Pasívny dom - infrapanely alebo elektrické fólie do podlahy?

Zobraz úvodný príspevok
Zdravím, aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu. Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti: 1) infra panely 2) elektrické fólie pod poter 3) elektrické fólie nad poter Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody. Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie. Ako to vidím ja: 1) infrapanely +mierne lacnejšie +okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne. +ľahký servis/výmena +-minimálna akumulácia tepla --kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti -relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe -možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel 2) elektrické fólie pod poter +výborná distribúcia a rovnomernosť tepla +chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť +-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru +nijako neobmedzuje výber podlahy -malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny -keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy" -prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter 3) elektrické fólie nad poter +výborná distribúcia a rovnomernosť tepla +rýchlejší nábeh +pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko +-menšia akumulácia tepla +relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie -nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu -vyššie riziko poškodenia -nevhodné do vlhkých priestorov Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?
Odpovedať
Profilova fotka
@vincuro ....a nizkoteplotne zdroje maju vysoku samoregulacnu schopnost. Takze ak kuris napr. 28 stupnovou vodou(to je na pasiv dostatocna teplota ), podlaha bude mat mozno 25 stupnov a ked zasvieti slnko a stupne ti teplota v interieri solarnymi ziskami, tak sa logicky dramaticky znizi tepelny vykon podlahovky, lebo klesne dT. Tolko k tej pruznosti regulacie...
Odpovedať
@rkorba oplati sa dobre postavit dom... cize tvoja potreba tepla na kurenie je rocne 10000kWh elektriny, co je zhruba 2000euro rocne. A to je to co som sa pytal, ci sa to vobec oplati. Pasivne domy alebo skor A0 domy maju omnoho mensiu spotrebu tepla na kurenie ako energeticky narocnejsie domy, kde sa hodnota pohybuje okolo 70 kWh/m2, ALE pointa je ta ze v takych domoch ako mas ty kuria ludia najdrahsie moznym sposobom a o tych domoch co hovorim ja kuria ludia najlacnejsie moznym sposobom, alebo aspom teda lacnejsim preto vznikaju rovnake naklady na kurenie. Pre porovnanie keby mam dom 250m2 ako ty, ale zo spotrebou 70kWh/m2, tak by som spotreboval 17500kWh na kurenie, ale pohoda, vyberiem si take kurenie aby ma to nezruinovalo. Napriklad drevosplynovaci kotol a mal by som polovicne naklady na kurenie nez ty. Jasne viem mas FV, ale aj tak tie investicne naklady na taky dom su omnoho vacsie ako na dom ktory je energeticky narocnejsie, preto trosku nechapem ci sa to oplati...a za mna sa to neoplati urcite.
Odpovedať
@rkorba neviem, ale ten vypocet musi byt nespravny a nieco nebolo zohladnene, ak realita je 3 nasobok vypoctu. @zefe ano, ved v podstate v rovnakej lokalite staval dom @mio23 a da sa to. Co som tak zbezne pozrel, tak mam cca rovnake hodnoty ako on. Este co tak prave pozeram starsie prispevky od @mio23, ktory ma rovnako izolovany dom a v rovnakej lokalite, tak riesil rovnaku dilemu. A prisiel k tomu, ze vodna podlahovka sa neoplati a odporuca bud elektricku podlahovku alebo infra panely, pricom on jednoznacne preferuje tie panely. Zaujimave. Ale mna tam strasne rusi ta estetika toho riesenia. @abobo ano, vykon sa znizi povedzme okamzite. Ale nebude ten nahriaty poter stale salat teplo do miestnosti? Predsalen je to dost velka masa s naakumulovanou energiou.
Odpovedať
@vincuro akoze nerozumiem tomu - vodna podlahovka sa neoplati, lebo je drahsia ako infra folie v podlahe...boze no a co? vsak ak je mozno 2-3 tisic rozdiel a taky dom stoji 200000e, tak je uplne smiesne toto riesit. Vodna podlahovka a elektrokotol vybavene. Na inom setri....
Odpovedať
Profilova fotka
@vincuro pre pochopenie problematiky 25 stupnovy poter ma nulovy tepelny vykon ak ti stupne teplota v interieri na 25 stupnov... Ak bude nejake dT tak nejaky vykon ma ale je to uz ako prd vo vetre. Ina situacia moze byt v nozkoenergetickom nedajboze horsom dome kde povrchova teplota podlahy je rozhodne vyssia. V pasive vsak nikdy necakaj vyslovene teplu podlahu!!! To je mylna predstava buduceho majitela co mal v minulom dome podlahovku a ta bola vyslovene tepla... 😉
Odpovedať
@tomas89374 da sa postupovat aj takto, ale ked si to povie clovek pri kazdej jednej polozke, tak tu uz budu desiatky % nad rozpocet. A problem vidim skor v tom, ze zaplatim si 2-3 tisicky naviac a co tym vlastne ziskam? Ak si za nieco priplacam, tak ocakavam, ze dostanem cosi viac 🙂. Zhodli sme sa, ze plusom bude prakticky len ta moznost vymeny zdroja tepla. To je vsak tiez diskutabilne, kedze zatial ani teoreticky neexistuje nejaka nahrada, ktora by davala ekonomicky zmysel (navratnost). Mozno o 100 rokov bude nejaky novy zdroj energie alebo tepelne cerpadla budu stat 100 €, ale nespoliehal by som sa na to. Ak zaroven nechcem kurit drevom alebo plynom, tak nie je ziadna alternativa. A mam aj vlastne negativne skusenosti s vodou v pripade kurenia. Naposledy napriklad s expanznou nadobou. Pri elektrickych foliach nic take clovek neriesi.
Odpovedať
@vincuro tak potom ostava iba elektrika do podlahy, ale zaujimave ze riesite navratnost pri tomto. Skor by ma zaujimalo ci investicia do pasivneho domu sa oplati, ci to mate nejako preratane...lebo ak mam usetrit 70euro mesacne na energiach, tak ja si myslim ze to nema moc velky vyznam, nakolko pociatocna investicia je znacnaa
Odpovedať
@tomas89374 ano, je otazna navratnost ozaj pasivneho domu. A ta navratnost bude nerealna pokial clovek tomu neprisposobi aj vyber dalsich veci, ako napriklad kurenia. Prave preto to riesim. Ak clovek pridal investiciu do izolacii, tak moze ubrat na kureni. Alebo naopak - dam si TČ a väcsia tepelna strata ma az tak trapit nemusi. Avsak financne najhorsie vyjde ak dam drahe kurenie a drahu izolaciu. To sa nevrati a su to v podstate vyhodene peniaze. Preto by sa bolo na to nutne pozriet komplexne. Co vyjde lacnejsie napriklad v priebehu 30-50 rokov pri zohladneni vsetkych nakladov? Predimenzovana izolacia a lacne kurenie (konvektory, infra panely) alebo priemerna izolacia a drahe kurenie (podlahovka + TČ)? Izolacia ma aj vyhodu v prakticky neobmedzenej zivotnosti, ak nie je vystavena pocasiu. Takze z nej budu tazit este aj moje deti. Cize aj ak by vysla pomerne dlha navratnost, tak ta izolacia sa toho dozije. Ja mozno uz nie 🙂.
Odpovedať
@vincuro suhlasim s vami, mna tiez zaujima to porovnanie komplexne. mozno ze to je otazka na cloveka co vam robil projekt, ci by vedel nejako vycislit to porovnanie. Lebo neviem ci by som sa pustil do stavby niecoho co neviem ako vynde... pasivny dom ma spotrebu pod 15kWh/m2 bezny dom s normalnymi izolaciami mozno 60kWh/m2 rozdiel pri ploche 120 m2 je 5400kWh rocne. Ak kwh premenim na cenu vo forme najdrahsieho kurenia elektrinou tak: 5400 kWh x 0,2 e/kWh = 1080 euro ročne, mesacne 90 euro, pri lacnejsom zdroji tepla ako je palivove drevo, pelety je uspora irelevantna... je velmi otazne ci za 20 rokov zaplatit za energie viac 21600 euro oproti pasivu je v pohode alebo nie, zalezi o kolko je pasiv drahsi ako bezny dom, a myslim si ze je to viac ako ta suma, takze nikdy sa to nevrati. Pasivny dom obsahuje rekuperaciu - ta stoji urcite aspon 7000 euro, Asi aj FV - ta stoji cca 6000 euro Izolacne materialy (podlaha, strop, steny fasada...) su urcite o 15000 euro viac za 20-30 rokov tu budu uplne ine materialy, technologie kurenia atd, a vacsinou aj tak po 20 rokoch sa zvykne prerabat, takze nic nie je vecne
Odpovedať
Troska mylné predstavy o cenách nie? Rátať s cenou elektriny 200€/MWh na najbližších 10-15 rokov? Omyl. Do infraštruktúry sú nutné obrovské investície, nie iba kôli prenosu, ale aj kôli uskladňovaniu, nehovoriac o (vynútenej) potrebe budovať zelené zdroje energie. To treba zaplatiť z našich účtov. Že kúrenie peletkami je lacné??? Asi nič tak nezdraželo, ako práve tie pelety. Rekuperácia 7000€? To je taktiez hodne nadsadená suma, mimochodom, tá je v podstate už dnes takmer nutná, ak je dom v energetickej triede A0. Izolačné materiály o 15 000€ viac? Pre predstavu, 15 000€ to je takmer 200m3 fasádného polystyrénu, čo je viac než dva kamiony, alebo asi 300m3 fúkanej izolácie... Navyše??? Pri dome cca 150m2 je dnes standard celkovo cca 135m3 tepelnej izolácie, Pasívny dom neni iba o vybornej tepelnej obálke. Ak je nevhodný pozemok, lokalita, tak sa pasív konať nebude... Dva identické domy, postavené v inej lokalite, inak orientované a môžu mať veľký rozdiel v spotrebe, náročnosti na energie.
Odpovedať
@tomas89374 lenze ked mas TC, tak tych 10MWh vydelis troma a hned sa na to lepsie diva. V dnesnej dobe (pokial nemas vlastny les) uz neexistuje "lacne" kurenie, lebo vsetko so vsetkym suvisi a komfort treba zaplatit.
Odpovedať
@rkorba áno, za komfort sa platí. Preto by sa malo kúrenie navrhnúť s ohľadom aj na peňaženku užívateľa, aj keď možno v nižšom komforte. Áno TC sa oplatí keď je veľká spotreba kwh... Len to TC ma výrazne vyššiu počiatočnú investíciu ako napríklad drevosplynovaci kotol. Ale je to jedno každý si sa co chce. Kto nechce robiť nič si dá pochopiteľne elektriku, tým som chcel iba naznačiť ze také kúrenie a dom si človek nevyberá lebo je lacnejšie, ale preto ze nechce robiť nič a chce sa hyckat. A o tom je celá tato doba.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@vincuro neskutocne predsudky domienky a dohady tu od teba vo vztahu k vodnej podlahovke lietaju.... Mna vysla bodna podlahovka komplet skladba podlahy plus elektrokotol 5000 Eur. Z toho len kotol so zasobnikom 2000 aj s montazou. Takze som dal 3000 za podlahovku so vsetkymi vrstvami tj. Aj s poterom aj s plystyrenom. Nakonci dna tieto 2 vrstvy budes mat aj pri el. Kureni. Rozdiel je teda len v trubkach, rozvadzaci na trubky folii pod trubky a serepetickach okolo plus ten elektrokotol ktory v tbojom pripade bude podstatne lacnejsi nakolko ja mam stary nedozatepleny dom takze vykon u mna musel byt dramaticky vyssi nez potrebujes ty.
Odpovedať
@vincuro pri tvojom pasíve by som šiel do aktívnej rekuperácie od Atrea... zdroj chladu i tepla kondenzačná jednotka... rozvody čerstvého vzduchu v podlahe, špinavý je riešený stropom... ich jednotky majú i zónovú klapku, takže vieš dom rozdeliť na zóny a vykurovať efektívne podľa strát... je treba myslieť i na to, že pasív bude treba i chladiť v lete... na ich stránke sú to jednotky R5 aby si nemusel dlho hľadať...
Odpovedať
@frantisekca nie ze kurenie peletkami je lacne, je LACNEJSIE ako elektrina (momentalne o 35%), vsak kukni sa na porovnanie kolko stoji 1 kWh vyrobeneho tepla: 1kWh tepla z peliet stoji 0,133 e/kWh vypocitane pre dnesne parametre: cena 550e/tona, ucinnost 90%, vyhrevnost 4,583kWh/kg 1kWh tepla z bukoveho dreva stoji 0,073 e/kWh vypocitane pre dnesne parametre: cena 75e/prms, ucinnost 90%, vyhrevnost 3,472kWh/kg 1kWh tepla z elektrokotla stoji asi 0,20 e/kWh 1kWh tepla z TC stoji 1/3 z elektriky pri 300% ucinnosti, teda 0,067 e/kWh Ked si do toho ale zaratas investicne naklady, tak TC bude na tom najhorsie. Rekuperacia nie je nutna pri kazdom dome, na to aby si bol v A0 ti netreba rekuperaciu, su aj ine cesty : krb, kotol pelety, kotol drevo. Pri posudku energetickej triedy sa beru do uvahu vahove faktory cim kuris, najpriaznivejsi koeficient ma palivove drevo, potom peletky a najhorsie elektrina, preto jasne ze ked si drbnes do domu elektriku tak A0 nevychadza a musi sa riesit rekuperacia alebo FV a podobne. No daj kolkoze stoji ta rekuperacia podla teba. Tie ceny za izolacie su orientacne preratane, ti naskacu eura, ked sa ti pribije 8e/m2 na podlahe izolacii, fasada mozno tiez tak atd...Rataj tak ze s tymi prehnanymi izolaciami by si zateplil normalny dom a este 60-70% rovnako velkeho domu.
Odpovedať
Profilova fotka
30 šedý eps na fasáde, pol metra vaty v strope a 3*8 cm v podlahe, žiadny komín. Aktívna rekuperácia Nilan s elektrokotlom. Ak si tu niekto myslí, že aktívna rekuperácia vykuri cez zimu dom, tak sa pekne mýli, priamo výrobca na to upozorňuje, že to takto fungovať nebude. Dnes som prvý krát pustil kúrenie, keďže teplota v dome klesla pod 22 stupňov, vonku zamračené, takže lepšie to už nebude. Máme vodnú podlahovku, nič iné by som nedával, dôvody sú tu už spomenuté. Ono stačia aj sviečky, stačí keď začne advent a v dome je teplo až až. Náklady sú 30 € na kúrenie, 30 € si zase potiahne tá rekuperácia, keďže chladí a dohrieva vzduch, zároveň zohrieva TÚV.
Odpovedať
@lucyy1312 celkové náklady na prevádzku takého domu sú aké? Myslím voda, elektro, kúrenie spolu?
Odpovedať
@lucyy1312 aktívna rekuperácia vykúri dom, samozrejme nie každý a nie každá aktívna rekuperácia...
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas89374 elektrinu som mal nastavenú na 90 eur mesačne, dáke drobné vracali. Teraz som dal na 130, keďže máme jazero. Čerpadlo a UV lampa celkom zožerú @praktikman tak to by som si tu rekuperáciu rád pozrel. Kľudne dáky odkaz a aj s domom, keď taký teda je 😁
Odpovedať
Profilova fotka
@vincuro tak ked si chcel byt setriilek, nerozumiem naco na odizolovanej zakladovej doske chces vobec robit poter ked donho nechces davat podlahove kurenie. Ak treba pouzil by som len samonivelacku, 3-5 cm EPS 200, tvoje vysnivane folie a finalny naslap. Inac vyhadzujes 1000 eur dovzduchu za poter ktory nepotrebujes a to ti nevadii... 😉
Odpovedať
Profilova fotka
@praktikman neni to take jednoduche. Aktivna rekuperacia bere teplo z odpadoveho vzduchu. Ked bude treba kurit pri extremnych mrazoch musela by hnat velke objemy vzduchu co by malo za nasledok brutalne vysusanie vzduchu a aj pocutelny hluk z vyustiek (velke prietoky). Takze ano, spravne nadimenzovana ARJ by asi vykurit zvladla, otazka je ci by to vyssie spomenute vysusenie vzduchu a pocutelny hluk nevadil uzivatelom... 😛
Odpovedať
Profilova fotka
@tomas89374 ja pri 200m2 sa vojdem do 430 kWh mesacne (spriemerovany rok). Vynasob si cenou za kWh a mas prevadzkove naklady. Pasivny dom ked je postaveny dosledne podla projektu ktory vytvoril architekt co sa tomu venuje ma samozrejme zmysel. Ma aj navratnost ale nik ti ju nespocita, lebo nema kristalovu gulu... 😛
Odpovedať
@abobo nie každá RJ berie teplo s odpadového vzduchu... zdroj tepla je pri R5 jednotkách od Atrea kondenzačná jednotka (vonkajšia klimatizačná jednotka). Nemám pasív a ešte i pri terajších teplotách vykurujem dom cez RJ... bungalov 130 m2 teplota v interiéri 22,5 až 23. st.
Odpovedať
@abobo čiže nejakých 86 euro za mesiac. Keď to porovnám s domom ktorý minie 75kwh/m2 za rok na kúrenie a ohrev vody,tak je to 15000kwh ročne pri 200m2. Cena za také kurenie je pri peletkach 1995euro, mesačne 166euro. Pri dreve je to 1095euro, mesačne 91 euro. Esre treba zararat spotrebu elektriny na domácnosť a ta by mohla byt 3000kwh ročne, čo je 50euro ročne. Náklady na domácnosť sú pri peletkach 216euro, čo je o 80e viac ako pasiv. Naklady na domácnosť sú pri dreve 141euro, čo je 55e viac ako pasív. Nemusíš poznať ceny energií aké budú v budúcnosti. Pomer by mal byť vždy zhruba rovnaký, keď bude draziet jedno bude aj druhé. Za 20 rokov by si v prvom prípade ušetril v pasive zhruba 19200euro, v druhom prípade 13200euro. Tieto peniaze sú podľa mňa slabá úspora, nato aké financie boli prvotné náklady na dom.
Odpovedať
@lucyy1312 https://www.domyatrea.cz/cz/vzorovy-d...
Odpovedať
@vincuro Pasivny dom ja osobne beriem ako dochodkove poistenie. Aj ked mi to na pasiv nevyslo, mam to niekde na 21kWh/a. Staci sa pozriet na dnesnych dochodcov, co by za to dali, keby mali za kurenie 10 nasobne nizsie platby. Preto som sa snazil, aby spotreba bola co mozno najnizsia mozna. Elektrickou podlahovkou si zavries cestu do buducna na akukolvek zmenu zdroja, pricom ta vodna podlahovka nie je taka draha. Tiez mam 30cm rozostupy a uz 8 rokov to kuri uplne bez problemov, akurat teda necakaj teplu podlahu. Pri tak nizkych vykonoch chodim aj ja celu zimu v papuciach. Rocnu potrebu tepla mam 2.65MWh, pricom toto teplo mi vyraba male TC so spotrebou 0.68MWh. Usetrene 2MWh sa moze zdat ako minimum, ked si to preratam, ze mam vodnu podlahovku, TC a neviem co este vsetko navyse si spomenul. Rocne to usetri mozno 100Eur (z virtualnej baterie). Toto je ale velmi jednoducha matematika, ktora sa moze vypomstit. Virtualnu bateriu tu mame necele 3 roky a podmienky sa neustale menia, dokonca tento rok hrozi, ze ani nevydrzi (snad sa mylim). Bez virtualnej baterie si tu cenu kludne vynasob 3x. Dalej sa pozri na to, ako sa vyvyjala cena EE za poslednych cojaviem 30 rokov? Kde asi bude za dalsich 30-50 rokov (tolko ta vodna podlahovka vpohode da). Dalej cena TC. Ano, dnes stoji TC 10tEur, co do Pasivu nedava absolutne ziaden zmysel. Do buducna ale ako bude pasivov pribudat, zobudia sa aj vyrobcovia a zacnu vyrabat male 2-3kW TC. Ked moze klimatizacia stat 1000Eur, nevidim dovod k tomu, aby pri masovej vyrobe bolo male TC drahsie. A este sa vratim k tej virtualnej baterii a cene EE. S vyhladom do buducna, ked takmer kazdy dom bude mat FVE sa udeje to, ze cena EE v lete bude takmer nulova a naopak v zime bude brutalna, lebo celu distribucnu infrastrukturu bude aj tak treba udrziavat prave koly zimnej spotrebe. Cenotvorba sa uplne zmeni oproti tomu, co tu mame teraz a pochybujem, ze virtualna bateria bude davat dodavatelom taky zmysel ako teraz. Jednoducho by som sa na to v horizonte 10r+ nespoliehal. Preto, ako som uz vyssie pisal, ideal je postavit taky dom, ktory ma v zime co mozno najmensiu spotrebu. Oplati sa to, aj ked sa teraz zda, ze je to zbytocna financna investicia.
Odpovedať
Profilova fotka
@praktikman ja tam čítam toto Technické zařízení objektů Teplovzdušné vytápění, větrání a chlazení zajišťuje dvozónový systém rekuperační jednotky Duplex RB s napojením na zemní cirkulační výměník tepla, a s rozvodem ohřátého vzduchu nad krbovými kamny do celého objektu. Podlahové kanály v plochém provedení jsou vyústěny pod okny podlahovými výústkami (obr. 😎. Potrubní VZT rozvody jsou pak většinou vedeny v prostoru stropů a centrálně vyústěny v technické místnosti (obr. 9). Jako centrální zásobník tepla je navržen IZT 615 (obr. 10) do kterého jsou napojeny solární panely a teplovodní vložky krbových kamen na kusové dřevo. Výstupy topné vody z IZT 615 ohřívají teplovodní registr větrací jednotky a topné žebříky v koupelnách.
Odpovedať
@supiiik prečo by mali mať všetky domy FV? To iba taky ktorý si dávajú káble a rihoze do podlahy. Na bežný chod domácnosti ti netreba fve. Ale ako tu čítam, iné kúrenie ako elektrické mnohí nepoznajú. Ja si myslím ze v budúcnosti sa to môže vypomstiť táto v podstate daň za komfort. Stále sa len usilujeté aby ste nič nerobili a iba platili, nie je to dobrá teória, ja rozmýšľam takto... kým mam ruky nohy zdravé tak viem si za kúriť výrazne lacnejším spôsobom. Ja si myslím ze doba sa obracia teda vracia, mnohý este budú spomínať na to ako si v lete nachystali 15 metrov dreva na zimu keď boli ako deti u rodičov.
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik + by som dodal, že taký dom má aj výhodu cez leto, menšie náklady na chladenie, fazovy posun atď ... A presne ako si napísal. Aj ja som to riešil ako investíciu, ktorá nám na dôchodku zabezpečí nízke náklady. Ale treba priznať, že keď sme stavali, ceny materiálu boli úplne inde, za šedý eps na celý dom som dal 2700 eúr, vata bola 1200 eúr a perimeter na sokel a zateplenie základov bol 800 eúr. A keď napíšem, že celý dom aj stou reku a inteligentnou inštaláciou stál 100k pri 120m2 tak tomu už dnes asi nikto neuverí. Samozrejme aj so spotrebičmi a komplet zariadený.
Odpovedať
@lucyy1312 keď vyskočili ceny energií, tak museli aj materiálov. Lebo to by si každý dal lacno zatepliť dom a mal by ušetrené. Myslím si ze pôjde do popredia skôr montovaná výstavba s jednoduchosťou a malými plochami. Veľký dom už bude mať málokto, iba taky co zarobí 3x viac ako bežný človek.
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?