Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Možnosti vykurovania

Zobraz úvodný príspevok

07eriika 07eriika

Autor diskusie

20.03.2015

Viem že je to siroka otazka a taktiez ohladom vstupnej investicie, alekedze sme s manzelom kompletny laici a kazdy tvrdi to svoje, hodite mi sem prisevky kto m ke druhy kurenia v dome alebo ich kombinaciae a akoste s nimi spokojny? Hladame co najmodernejsi a ekologickejsi sposob ale ktory by nestal 17 000eur. Nechcem muziku za nic ale aby to bola investicia. Architekt nam vysvetloval preco nie solarne panely oporucal kachle, ale o ku kachliam? Dakujem

Odpovedať

1 2 3 4

6 7 8 9

…

mio23 mio23

25.03.2015

@majkoj o revíziách viem od známeho ktory sa tym zivi, a je to fakt zaujimave ze o tom vedia hlavne ludia ktory to nemaju, a ty co to maju alebo zvazuju mat, ani len netusia ze toto ich caka... Ale otazne je o ktorom cerpadle sa bavime, ake prenosne media pouzivaju kvapaliny atd atd... Pri niektorých to fakt nie je sranda polozka :-) Ale to je jedno. to je fuk :) Chces mat cerpadlo, das si cerpadlo, nechces nedas si :) z obiydvoch verzii sa da radovat :) rovnako :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

25.03.2015

@mio23 no tak nam napis konkretnu znacku toho TC, ktore vyzaduje strasne drahu reviziu :), lebo ja TC mam uz 3ti rok :). To ze pri PD bude niekedy treba dokurit je jasne, ale bud tk doriesi rekuperacia doohrevom, alebo nejaky prenosny konvektor. Nejake folie su absolutny overkill .

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@leandrian ano aj ten co ma 20kWh/m2 moze len dokurovat :-) Pri ,,pasívnom,, dome sa vacsinou uvadza ze ,,dokurujes..,, podla mna je to velmi primitivne laicke vysvetlenie, jendoduche na pochopenie.. a ano, skoro secko uz je ekonomicka blbost pri takom type domu, od tepelných cerpadiel po tepelne cerpadla. to je na tom to pekne, ze tam okrem rekuperacie uz nemusi clovek nic technicke sofistikovane riesit ak ma dobre navrhnuty dom, aj rekuperacia nie je nutnost uz ked to pritiahnes za vlasy...

Odpovedať

leandrian leandrian

25.03.2015

@majkoj nechapem, preco by boli folie overkill? Kazdy dom treba vykurit, aj EPD, podla konkretnej potreby. A cim ho vykuris je na tebe. A ked napr. nechces si spatit interier nejakymi konvektormi, tak das napr. tie folie.

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@majkoj naco to mam pisat? :) radsej si urobim pukance a zjem za tu chvilu :-D nesme male deti ci? :-D Vyzeram, ze sa az tak nudim? :-D

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

Komu som ,,poradil folie,, , neda na to dopustit... Ja som si do stareho domu kupil infra panel na test pred 6 rokmi, aby som mal ,,realne skusenosti,, ci to chcem atd.. a vzduch je vyborny, ten pocit v nose, viete ktory pocit? :) ked mas konvertory tak to dychanie hnusne, otrasne.. tu neni. Dokonca niektory znami co sa bali si dali aj folie aj droty aj konvertory a infra je infra :-) Nepoznam cloveka ktory by nadradil nieco nad infra co ma doma infra.. Ci podlahove infra, alebo stropne. Hned kuris, ziadne prepalene ovzdusie... droty su spomalene, konvertor prepaluje... ale rakovinu neriesim :-) @majkoj @leandrian

Odpovedať

majkoj majkoj

25.03.2015

@mio23 tak argumentovat "mam znameho co sa tym zivi" a potom "naco to mam pisat" to veru je ako male deti :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

25.03.2015

@mio23 ale vsak aj mam podlahovku aj infra panel, akurat nemam PD. Ty tu vedies vojnu proti kominom a TC ale do PD na 10 dni v roku doporucujes folie :).

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@doors454 ano

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@majkoj ano

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj skreslena predstava o kureni 10 dni v roku. Ak je PD na hranici - 15kWh/m2, tak je to predsa primalom dome 100m2 1500 kWh rocne. Vykurovacia sezona je kratsia, ale aj tak treba kurit niekolko mesiacov, len menej. Mame MPT velmi blizko k PD a vidim kolko spotrebujem presne ktory den a mesiac. Netreba zabudat, ze vypocet MPT je vratane vnutornych a slnecnych ziskov, takze kurenie je potrebne... Ale to ty vies;)

Odpovedať

matorado matorado

26.03.2015

@mio23 Tak infra-folie/panely ano, ale infra-slnko (okna) ci infra-pece/krby(aka kominy) nie. Si ty zvlastny ukaz mio.. A k tym konvektorom, pridite aj s @leandrian -om na kavu niekedy v zime.. Predvediem - to s tym nosom.. ;-)

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

26.03.2015

@leandrian ano viem, ale to je prave ten argument, ktory sa (casto) pouziva pri PD. Ten znie, ze konstrukcia PD je sice drahsia, ale kedze netreba robit kurenie, vyrovna sa to. A to treba len par dni v roku, vraj :) . Bojuje sa tu proti kominom, bojuje sa tu proti TC, ale janemam ani zdaleka PD a spotrebu energie na kurenie mam za posledne roky pod 7kWh/m2/rok .

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj nemas pod 7...tam nemozes ratat spotrebu, ale potrebu :) Keby som kuril drevom co mi zostalo zo stavby, tak by som potom mal nulovy dom :) Ten argument plati - okrem tej somariny o par dni v roku. Ak investujem do pasivneho znizenia spotreby, tak je ekonomicka blbost davat drahe kurenie, kedze ho potrebujem malo. Ty si investoval do aktivneho znizenia spotreby teplenym cerpadlom. Ja uz som sa ta pytal, preco si to nespravil naopak, ale neprezradil si mi. Ja som zastancom znizit to zateplenim, mne to vychadzalo vyhodnejsie, preto som to tak spravil a dlho som kedysi nad tym premyslal :) Mne pride tvoje riesenie overkill v istom zmysle :)

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@matorado Nejako nechapem, co mi chces ukazat s akym nosom? Vies na nose zonglovat ci co :)

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@matorado uz som to asi pochopil, ty narazas na to spalenie vzduchu. Ale ja som pisal (bez diakritiky), ze si niekto nechce "špatiť" interier konvektormi, ze nechce esteticky tam mat takyto predmet, a aj funkcne ze zabera miesto atd...

Odpovedať

majkoj majkoj

26.03.2015

@leandrian mam pod 7 a mam spotrebu :), ja pisem realne dosiahnute data, nie normovanu potrebu :). A o akom overkille pises ? Z mojeho domu proste PD nespravis ani s 40cm Neoporu na stenach a 80cm vaty v streche :). Neviem preco by som mal stavat dom aky sa mi nepaci a aky nechcem, ked mozem mat dom ako sa mi paci a spotrebu energie vyriesim inak, proste technologiou. A to by som rad videl realnu spotrebu energie tych PD na papieri :)

Odpovedať

matorado matorado

26.03.2015

@majkoj Dobre vravis, mudro x-) Pocitaju sa €€€ nie pismenka.. Tvoj dom je rozhodne vynikajuci kompromis medzi cenou, komfortom, nakladmi..

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj Tak dobre, spotreboval si 7 x tvoja podlahova plocha energie na kurenie? Alebo si spotreboval (7+dajme tomu 20, co ti vyrobi TC) x podlahova plocha? Este raz dam ten moj priklad, ak mam drevo zadarmo a kurim s nim do vodnej podlahovky, tak som spotreboval napr. 10Wh/m2, co si zaplatil na obehovom cerpadle? Nejde predsa o rozdiel medzi energetickym certifikatom a skutocnostou, nejde o to kolko ti ukazuje elektromer, ale kolko potrebujes dodat do domu energie na vykurenie. Ako ich tam dodas je tvoja vec a zdroj zvolis podla toho co si myslis ze je najvhodnejsie, ty TC a ten kto ma to drevo zadarmo nebude zateplovat, usetri a bude kurit drevom. Pokial si pamatam si pisal, ze si zaplatil za kurenie 80 eur za rok. Bez TC by to bolo naviac o kolko, o 200eur? A technologia ta stala 10tisic? Zjednodusene (vynechavam ze s tym chladis), ak by si viacej zateplil a platil za rok dajme tomu 150 eur, tak by to nebola blbost davat este TC? Hovorim o tom, ze tebe sa zdaju byt divne "drahe" folie v EPD, ci nestacia lacne konvektory, a mas drahe TC :)

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj a ako kvalitny diskuter by si nemal podsuvat veci typu, ze preco by si mal stavat dom aky sa ti nepaci...:)

Odpovedať

majkoj majkoj

26.03.2015

@leandrian mam elektromer priamo na TC a meria zvlast dodanu energiu pre vykurovanie a zvlast energiu pre TUV. A meria vsetko, vcetne regulatora a vsetkych obehovych cerpadiel. Takze je to komplet dodana energia na vykurovanie. Ak narazas, na tu cast energie, ktoru odobera TC z okolia, to je alibizmus :), ta cast nie je podstatna ani na fakture, ani v CO2 hodnoteni. Rovnako alibisticky mozem potom napisat, ze tak zachranujem planetu, pretoze tym znizujem globalne oteplovanie :-D. A necitas co ti pisem, moj dom nezateplis tak aby mal tu spotrebu co teraz. Takze nie, blbost to nie je nezateplit viac a dat TC. Keby som taky dom chcel, pri ktorom to ide, musel by byt iny, takze to nie je ziadne podsuvanie, ale holy fakt. To s foliami, vytrhavas, dufam, ze nechtiac, z kontextu :), to bola moja mozno trosku nepodarena paradia na miov boj proti kominom a TC a za PD. Ty mas teda pasivny dom ? Ak ano, aku mas teda potrebu a spotrebu energie na kurenie a TUV ? Mna by naozaj zaujimali realne PD. Lebo zatial co som cital par ludi tak papier a realita boli dost problematicke.

Odpovedať

mio23 mio23

26.03.2015

@matorado to je dobre alebo zle? Som uplne neporozumel tvojej odpovedi. Ja niesom zastanca peci atd.. Cohokolvek co nieco v dome spaluje a tym zatazuje okolite ovzdusie a inym kvoli svojim predstavam sposobuje zdravotne tazkosti. Popolcek, zapach, rakovina, respiracne poruchy = ktore dnesne deti maju rekordne. Na dedinach je nebezpecnejsie byvat ako v meste, v tatrach je horsi vzduch zapach od spalovania dreva ako pri nejakom dialnicnom moste. Vylucky z kominov netreba podcenovat. To nejde len o plastove flase. Infrakrby, kachlove pece zatazuju zdravie aj inych. Staci sledovat okolie nosom, nie len zatvarat oci pri piecke. Vecer malokedy si mozes aj okno otvorit kvoli krbom pieckam a podobnym obtazovacom, ktore mali podla mna zakazat na novostavbach... Niekde som cital ze 1 dom Drevom kureny znecistuje ako 10 plynom.

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj nebudeme sa natahovat ci slovickarit. Proste udaj kolko mi ukazuje elektromer, alebo kolko som zaplatil nema uplnu vypovednu hodnotu bez istych dalsich dopovedani. Pritiahnute za vlasy, je to ako ked sa podaktori chvalia, ze spotrebovali len x kubikov plynu a nemaju zateplene, ale ze kuria v krbe do toho nerataju:) Alebo by moja zena dvakrst denne piekla kolace a potom by som na kureni akoze nespotreboval skoro nic. Takze mne naopak toto pripada alibisticke, lebo ta nieco stala investicia. Ja netvrdim ze sa tvoj dom tam kde byvas da spravit ako PD. 15 kWh/m2 je len cislo. Ale ze sa dala znizit potreba tepla zateplenim na prijatelnu uroven na kurenie napr. priamo elektrinou a teda investicne so spotrebou za 20-30 rokov je to vyhodnejsie ako s drahym TC. Ved aj pri tvojej terajsej POTREBE energii je to u teba nenavratne, ci? Folie som pochopil tak, ze narazas na to, ze pri investovani do zateplenia este investuje do draheho kurenia. U Mia je to nejaky kompilat konicka, osvety, tutorialov, dokazovania niecoho... Inak je to ekonomicky absolutne nepochopenie stavby :) Snazit sa o najnizsiu spotrebu, stavat to tak dlho a pri tom byvat a platit inde by u mna neslo. My mame v energetickom certifikate cislo 15, ale pri stavbe som spravil nejake zmeny, takze este musim dat spravit novy a odovzdat. Takze myslim, ze PD nemame a ani mi o to neslo. Uz som tu raz uvadzal ze za minulu teplejsiu zimu sme prekurili 1200 kWh pri ploche cca 100m2. A ze ma zateplenie naviac stalo cca 1300 eur. A hrubku steny nemam zdaleka polmetrovu. Uf, taky dlhy prispevok som este nedal...

Odpovedať

majkoj majkoj

26.03.2015

@leandrian no fajn tak potom od svojeho vypoctu pekne odrataj solarny zisky, lebo to je energia tiez z von ktora nie je na elektromeri :). Aj vsetci co maju solar by to mali spravit. Mna zaujima fatura a v povedzme, ze v druhom rade nejaka ekologickost. Ano, investicia do TC pre kurenie by bola ASI nenavratna, lenze ked zapocitam TUV a pasivne chladenie, tak to navratne bude :). Pochop, ma nezaujima tvoja investicia do zateplenia (a ani nikde netvrdim, ze si ty nieco spravil zle), ja pisem o mojej. Ja netvrdim, ze je hlupost, ze si sa ty pustil do PD, ja tvrdim, ze by bola hlupost, keby som sa do toho pustil ja. Ja nevyhlasujem ludi co stavaju PD za blaznov. Ja len nemam rad, ked ti co tak robia vyhlasuju za blaznov tych co sa tak nerozhodli.

Odpovedať

majkoj majkoj

26.03.2015

@mio23 sorry ale nemas tucha o com pises :), zatazenie ovzdusia miest mikrocasticami, ktore su karcinogenne sa abosolutne neda porovnavat s vidiekom . Tym najvacim znecistovatelom su totiz auta a priemysel :-D.

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj ved prave preto je vypovednejsi udaj MPT, podla ktoreho si vyberies najvyhodnejsi zdroj. V tych 15 je zapocitane aj solarne aj vnutorne zisky podla velkosti a smerovania okien a koeficientu. Ved inak by si mal aj ty pasivny dom :) Neviem preco to tebe vysvetlujem, ked to vies...len si nerozumieme. Preto je nevypovedny udaj, ked povies ze mas spotrebu 7kWh/m2, lebo to moze byt aj tym ze kuris na 15stupnov. A na rentabilitu vplyvaju investicie dokopy so spotrebou. A ja nemam problem s tym, ze nemusi byt vsetko o navratnosti (aj tak je individualne voci comu), tiez mam komin a kachle, ktore to zhorsuju. Len tu sa zvacsa riesi prave navratnost, co je pochopitelne. Na moj dom si sa pytal ty, ja som len priblizil, preco som to robil tak. Ja som dost spekuloval nad TC a domom s vyssou stratou, PD pre mna nie je modla. Len mi to vychadzalo horsie a mam rad jednoduche riesenia.

Odpovedať

leandrian leandrian

26.03.2015

@majkoj nejako sa nejasne vyjadrujem, tak zrozumitelnejsie: Ty si spochybnil, ze pri PD (inak povedane dobre zateplenych domoch) s drahsou konstrukciou, nie je nutne drahe kurenie. A ja tvrdim ze to tak je, overene na nasej stavbe. Dolezity je ten pomer investicie vs spotreba. A ja si myslim, ze pri novostavbach je skoro vzdy vyhodnejsie to pasivne znizovanie spotreby ak niekto nema vyrazny problem s optimalizovanim tvaru, ci nechce stavat drevenicu, alebo odpor k izolacnym materialom.

Odpovedať

matorado matorado

26.03.2015

@mio23 Ja nehovorim ani dobre ani zle.. Ja sa len nahlas cudujem.. Ked uz ides tu ekologicku stranku vytahovat, co tvoje stovky kubikov EPS? Maju nejaku ekologicku stopu? Co tie desiatky nadrzi prejazdenych za tie roky na dom? A vies o tom, ze aj auto ma komin? Stale ho lubis? ;-) Takze jedna vec je filozofia, hraniciaca az s uchylkou a druha je nejaka mesacna narocnost v €. Pasivy vymysleli kvoli setreniu, su za tym jedine peniaze. Na zaciatku si chcel setrit, pamatas sa este? A potom pride nejaky majkoj a totalne vam zbura koncept, lebo byva v PEKNOM dome, za naklady ako v dobrom pasive.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

26.03.2015

@mio23 tak s týmto na 100% súhlasím. Odsťahovali sme sa z Bratislavy, z tej zelenšej časti na vidiek, ale cez vykurovaciu sezónu je tu oveľa horší vzduch ako v Bratislave. Do BA jazdím často a keď sa večer vraciam a vystúpim doma z auta, tak nosovo je tu oveľa väčší smrad ako v BA. @majkoj Emisie áut sú regulované normami, stále sa sprísňujú, priemysel je tiež hnaný nejakými normami a kontrolovaný. Ale kto odkontroluje ľudí ktorí kúria tuhými palivami, že či vlastne spaľujú správne palivo, alebo spaľujú aj plasty, pneumatiky, pet flaše...? Koľko ľudí vie správne kúriť? A majú ten správny kotol? V Čechách sa problémov spalovania tuhých palív už dlhšie venujú aj pomocou vzdelávacie programu "Smokeman zasahuje" , lebo aj spaľovanie v rodinných domoch produkuje karcinogénne látky. Takže nie len mesto a priemysel. A jeden správny kurič v obci čo spaľuje všetko čo mu príde pod ruku, dokáže zamoriť celú obec.

Odpovedať

jarpo jarpo

26.03.2015

@stastnyjim Jaaaj, sprísnenie noriem pre autá... Áno, nové filtre zachytia väčšie viditeľné častice (práve tie čo vedeli pľúca ešte zachytiť), preto už dýzle tak nedymia. Ale že tie najmenšie časti ktoré sú omnoho nebezpečnejšie a dostávajú sa cez pľúca až do organizmu idú z výfukov stále, to už málo kto vie. V tomto sa jednoznačne zhodnem s @majkoj . Teda ešte som necítil, že by niekomu šiel z komína zápach s pálenia plastových fliaš, aj keď netvrdím, že môžu existovať taký extrémisti, ktorí to dokážu. Určite budem radšej dýchať dym z dreva, ako výfukové plyny z áut.