Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Možnosti vykurovania

Zobraz úvodný príspevok

07eriika 07eriika

Autor diskusie

20.03.2015

Viem že je to siroka otazka a taktiez ohladom vstupnej investicie, alekedze sme s manzelom kompletny laici a kazdy tvrdi to svoje, hodite mi sem prisevky kto m ke druhy kurenia v dome alebo ich kombinaciae a akoste s nimi spokojny? Hladame co najmodernejsi a ekologickejsi sposob ale ktory by nestal 17 000eur. Nechcem muziku za nic ale aby to bola investicia. Architekt nam vysvetloval preco nie solarne panely oporucal kachle, ale o ku kachliam? Dakujem

Odpovedať

1 2 3 4 5

7 8 9

…

7 8 9

majkoj majkoj

27.03.2015

@leandrian nie, MPT nie je smerodajne :), smerodajne je MPE. Podla toho sa hodnoti dom, ci vyhovuje. To cislo je u mna 18kWh/m2/rok. Rozdiel medzi realnou spotrebou je tym, ze sa zial nepocita s realnym COP (dokonca vyhlaska nerobi rozdiel medzi zzem voda a vzduch voda, co je trapne). "A ja si myslim, ze pri novostavbach je skoro vzdy vyhodnejsie to pasivne znizovanie spotreby ak niekto nema vyrazny problem s optimalizovanim tvaru" to je to, co cely cas tvrdim :). Lenze vela ludi chce mat napriklad bungalov ako ja a zrazu sa to Neplati.

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@stastnyjim ak si este raz precitas co som napisal, ja nepisem o zapachu, ale o karcinogenych mikrocasticiach, tie necitis. A to co som napisal, je dokazane meraniami. Preto sa v Nemecku do vacsich miest nedostanes zo starym autom. Akurat prisli na to, ze to houby pomaha. Ano u nas tiez obcas citit, ze to niekto dusi, ale zatial je to oproti mestu v pohode. Netvrdim, ale ze o par rokov tu nebudem penit :). To, ze niekto blbo kuri nemoze byt dovod, ze to zakazeme vsetkym. Ani auta nezakazujeme preto, lebo niekto vykuchal DPFko...

Odpovedať

leandrian leandrian

27.03.2015

@majkoj mna proste zarazilo, ked si dal ze zdaleka nepas pasiv, ale mas spotrebu 7, kde si prave nepriamo porovnal tieto dve hodnoty. MPT pri pasive a MPE u teba. Pretoze PD na to aby bol pasivny nemoze na to vyuzivat technologie, inak by nebol a naopak, tvoj by bol :) A na margo co je smerodajne...ak ti MPE nesedi s vypoctom, tak asi nebude smerodajnesie ako MPT :) Uzavrime to s tym, ze obidva udaje su podstatne a na seba naviazane. Nedalako od nas stavia niekto velky, architektonicky zaujimavo cleneny dom s betonoveho monolitu. A ma obrovske presklenie s vyhladom na Dunaj, ktory je vsak na sever. Tiez by som taky vyhlad nevymenil za to, aby som tam mal PD. Takze ja netvrdim ze tvoje riesenie kurenia je zle. Ale do dobre zatepleneho domu TC ma opodstatnenie len pri nejakej obrovske podlahovej ploche.

Odpovedať

supiiik supiiik

27.03.2015

@majkoj Ake COP dosahuje ten WAMAK a ake mas teploty do kurenia a ake teploty solanky v tomto obdobi, pripadne, ake si zaznamenal minimalne teploty solanky? Ja som robil na zahrade kolektor, ktory je v styroch sluckach nad sebou (taky hybrid medzi horizontalnymi/vertikalnymi slinkami a klasickym kolektorom), pricom spodna vrstva je 2,5m hlboko, este mi to nefunguje, lebo nemam TC, ale mam v tej hlbke chranicku pre teplotne cidlo a ked som tam koncom januara strcil teplomer, tak teplota bola 9°C, co sa mi zda dost vela. Neviem, ci je to teplou zimou, alebo tym, ze je kolektor zatial nevyuzivany.

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@leandrian MPE aj MPT su cisto vypoctove hodnoty :), takze z realitou nebudu sediet nikdy (ina familia, iny pocasie, ine spotrebice...). Pre kazdeho normalneho cloveka je podstatna faktura. A jej odhad je MPE , to je to co je smerodajne. Ano ja viem, ze sa najdu sa ludia, ktori si budu lestit ego s MPT :). Mimochodom podstatnou podmienkou PD je, ze mnozstvo dodanej primarnej energie VCETNE spotreby elektriny na domacnost nesmie presiahnut 120kWh/m2/rok. A to si rad pozriem ako toto splnaju PD na SK :) Co sa tyka TC samozrejme nesuhlasim, ty stale vidis len kurenie, ale TC vie zohrievat TUV (a aj chladit) , pricom prave pri NED domoch je mnozstvo potrebnej energie na TUV cca rovnake alebo vyssie ako na kurenie. To je ako debatovat, ze kupovat si nieco ine ako Fobiu nema opodstatnenie :).

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@supiiik moje COP ti nepoviem, ale uz pracujem na tom aby som ho vedel merat :). COP namerane v labaku vo Svajci sa da najst na stranke WAMAKu http://www.wamak.eu/wapps/datasheets/... .Z mojeho kolektora teraz lezu cca 3C, na konci leta cca 18C. To, ze ty mas 9C je tym, ze to nepouzivas. Kazdopadne 2,5 m je zbytocne hlboko. Nic tym neziskas, pretoze ten kolektor neziskava teplo zo zeme, ale z slnecnej energie, ktora sa do vrchnej casti pody naakumuluje v lete.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@jarpo tie najmenšie časti o ktorých píšeš, čiže PM10 idú rovnako aj zo spalovania tuhých palív a v oveľa väčšej miere sa na tom podielajú domácnosti a takisto aj tuhé znečisťujúce látky (TZL) , ktoré na seba viažu ťažké kovy a ďalšie škodliviny, taktiež u nich nedochádza k zachyteniu v horných dýchacích cestách a dostávajú sa ďalej. Emisie tuhých znečisťujúcich látok v SR za rok 2012 - 38 433 ton malé zdroje (sektor domácností) - 28 745 ton - viac ako 74% z celku cestná doprava - 1 737 ton - 0,06% emisie PM10 častíc v SR za rok 2012 - 32 449 ton dieslové motory - 1 202 ton - 0,037 % vykurovanie domácností - 26 931 ton - 83% z celkového množstva benzoapyrén - silne karcinogéna látka, emisie za rok 2011 v SR - 5 308 kg vykurovanie domácností - 4 598 kg, viac ako 86% z celkového množstva cestná doprava - 21 kg - 0,004 % Takže problém nie je že si sused kúpi druhého bavoráka v diesli, okrem prípadnej závisti, ale čím kúri, ako kúri a v čom kúri. :)) @majkoj aj ja som písal o karcinogenných časticiach, ktoré vznikajú pri spaľovaní tuhých palív napr. dioxíny - silne mutagééne a karcinogénne polyaromatické uhľovodíky, najnámejší, ktorý sa aj meria je benzoapyrén - silne toxická látka, silne mutagénna, silne karcinogénna ťažké kovy - niektoré majú mutagééne a a karcinogénne účinky. Ja nehovorím o zákaze, ale o tom že sa o tom na Slovensku málo diskutuje, aký problém predstavuje domáce kúrenie tuhými palivami na znečistenie ovzdušia tuhými látkami. Najmä čo stále viac ľudí opustilo napr. od plynu a prešli znova na kúrenie drevom, briketami a nebodaj aj na uhlie, a používajú staré kotle, ktoré si ponechali aj po zavedení plynu keby náhodou. Chýba proste diskusia ako to zlepšiť, či už vzdelávaním ako správne kúriť, dotáciami na nákupy nových kotlov. Zákazy by asi nepomohli, lebo kontrolovať kto a čím kúri je nemožné. P.S. Čo sa týka tých emisií tuhých látok, tak som múdry ako rádio, lebo ma to zaujíma a zajtra idem na deň otvorených SHMÚ hlavne kvôli monitoringu kvality ovzdušia. To pre prípadných podpichovačov :))

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@stastnyjim ty pises o koze a ja o voze :), ty pises kto kolko vypustil a ja pisem kto a kde realne nameral :).

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

A k povodnemu vyroku ako je zdravsie v meste ako na vidieku este jedna mapka :)

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@majkoj nečítaš legendu tej mapy čo si dal z roku 2004. ..."Stav znečistenia je konfrontovaný s najvýznamnejšími zdrojmi znečistenia." Veľké a stredné zdroje sa merajú podľa zákona a niektorí znečistovatelia majú vlastné meracie stanice. Aglomerácie a mestá meria SHMÚ. Malé zdroje sa nemerajú. Predsa SHMÚ nemôže umiestniť stanicu k babke pri dome, ktorá má kotol s výkonom 20kW. S tým súhlasím že je to kto a kde reálne nameral Ale ty si v príspevku písal že najväčším znečistovateľom je priemysel a doprava, a to pravda nie je.

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@stastnyjim hmm podla teba to nie je to pravda, ale najvysia koncetracia je namerana tam kde je priemysel a doprava, cim to asi bude ? :). Nemysli si, ze data zo sucastnosti su ine :). A nezabudaj, ze pod spalovacie procesy/vykurovanie domacnosti spadaju vsetky tie teplarne v meste :). Tie cisla nie su namerane ale vypocitane z hodnot spotrebovaneho paliva. Nikto totiz nema na komine "pretokomer" na znecistenie. Zato mobilne meracie stanice existuju.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

Toto je mapka z roku 2013 a západ Slovenska vypadá biednejšie a nie sú to len mestá. Záhorie ale aj Žitný Ostrov vyzerá oveľa horšie, ale tam môže zohrávať úlohu aj cezhraničný dopad z Čiech, Rakúska, alebo Maďarska. Naproti tomu sa kvalita viditeľne zvýšila v okolí napr. Žiliny, Martina, Ružomberka. Alebo okolie Starej Lubovne, Prešova. Alebo okolie Žiaru nad Hronom.

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

27.03.2015

@stastnyjim a stale tam nevidis priemyselne centra, D1, R1 ? Ano nie su tam LEN mesta to je jasne, pretoze aj ked v BA nieco cmudi, neostane len na uzemi BA. Naproti tomu je predpoklad, ze na severe je najviac a najtazsich kuricov drevom a hmm, takmer ziadna cervena. Cize niekde teoria aky je vzduch zdravsi v meste zlyhava.

Odpovedať

peto99 peto99

27.03.2015

predpokladam, vazeni pani, ze ani jeden z Vas, ani v rodine, nefajci, lebo by to bola dost morbidna diskusia

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@majkoj však som písal že je to ok, je to pravda. Nemôžem nesúhlasiť s faktami. Áno malé zdroje sú do 200kW, takže aj teplárne ako píšeš. Však to som písal že sa nedá merať babkin kotol s 20kW a dalšie desaťtisíce malých zdrojov. Rovnako ako ty nemôžeš tvrdiť že najväčším znečistovateľom je priemysel a doprava. To platilo tak pre 90-te roky minulého storočia. Každým rokom je väčším znečistovateľom ovzdušia vykurovanie domácností. Emisie z priemyslu a dopravy sa znižujú a reguľujú, technológie idú dopredu. Sused Fero, potrebuje na pivo a panáka, takže kúri všetkým čo horí.

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@peto99 minimalne pri mne to predpokladas uplne spravne, som dost agresivny nefajciar :), vykrikujem aj po ludoch co mi hulia pod oknom kancla von.

Odpovedať

leandrian leandrian

27.03.2015

@majkoj Kedze sme sa v tom uz zacyklili a uz ma to prestava bavit, tak len k tomu TC v PD :) V beznej velkosti PD s priemernou spotrebou TUV, sa ekonomicky TC neoplati zatial nikdy. Aj ty mas NED a mas nizsiu potrebu tepla na TUV uvedenu v profile ako na kurenie. Ale dajme tomu ze je vyssia v PD...Laicky: kurenie v PD ma stoji 150 eur rocne a TUV 200, ked s TC usetrim na spotrebe dajme tomu 200, tak pri navratnosti 20 rokov cerpadlo musi stat menej ako 4000eur. Nehovoriac o tom, ze TUV sa da poriesit zvlast lacnejsie. To je cisto len o navratnosti, inak nech si da kazdy co chce, co je mu sympatickejsie, komfortnejsie atd. Chladenie vynechavam, lebo jednak to nie je este bezna instalacia pri TC a je to silne individualne, od oblasti, od toho kto ma aky pocit tepla atd...

Odpovedať

reward reward

PRO

27.03.2015

@mio23 nemám nič proti názoru "ufa" o dome bez komínu, je to každého slobodné rozhodnutie, no nezavádzaj, prosím, nezmyslami o zdraviu škodlivom, či nebodaj karcinogénnom vplyve kúrenia kachľovou pecou. Ano, súhlasím, blbec, ktorý páli plastové fľaše v krbe z nemenovaného hobbymarketu, zamorí celú dedinu, no toto si v civilizovanom svete dovoliť nikto nemôže. Pri prepočte kachľovej pece okrem, účinnosti, výkonu, váhy a dĺžky akumulačnej masy atď., zohrávajú podstatnú úlohu aj emisné hodnoty na výstupe z komína. Tento prepočet je v rakúsku potrebný ku kolaudácii, žiaľ žijeme na Sk. Ale nedá mi nespomenúť postreh z minulej soboty, keď som bol s rodinou lyžovať v susednom Rakúsku. Malá dedinka pod Alpami, z takmer každého komína nie dym, ale horúci vzduch. Žiadne karcinogénne splodiny! Dnes som na záhorí odovzdával kachľový sporák (viď fotoblog) a veru majiteľ sa divil, že z komína sa ani nedymí ;-)

Odpovedať

matorado matorado

27.03.2015

@stastnyjim Ten benzo(a)pyren je pekne svinstvo. A evidentne sa tomu viac venuju Cesi, ako my, podla kvantity zdrojov, co som nasiel. Nechcem zlahcovat, co si napisal, ale ako zdroje cs.wiki uvadza: "Benzo[a]pyren se nachází v uhelném dehtu, v automobilových výfukových plynech (zvláště ze vznětových motorů), v každém kouři vzniklém při spalování organických materiálů (včetně listů tabáku při kouření) a v grilovaných potravinách." atd atd, ohromne vela je aj v grilovanych potravinach dokonca. Cize je tam priemysel, vyroba plynu (!!!) doprava - hlavne dizle, ale kazde jedno spalovanie, plyn nevynimajuc.

Odpovedať

peto99 peto99

27.03.2015

@majkoj prave citam, ze dopravny policajt ma na rusnej krizovatke v krvi 3% CO, tuhy fajciar ma 15%. Nefajciar vo velkomeste je na tom 5x lepsie, ako fajciar na dedine.

Odpovedať

andiablo andiablo

27.03.2015

@majkoj nikde nie je uvedený časový interval zberu dát a ani časové obdobie. Toto čo tunak je vyzerá na leto :-) :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@andiablo "priemerne rocne koncentracie" nie je pre teba casovy interval ? :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@peto99 a to teraz dokazuje co ? :)

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@matorado nezľahčuješ, to nepíšem ja, som citoval iba zo správy SHMÚ o kvalite ovzdušia v SR v 2012. zdroj: http://www.shmu.sk/File/SHMU_Sprava_o...

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@majkoj takto to vypadá keď sa spoja kuriči zo severu Slovenska, s kuričmi s Moravsko-Sliezskeho kraja a juhu Poľska. ročná koncentrácia PM10 pri porovnaní s ročním emisním limitom na ochranu ľudského zdravia, medzinárodné porovnanie, zdroj EEA.

Odpovedať

matorado matorado

27.03.2015

@stastnyjim Skor by som povedal, ze takto to vyzera, ked sa spoja Trinecke ocelarny (a vobec Ostravsko) s Katowickom (huty na kazdom rohu) a prevladajucim zapadnym prudenim v nasej oblasti.. :-| Fujtajbl..

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@majkoj že je lepšie byť nefajčiar vo veľkomeste a nebyť zamestnaný ako dopravný policajt. :) a zasa vyhralo to mesto nad dedinou :)

Odpovedať

majkoj majkoj

27.03.2015

@leandrian v profile a EC si mohol najst jedine potrebu energie na TUV, nie tepla :). Ale skusme pocitat, MPE pre vykurovanie je 35kWh/m2/rok x136m2je 4760kWh, MPE pre TUV je 18kWh/m2/rok cize rocne 2448kWh. COP pre B0/W35 je 4,4 , COP pre TUV povedzme bude 3. Cize pri kureni bude spotreba energie 1081kW (co vyzera realne, pretoze tento rok budeme niekde okolo 900kWh) a usetrim tym 3678kWh, pri TUV bude spotreba 816kWh(realne 950kWh, suvisi s nasou dcerou : ) ) usetrim 1632kWh, cize dokopy to je usetrenych 5310kWh co je 584€. TC stalo 4751€ + kolektor 1700€ cize 6451€ to je navratnost 11 rokov. Ak by som k tomu pripocital to chladenie, bude to len lepsie. Ak k tomu pripocitame inflaciu a zdrazenie energie za tie roky...nech si urobi zaver kazdy sam: )

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@matorado áno to vypadá na Ostravsko-Karvinsko a Katowicko. Ale čo toto, z 2005. Sever Talianska je jasný, Nemecko-Porúrie, už to nie je také ako voľakedy, veľa ťažkého priemyslu tam padlo. Ale aj tak súdruhovia z Poľska, Česka, Maďarska a Slovenska robia niečo veľmi zle oproti zbytku európy.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

27.03.2015

@majkoj a tým z mojej strany ukončujem debatu, kto je najväčší znečisťovateľ ovzdušia, a keďže Vianoce sa blížia, tak pod stromček si želám viac susedov s TČ ako je @majkoj :) a potom nech sa kľudne stanú najväčšími znečistovateľmi priemysel a doprava :) A hlavne nechcem dopadnúť v diskusiách ako ty,stále niekoho presvedčiať že tak málo platíš za kúrenie a TÚV, pritom sám vieš najlepšie koľko platíš za energie a koľko ťa to stálo a akú budeš mať návratnosť. Už mi to pripadá úsmevné, koľko ľudom si to v diskusiách vysvetľoval. :) Ale zasa robíš edukačnú činnosť, nech ľudia čítajú že sa dá kúriť aj za menej ako 1000 EUR ročne.