevynde.
preto to asi pre niekoho nemusi byt zaujimave
Nie na ceny ze ty si nakupil lacne izolacie a energie sa teraz zdvihli, v case ked si ty kupoval izolacie nezabudaj ze boli aj lacne energie.
1
lajkov
@mr79 Ale no. Keď je vonku v tieni 36° tak vo vnútri je 27° OK. A ak mám celý čas keď som dnu tých 27 tak ma netrápi že keď niesom doma je tam 30. Pokiaľ ma to na spotrebe energie vyjde 25 eur na sezónu.
😉
0
lajkov
@tomas89374 ako zasnem... X krat so to tu napisal... ale Ty nie ze si nepamatas svoje vyjadrenia spred mesiaca - dvoch. Ty mas problem s pochopenim citaneho textu zo vcrea.
Este raz uz totalne ako pre debila:
1) Izolacie by ma stali 13 000 ( vypocet je v mojej sprave zo vcera)
2) Nilan rekuperoacia teraz stoji 6750 Plus rozvody asi 2000 - nemusim riesit bojler, lebo to ma 180l zasobnik, plus v lete chladi - samozrejme ze nie ako klima ale staci to.
3) folie mna stali 2500 aj s termostatmi, neviem ci sli hore, nech stoja 3000.
Suma sumarum 13000 + 6750 + 2000 + 3000 = 24750
Ak by som dal polovicne izolacie
1) tak izolacie by stali 6500
2) minimalne 1 komin, neviem ci ked je krb a pec nemusia byt 2 - ale berme len 1500 za 1 komin
3) Peletova Pec s akumulacnou nadrzou a bizuteriou a cerpadlo - 6000
4) had + radiatory + rozvody = min. 1000
5) aspon 2 klimaticacie 3000 - aby so v lete vychladil z 30 na luxusnych 27
Suma Sumarum 6500+1500+6000+1000+3000 = 18000
K tomu by si mohol priratat solar za 3 litre aby si neohrieval TUV v lete EE...
plus este tam nie je krb (za 3000) alebo apson mala interierova piecka ... aspon za 1000
to by uz bola sume 22 000 - 24 000
ale nedam to tam... nech to bude len tych 18 tis.
Rozdiel ? 24750 - 18000 = nech nezerem a zaokruhlim hore... tak 7000
Ja spotrebujem max 7MWh EE v sadzbe DD6 ( VSE - 22 hodin nizky tarif)
Ty spotrebujes 6 MWh v DD4 v sadzbe DD4 (SSE - 8 hodin nizky tarif) o uspore na 4MWh nemoze byt rec.. lebo nemas ani solar, ani inak neohrievas vodu len EE
Takze nase platby za EE su plus minus rovnake, lenze Ty zatial nemas este ani klimu, tak Tvoje budu vacsie ... ale OK su rovnake
Ked berieme momentalne ceny izolacii a energii .. berme aj momentalnu cenu peliet ... pisal si 450... to je pri 3 tonach 1350 Eur, ktore ja setrim.
7000 / 1350 = 5,2 Roka. Aby si tu nezacal zase skakat s hovadinami... (ze som nieco ubral alebo zabudol, aj tak som uz zaokruholal rozidel nahor) tak rozdiel nakladov navysim o 30% teda na 9100 a rocnu usporu na prevadzke znizim o 30% na 945
tak navratnost by bola aj tak 9.6, dajme tomu 10 rokov (opat zaokruhlujem hore)
A to tam je len 1 komin, nie je tam krb alebo piecka a nie je solar...
Staci Ti to tak...? Mysli si ze nebude... ale to uz nie je moj problem.
0
lajkov
@toky1 jasne... a ked ides vecer spat... a nahodou vonku uz je len 25, tak si to dnu schladis na luxusnych 27, a o hodku to je tam kde predtym... Asi mame rozdielne predstavy o komforte... 🤔
0
lajkov
@mr79 ved ale ty stále nechápeš, že nemáš porovnávať tvoj dom.
Porovnaj nezávislé dom 150m2 pasív vs A0
Mne vyšlo 15 rokov návratnosť...minimalne
A mňa tam neplet, ja som pasív stavať nechcel...
0
lajkov
@tomas89374 bude Ta tu pliest - ved Ty mas A0? nie ?
Vypocitam Ti ze idealne navratnot je 5.2 roka, Zvysim naklady na to o 30 % a usporu na prevadze ponizim o 30%, takze vo vysledku to zhorsim skoro o 86% co davno zahrna aj Tvoj nevykurovany suteren a zase menej vzduchu v podkrovi...
tak je to 10 rokov...
Ale Panovi vyslo 15 ... ja mu to rozpisem na x riadkou... ... ale jemu "vyslo" ! to napise na 1 riadok ... ako Ti to vyslo?
to pocitas z hlavy alebo vestis z kavy?
0
lajkov
@mr79 to je tvoja teória. 27 som reálne v noci v baráku zatiaľ nemal a to aj bez toho aby mi šla klima. Asi tá tepelná zotrvačnosť o ktorej vravíš má predsa len svoje limity.
Ale bývam v ňom len rok. Možno až bude teplejšie leto tak to bude inak.
0
lajkov
@mr79 precitaj si komentáre ako som sa k tomu dostal. A neplet tu už mňa. A ani seba nezdoraznuj, ty si extrém.
Daj všeobecný prípad porovnania, pasív vs A0 kde v dome A0 sa bude kúriť najlacnejšie drevom. A uvidíš ako sa ti natiahne návratnosť. O tom to je.
2
lajkov
@mr79 Áno, v kancli mám v lete nastavených 23-24° aj v tých horúčavách. Pretože v kancli sedím na prdeli pri PC celú pracovnú dobu, 8 a pol hodiny. Ráno prídem, večer odídem. Doma nám stačí pri tých letných horúčavách cez deň mať v interiéri 27° pretože keď je takto horúco tak obvykle pendlujeme dnu - von cez permanente otvorené francúzske okno z obývačkokuchyňojedálne na prekrytú terasu so sedením, do bazéna alebo do záhrady. Na noc vďaka vetraniu cez otvorené okná teplota padne na 23-24, to mne príde ako komfortné, aktívne vtedy chladiť za nutné nepovažujem. Ale kebyže trebalo tak proste zapnem klimu.
Netvrdím, že takto to je komfortné pre každého. Takto sa cítim komfortne ja. Možno tebe treba celoročne mať v baráku 22°, netuším. A zariadil si sa tak. OK, som rád aj za teba že sa ti to podarilo. Ja netvrdím že to čo ja považujem za komfort nutne musí každý za komfort považovať tiež. Ani netvrdím, že mať barák zateplený metrom izolácie a nainštalovanú rekuperáciu je blbosť. Ja si prevádzkujem svoj dom ako uznám za vhodné ja. Nie ako uzná za vhodné kamarát, kolega, úradník, norma alebo anonym na fóre, je mi jedno či sa im náš dom páči, je mi jedno že mi všetci vravia že oni by chceli dom aj s garážou. Mne garáž netreba. Ani ich limity komfortu neodsudzujem ani sa ich nesnažím presvedčiť nech si limity komfortu preštelujú tak ako mám ja. Nikomu svoj názor nevnucujem.
0
lajkov
@toky1 neviem aky mas dom, ako fungujes, je mi to jedno, maj si klimu ... len u mna 30 alebo 27 je neakceptovatelna teplota. A poznam dost takych ludi...
opat sa chytas len jednej veci... cela debata tu bola o pasivnom dome a navratnosti investicie... oproti akoze A0 - slabo resp, skoro neizolovany barak s vytapanim na pelety. kde som podotkol ze sa to bude v lete prehrievat a treba dalsiu technologiu...
Kto to nechape, jeho problem.
1
lajkov
@mr79 Len som reagoval na tvoju vetu smerom k tomas89374, citujem:
"Este stale ani len netusis ako sa Ti to podkrovie bude prehrievat v lete .. kedze tam montujes este len radiatory. "
V tej reakcii som len upozornil na fakt, že z mojej skúsenosti sa nejako extrémne prehrievať podkrovie nemusí aj pri mizernom zateplení, a keď už sa prehreje tak do pre mňa komfortnej teploty napríklad sa dá dostať za v podstate pár eur v zmysle spotreby elektriny. Potom sa to rozvinulo do dlhšej debaty.
1
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
29.11.2022
0
lajkov
@dexter89 presne o tom to je a navyše nemas k tomu izolácie hrúbok ktoré už taký efekt neprinášajú.
Jednoducho lacno účelne.
0
lajkov
@mr79 niečo pre diskutujúcich ktorý nechapu koeficienty pri EC
Kľúčovým prvkom pri určovaní triedy A0 je totiž tzv. globálny ukazovateľ primárnej energie. Ide o hodnotu, ktorá sa vypočítava podľa náročnosti daného druhu energie od jeho výroby až po jeho premenu napríklad na teplo. Povedzme plyn sa musí niekde vyťažiť, transportovať tisícky kilometrov plynovodom a ďalšími potrubiami, až sa dostane do domácnosti, kde ohrieva vodu v kotli.
Nakoľko je tento proces náročný a má negatívny dopad na životné prostredie, získava vyšší koeficient, ako napríklad drevo, ktoré sa ťaží prakticky v každej hore. Koeficienty sú nastavené nasledovne:
fotovoltaika - 0,0
kotol spaľujúci drevo - 0,1
kotol na drevnú štiepku - 0,15
kotol na drevné pelety - 0,2
plyn - 1,1
elektrina - 2,2
@palo18
1
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
29.11.2022
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
elektrické alebo plynové podlahové kúre…
29. 01. 2022
18
Pasivny dom + infra folie do podlahy = …
14. 12. 2019
120
Infrapanely alebo plyn do podkrovia
26. 11. 2018
15
Aky poter nad infra elektricke folie?
12. 09. 2018
3
Infrapanely alebo elektricky kotol
23. 05. 2018
5
Elektrické infrapanely alebo Elektrické…
27. 11. 2017
5
kurenie elektricke, vodne alebo infra ?
22. 08. 2017
14
Teplovodné alebo elektrické podlahové k…
27. 12. 2016
7
Vykurovacie káble, rohože alebo elektri…
02. 03. 2013
43
Je lepšie plynové alebo elektrické podl…
07. 02. 2012
3