Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Možnosti vykurovania

Zobraz úvodný príspevok

07eriika 07eriika

Autor diskusie

20.03.2015

Viem že je to siroka otazka a taktiez ohladom vstupnej investicie, alekedze sme s manzelom kompletny laici a kazdy tvrdi to svoje, hodite mi sem prisevky kto m ke druhy kurenia v dome alebo ich kombinaciae a akoste s nimi spokojny? Hladame co najmodernejsi a ekologickejsi sposob ale ktory by nestal 17 000eur. Nechcem muziku za nic ale aby to bola investicia. Architekt nam vysvetloval preco nie solarne panely oporucal kachle, ale o ku kachliam? Dakujem

Odpovedať

1 2

…

6 7

…

supiiik supiiik

28.03.2015

@peto99 System zem/voda ma este jednu obrovsku vyhodu oproti klime a to je ta, ze klima ide stale na kompresor, co je fajn, lebo mas stale tolko chladu kolko potrebujes. TC zem/voda ma moznost chladit pasivne a ak nahodou vykonovo nestaci pasivny rezim, tak prepne stvorcestny ventil, nastartuje kompresor a chladi aktivne, ako klimatizacia, ale s ovela vyssou ucinnostou, lebo kondenzator nemusi ohrievat vzduch z 35°C na 55°C, ale zeminu z 20 na 22°C. Tu je obrovsky rozdiel v ucinnosti, dalsia vec je, ze nemusi na strane vyparnika chladit vzduch na 10-15°C (mozno menej, co ja viem, klimu som nikdy nemal), ale chladi vodu v strope na 20°C. Dalsia vec, kludne by TC mohlo odoberat teplo zo stropu a ohrievat nim TUV, ale toto vsetko je len vec regulacie a prevedenia TC, moznosti su neobmedzene a plati, ze v takmer kazdom pripade bude zem vyhodnejsie teplonosne medium ako vzduch

Odpovedať

leandrian leandrian

28.03.2015

@majkoj da sa chladit bez TC zem voda? Da, ale s nim je to lacnejsie. Lacnejsie je ak sa porovna investicia spolu so spotrebou. To nie je vseobecna tema? Kde tam vidis otazku na tvoj dom? Ak abobo mal na mysli tvoj dom a nie vseobecne ked to nahodil, tak to som nepochopil, takisto som nepochopil ze kazdou tvojou odpovedou myslis svoj dom. Ja nie som dvaja chlapci. A najlepsi dom je tvoj, dokonca tu bolo spomenute ze si zbural koncepcie:) Ja sa nevalam po zemi, som sklamany. A kedze tu je nemiestne riesit jesitnosti, tak koncim a mozme pokracovat v sukromnej sprave;)

Odpovedať

peto99 peto99

28.03.2015

@supiiik suhlasim, ze zem-voda je vyhodnejsie vo vsetkych smeroch. Vyssie som opisal dva pripady, ked si myslim, ze vzduch voda je bud ucinnejsie, alebo je chladenie pohodlnejsie a lacnejsie. System treba volit podla teplotneho pasma. Vyhoda zem-voda sa znizuje v teplom pasme, kde su len mierne mrazy, ale silne horucavy v lete. Prehriaty dom sa podla mna 20 stupnovou vodou neda vychladit na prijatelnu teplotu. Chladnejsia voda sa do systemu kvoli kondenzu neda pustit, a chladenie sa minie ucinkom. Dalsi problem je vysoka relativna vlhkost vzduchu, klima vzduch aj vysusuje a zvysuje pocitovu pohodu aj pri vyssej teplote. Pasivne chladenie nic take nedosiahne. Som pesimisticky ohladom buducnosti zem-voda, napriek nepochybne lepsiemu systemu. Cenovy rozdiel oproti vzduch voda sa rychlo zvysuje, hlavna pricina je drahy zemny vymennik, ktory cenovo neklesne, skor naopak. Cenu klimatizacie vsetci pozname.

Odpovedať

supiiik supiiik

28.03.2015

@peto99 Co sa tyka toho chladenia, tak by som to az tak pesimisticky nevidel. V lete pri 25°C a 70% RV je rosny bod pri teplota okolo 19°C. Cize mas k dispozicii chladiaci vykon okolo 60W/m2. Pri dome s podlahovou plochou 120m2 to mas cez 7kW chladiaceho vykonu a pri takomto vykone sa da uchladit aj obycajny dom, nieto este NED, alebo PD. Teraz hovorim cislo o vykone, ktory mas k dispozicii z hladiska rosneho bodu. Uz to, ci je zdroj chladu schopny poskytnut takyto vykon je druha vec, ale ako som spominal vyssie, pri aktivnom chladeni to problem nie je. Dokonca si tym aktivne predohrievas zem a cez zimu ti to moze mierne zvysit COP. Vzdy to bude lepsie ako klima, lebo to nefuci, nehuci a nemas problem s cistenim vymennika a roznasanim mikrobov po priestore. Samozrejme klimatizacia je cenovo niekde inde, ale pokial ti ide o komfort a nizke prevadzkove naklady, tak zemny vymennik jednoznacne vedie.

Odpovedať

peto99 peto99

28.03.2015

@supiiik takze Ty chladis TC zem-voda a si spokojny? mas nejake data pocas horucav? kolko system stal? rad si opravim nazor, ja nie som proti tomuto rieseniu, ale peniaze nepustia. V BA sa dom nahrieva aj na 27 stupnov, takze by som nemohol pusit vodu pod 21. Ak vonku je v noci pod 20, klima ma velku vyhodu. System podla mna prestava byt konkurencieschopny cenovo, urcite nie kvalitou. Podobny osud stihol system voda-voda, ktory sa uz takmer nepouziva. TC vzduch-voda chladenie podlahou ma, mozno ho raz vyskusam. Zatial ma nikto nepresvedcil. Chladenie zo studne mi ponukali, bolo by to este lepsie ako zo zeme, ale cenu som nerozdychal.

Odpovedať

supiiik supiiik

28.03.2015

@peto99 ;-) Nie, este nechladim, ale vymennik je zakopany. Byvam od vianoc a chladenie este nemam napojene, nebol cas, cize aj nejaka data z merani budu az o rok. Cakam na leto a hlavne chcem vediet, ci vobec budem potrebovat chladit, ak ano, tak len prepojim zopar trubiek, pripojim obehovku, napustim nemrznucou zmesou a chladim. V zahrade mam 200m potrubia, ktore stalo 200Eur, vykopove prace asi 100, zasypovy piesok asi 150Eur. Nad vymennikom je este hruby strk a geotextilia, ale to do ceny neratam, kedze je to cast pre vsakovanie dazdovej vody. 200m potrubia mam v strope + nejake drobnosti. No myslim, ze ked ratam len chladenie, tak ma to stalo asi 1000Eur. Lenze ten kolektor budem mat hlavne pre TC v zime, takze by som mohol ratat len trubky v strope a nejake pospojovanie. Cerpadlo bude tiez sucastou TC. V com ma klima v noci vyhodu? V noci spim a vtedy mi hluk z klimy vadi. Navyse by som klimu pustal len cez den, pretoze vtedy sa interier zohrieva, v noci su takmer nulove straty. Jediny vyznam by to malo v tom, ze v noci ma klima vyssiu ucinnost, ale na ukor diskomfortu v podobe spominanej hlucnosti a mozno aj prievanu.

Odpovedať

peto99 peto99

28.03.2015

@supiiik take ceny za vymennik by som chcel mat ;-) . Mna by stal 3000 eur, plus stropne trubky. Dom sa nahrieva cely den, mam velmi dobru izolaciu. Najteplejsie je vecer, ked teplo z podkrovia zacne prenikat do interieru, vtedy ho klimou schladim. V noci udrziava teplotu rekuperacia s bypassom. Problem je v lete vysoka vlhkost, ved to budes citit aj sam. Pasivne chladenie ju neznizi, skor naopak. Klimu 6 kW mam v obyvacke, takze pri spani pocujem trochu iba vonkajsiu jednotku, lebo okna su zavrete. Pokial mi niekto odporuci chladenie podlahou, kupim TC monoblok. Zatial ma nikto nepresvedcil.

Odpovedať

bambulka26 bambulka26

28.03.2015

My máme dom z veloxu, kúrenie tepelné čerpadlo vzduch/vzduch Nibe a liatinové dizajnové kachle Jotul, len tak pre potešenie z ohníka:)

Odpovedať

abobo abobo

29.03.2015

@leandrian investicie su 7000 EUR navyse oproti elektrokotlu. Navratnost 16 rokov moc neriesim. Ani pri aute som moc navratnost nepocital a kupil som co som co sa mi paci, v com sa mi dobre vozi a co mi posluzi na ucel ktory potrebujem... :-) Inac chladit sa moc inym neda. Bud klimou a tam by sa mi potom navratnost TC skratila mozno na 6 rokov, lebo investicia do klimy nieco stoji, ale podstatna je ta prevadzka a ta je pri klime zabijak. Rovnako hovorit pri chladeni klimou o komforte je blbost. :-) Este mozes mat ako zdroj chladu vydatnu studnu, samozrejme tiez pocitaj dakych 2000 EUR ale prevadzka lacna. No kto ma na pozemku vydatnu studnu cele leto? Alebo si mozes zakopat na zahrade 600 m solanky, no to uz si potom mozes rovno kupit k tomu TC za 5000 :-)

Odpovedať

leandrian leandrian

29.03.2015

@abobo uz mas celkom velky dom (mpt sa pocita na zastavanu plochu) a samozrejme cim vacsi, tym je navratnost zaujimavejsia. Len mi tam nesedia tie mesacne naklady 55eur, v tom je co? A spravil si preklep s tymi 6 rokmi pri klime, to som nepochopil. Klimou sa da aj prikurovat, ako je to tu teraz popularne a potom sa ta spotreba na chladenie viacmenej stiera. Ale uznavam, ze nie je to najkomfortnejsie, ci kurit, ci chladit klimou.

Odpovedať

peto99 peto99

29.03.2015

@abobo v RK by som pasivne chladenie neriesil. EPD sa prehreje max 2-3 tyzdne v roku, klimu tych par dni prezijes bez ujmy. @supiiik @majkoj Inak, pani, autom jazdite bez klimy? Lebo takmer vsetci, ktori nenavidia klimu v dome, ju maju v horucavach obycajne cele hodiny pustenu v aute. Alebo to je snad "ina" klima??? :-D Podla tejto teorie by sme v horucavach mali chodit na bicykli, na motorke, alebo v cabriolete, to je tiez pasivne chladenie, vsak? :-D Niekedy sa nestacim divit.

Odpovedať

majkoj majkoj

29.03.2015

@peto99 ty travis v aute cely den a tvoja klima nasava vzduch z von do domu ? O co ti konkretne ide ? Chces ukazat ludom, ktori sa pred stavbou zamyslali a pocitali ako urobili zle, lebo ked sa na vsetko kasle da sa to zachranit klimou a nahovorit si, ze je to v poriadku ? Ok, mas pravdu cele sme to pohnojili, nechaj nas v klude si nahovarat, ze nasa cesta je pre nas ta spravna.

Odpovedať

Článok sa načítava...

peto99 peto99

29.03.2015

@majkoj vobec nie, verim, ze pasivne chladenie je dobra vec. Mal som ho v plane, ked este dom nebol dokonceny. Bolo s tym niekolko problemov, ktore ma odradili: 1. v BA sa musi chladit silno, a to sa da iba zo studne, pricom cena bola zavratna 2. ak by aj pasivne chladenie stihalo, neviem, ako bez klimy znizit vlhkost 3. riziko kondenzacie v strope Preto padla volba na klimu, a v zalohe je este chladenie podlahou. Ironicka poznamka patrila neustalym komentom, aka je klima v dome problemova. Suhlasim, ze je. Takisto, ako v aute, a nikoho napriek tomu nenapadlo kupit auto bez klimy.

Odpovedať

supiiik supiiik

29.03.2015

@peto99 no,zatial som neprisiel na to,ako do auta napracem pasivny solankovy vymennik, takze mam auto s klasickou klimou :-D ano, v aute mam samozrejme klimu lebo ina moznost je len auto bez klimy. Ale pri dome som mal viac moznosti a vybral som si tu komfortnejsiu a prevadzkovo pristupnejsiu.

Odpovedať

matorado matorado

29.03.2015

Ako sa riesi druha (a rovnako podstatna) cast cinnosti klimatizacie - odvlhcovanie, v pripade stropneho chladenia, resp. s vyuzitim spominanych tepelnych cerpadiel?

Odpovedať

peto99 peto99

29.03.2015

@matorado nijako :-D , lebo na to malokto mysli

Odpovedať

matorado matorado

29.03.2015

@peto99 No to dufam, ze nie... Radsej potom ale sediet pri 35°C v prievane a nizkej RV ako v zatvorenom dome, pri 25°C ale vlhkosti 2x takej.. Fuj!

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

29.03.2015

moj pohlad na vec (som v stadiu projektu domu): - najvacsie prehrievanie/ochladzovanie bude v obyvacke, velke skla atd., takze ked uz, tak to musim riesit ako prve - dal som si nacenit chladenie stropom: 85 eur/m2 bez dph, veeeela - takze momentalne rozmyslam podobne ako @peto99, ze hodim do obyvacky klimu a ta poriesi aj chladenie v lete a doohrev v zime, pozeram COP/EER okolo 5, takze z ekonomickeho hladisla by to malo byt super (opravte ma ak to chapem zle) - co sa tyka komfortnosti, dobre zatepleny dom ma male straty, takze predpokladam ze klima by mohla ist hlavne vtedy ked tam ludia nie su, cize chladit v lete v noci, a ohriat v noci v zime, nie? Cez den by to mohlo ist na minimalny vykon ak by bolo potrebne. - dalsie benefity klimy ako zvlhcovanie/odvhcovanie/cistenie vzduchu ake su nevyhody takehoto riesenia?

Odpovedať

mackoke mackoke

29.03.2015

@ultrarecall klima v zime ked kuri nevadi ked nemas neaku hlucnu .... ako som uz pisal tu niekolko krat .... cloveku nevadi ked na neho "fuka" teplo ja pouzivam klimu vzdy len na prvy stupen cize ventilator nefuka velmi..... takze mozes mat zapnutu klimu aj ked su ludia v miestnosti .... ja mam dobre izolovany dom takze nebola nikdy potreba kurenia v noci .....

Odpovedať

doors454 doors454

29.03.2015

skusal niekto chladil podlahovkou????

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

29.03.2015

@mackoke "ja mam dobre izolovany dom takze nebola nikdy potreba kurenia v noci ..... " - no ved presne o tom pisem, ze ak je dobre izolovany dom, nie je to mozne (alebo komfortnejsie) urobit uplne naopak? Dajme tomu za pol dna pokles 1C. Su dve moznosti: a) prikurovat cez den a udrzovat teplotu na X stupnov, v noci do rana klesne na X-1. b) prikurovat cez noc a udrzat na teplote X, a cez den by postupne klesala az na X-1 Nie je moznost b) lepsia? No mozno nie, pretoze priemerna teplota by cez den bola o 0.5C nizsia ... hmmm

Odpovedať

majkoj majkoj

29.03.2015

@doors454 cesky revel to na svojich TC bezne montuje. Fungovat to bude (rovnako ako funguje stropne vykurovanie). Podlaha bude o nieco studensia, ale nemyslim si, ze by to mal byt problem. Ja rozmyslam, ze zapojim aj podlahovku na chladenie. Ale rovnako ako stropne chladenie ani to podlahove, nie je ten typ chladenia, ktore zapnes a waw zima v baraku.

Odpovedať

doors454 doors454

29.03.2015

@majkoj tak jasne ono ani necakam ze to bude ako klima ale ak by tovv najvacsich horucavach schladilo o 2-3 stupne tak to pomoze dost... ako sa to da riesit bez TC ??? islo by to so studnou???

Odpovedať

mackoke mackoke

29.03.2015

@ultrarecall zalezi na tom o ktorej casti domu sa bavime .... ja som pisal ( zial neuviedoll som to ) o spalni a detskej izbe .... cize v noci v tejto casti domu nekurim nikdy .... nie je potreba ... 1 poschodie domu obyvacka a kuchyna - prizemie domu .... mam nastavenu podlahovky na 23C od jesene do konca vykurovania ... a ked je nam pri 23C zima dokurim klimou .... na 24C .....

Odpovedať

majkoj majkoj

29.03.2015

@doors454 samozrejme, ze by to slo, ale potreboval by si asi dve. V jednej je definovane mnozstvo vody do ktorej ulozis urcite mnostvo energie a to by si proste casom asi vycerpal. druhou moznostou je urobit solankovy vymenik, to je ale samozrejme narocnejsie.

Odpovedať

abobo abobo

29.03.2015

@leandrian 600 EUR rocne /12 mesiacov. V tych 55 EUR je kurenie, TUV, osvetlenie, vsetky domace elektrospotrebice, rekuperacia, atd...

Odpovedať

abobo abobo

29.03.2015

@peto99 klimu v aute nepouziovam, vysusuje mi sliznicu a aj ked ju nastavim zlahka (schledenie 4-5 stupnov) vzdy ochoriem. Chladenie aktivovanymi konstrukciami by som riesil aj keby som byval v Norsku, lebo to co plati dnes nemusi platit o 20 rokov. A myslim, ze dom som postavil na 50 rokov :-) Mimochodom ked mam v panelaku v lete cez 24 som nepouzitelny, je mi na skapanie. V lete na dovolenkach chodim medzi 12:00 a 16:00 s deckami spat, takze tak... :-D

Odpovedať

abobo abobo

29.03.2015

@peto99 ak by si tienil juzne a najme zapadne okna, ver tomu ze by ti stacilo aj 600 m solanky zakopanej v zahrade. Kondenz na strope je take typicke bububu, uz vidim ako mi kvape na hlavu :-) Existuje taka vec ktora sa nazyva termostat a ta dokaze taky zazrak ze ti napriklad do toho stropu nepusti menej ako 18 stupnovu vodu. Povrchova teplota teda bude niekde mozno na 20 stupnov a mozes si lebedit v prijemnom chlade. Samozrejme je vhodne mat vele plochy chladenych konstrukcii. U mna je to asi 140 m2 spropov a 20 m2 stredna nosna zelezobetonova stena. Aj s vykonom smiesnych 30 W/m2 mam chladiaci vykon 5 kW co spolu s rekuperaciou na udrzanie teploty cca 23 stupnov bude stacit.

Odpovedať

abobo abobo

29.03.2015

@matorado sak klima ked na vyparniku ochladi vzduch, tak sa samozrejme aj znizi jeho absolutna vlhkost, lebo chladny vzduch nedokaze na seba viazat tolko gramov vody ako teplejsi vzduch..

Odpovedať

abobo abobo

29.03.2015

@ultrarecall to co za nenazranec ti nacenoval chladenie stropom? Mna to vyslo asi 550 m Rehau hadice po 2,00 EUR a velkoobjemovy 7 okruhovy rozdelovac asi 350 EUR , tradaa 1400 EUR na dom s obytnou plochou 195 m2...