Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Betónovanie v mrazoch pod nulou

Zobraz úvodný príspevok

dusantt dusantt

Autor diskusie

13.12.2016

No, ako som tusil, majstri sa pochlapili az ked tuhne vonku. Idu mi robit veniec, klasika 30x25cm, lenze.. uz teploty su v zime skor blizko k -5C, podla predpovedi, dnes rano bolo -4C (rano o 7), takze pokial nepride zazracne oteplenie, tak neviem. Rozmyslal som teda ze ak by sa do toho pustili, obalit beton PS ? ale ma vobec beton zrejuci az taku vyhrevnost, aby to smiesnych 2cm PS zachranilo? lenze z boku uberie centimetre, potom sa musi inak dimenzovat, cize skor z vrchu by som kludne aj 5cm mohol tam pripevnit. rozmsylal som potom, ze by som v ten vecer co sa bude betonovat natiahol hadice a pustal do nich teplu vodu, ale aj tak, to vyhreje maximalne tak vrch, co so spodkom betonu? okrem toho, musel by som tam kupit nejaky kotol. ma vobec toto riesenie, aby neutrpela statika?

Odpovedať

1 2

4 5

1 2

4 5

gashtaan gashtaan

14.12.2016

@dusantt aj vidis tie casy, kolko trva s tym zohriat vodu? a to este plati pri izbovej teplote...

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

@gashtaan vidim tie casy, ale otazne je, ak to pojde naplne 12 hodin, na kolko to ohreje.. mas nejaky odhad ? keby je to 2kW.. 200L je obrovsky objem, takze neviem. Mozno by som mohol skusit dat 2L do hrnca a na indukcii tomu dat 200W, a dospel by som k nejakemu casu. nasledne odpocitat 25C rozdiel ozbovej teploty a teploty vonku, no ale mozem ten kovovy sudn ejak obalit a nieco zachytim, neviem. uricte by mi to nezovrelo, to je jasne, otazne je, aka je maximalna dosiahnutelna teplota za napr 18 hodin. nasledne by som mal ako taky odhad, ked to pomiesam so 7C vodou z vodovodu, aku vyslednu teplotu dosiahnem pri betonazi... ale zas - strk bude blizko k 0C, mozno viac jeho vnuto, ale nie o vela. aj keby 40C vodu pomiesam s hmotou o 0C v pomere 1:10, mozno sa dostanem nad 0C ako by tomu bolo bez ohrevu, ale neviem ako vysoko.

Odpovedať

vrajmantak vrajmantak

14.12.2016

vyondi sa na to

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

@vrajmantak no to nieeeee. mam takmer konecny plan, potom o nom napisem...

Odpovedať

rabies rabies

14.12.2016

@dusantt před týdnem jsem betonoval překlady. Jako na potvoru přes noc -5 a pak celý týden skoro to samé počasí. Beton jsem ochránil zbytky XPS, kterými jsem ho ten den hned přikryl. Vypadá to, že je beton OK. Jinak třída 30. Na betonarce prý teď standardně míchají beton do -5.

Odpovedať

beginner7 beginner7

14.12.2016

@dusantt Konečný plán? Si to ty, Adolf? :) Inak ja miešam vždy, keď sa dá, podľa pokynov na nemrznúcej prísade do betónu musí byť ale dodržaná podmienka, že počas prípravy betónu nesmie klesnúť teplota zmesi pod 5 stupňov... Môj sused má stavebnú firmu a samozrejme, že z takýchto vecí si absolútne nič nerobí :), používa tú stavbársku klasiku "betónujeme normálne a ešte nikdy sa nič nestalo..." :), ale naposledy ma trochen prekvapil, keď mu vraj na betonárke namiešali betón až do teploty mínus 17 stupňov... Neviem, ako kto prišiel zrovna na tých 17, ale bral som to ako ostatné s veľkou rezervou :).

Odpovedať

diskuter diskuter

14.12.2016

@dusantt Škridle sú mrazuvzdorné, ale drevo sa do jari môže pokrútiť.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

15.12.2016

@diskuter mrazuvzdorne ano, ale mozu im narast nohy :D

Odpovedať

diskuter diskuter

15.12.2016

@dusantt Plechovú garáž ti dovezú a zmontujú za pár stovák, napríklad http://www.plechovegaraze.eu/ . Treba mať aspoň pätky vo vodováhe, napríklad šalovačky zasypané štrkom.

Odpovedať

originalx originalx

15.12.2016

@dusantt kolko budes mat miesaciek a ako dlho budes miesat 5m3 betonu Lebo beton pumpa berie 80€/h tak to vychadza tiez o par € navyse.

Odpovedať

diskuter diskuter

15.12.2016

@originalx Vedrovanie betónu do venca je výborná posilňovňa a ideálne je to robiť pri 30 C na poludnajšom slnku. :-D

Odpovedať

micro321 micro321

15.12.2016

@dusantt Debata o miešaní a prikrívaní betónu na tri strany a teórie že by z toho jedného rozbolela hlava.Poradím ti.Skoč za niakym starejším čo robil na stavbe a zažil betonovanie nech ti poradí,to je viac než niake debaty a googlenie na internete.Pripadá mi to tak že s betónom máš nulové skúsenosti.Radšej sa do miešania nepúšťaj.Nič v zlom samozrejme.Varenie vody v sude a podobne srandy :-) Prečo špekuluješ a nepočkáš do jari?Stojí ti to za to?

Odpovedať

Článok sa načítava...

mimms mimms

15.12.2016

jednoznacne beton z betonarky a dodohnut sa ze si zmeras teplotu vy vylievani... min. teplota 14 stupnov.. vraj su betonarky co to vedia splnit... beton po vyliati musi mat 3 dni po sebe teplotu nad 10 stupnov.., vsetko ostatne je loteria ala slovakia / modra strecha......... co ma napada....., ked tak suuurne potrebujes betonovat......., vlozit do toho betonu kabel co sa ohrieva odkvapova dazdova rura..., ten by mal mozno sancu ho stale udrzat pri dostatocnej teplote. treba vypocitat.. kukni si na ebay.. : http://www.ebay.de/itm/Auftaukabel-Fr... a ty potom nee ze budes mat tepelne mosty.., ale budes jediny co si potom kuri vencom.... :))

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

15.12.2016

kedze idem zaciatkom buduceho tyzdna betonovat, pytal som sa statika, ci je to este OK. on mi povedal, ze hlavne rakuske betonarky v zime dodavaju hutnejsi beton, v pohode aj 50tku. tolko cementu pri zreni dokaze vo vnutri cementu vyprodukovat teplotu aj okolo 20celzia. budem to vsak istit plachotu cez celu stavbu + zo spodu pustim 3kw ohrievac.

Odpovedať

diskuter diskuter

15.12.2016

@bozsky_kaja Dá ti to statik na papieri s pečiatkou a podpisom? Alebo to povedal len ústne a v prípade škôd sa od toho dištancuje?

Odpovedať

beginner7 beginner7

15.12.2016

@dusantt :) No to o tých nohách som v žiadnom technickom liste nenašiel, aj výrobca potvrdil, že nič také tam nepridáva :).

Odpovedať

topfield topfield

15.12.2016

@bozsky_kaja neviem co si slubujes od toho 3kw ohrievaca ale ak bude fajne mrznut, len tazko ti udrzi teplotu v celej stavbe nad nulou...

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

15.12.2016

@diskuter statik mi da stempel na vystuze a na vysku zalievky, vsetko ostatne je v kompetencii firmy, ktora to zaleje, kedze to nestiham a na salovanie si zatial netrufam (mam tam par chutoviek). @topfield buduci tyzden ma mrznut len v noci, v mojej lokalite najnizsie teploty -3/-4. neslubujem si od toho nic. ci to pomoze, to neviem, ale za pokus nic nedam. resp. zaplatim par euro za elektriku ;-)

Odpovedať

diskuter diskuter

15.12.2016

@topfield Pri vetre typujem výkon ochladzovania venca na 0.5 kW/°C, takžezaliaty vykurovací kábel 3 kW udrží veniec o 6 °C teplejší ako vzduch. Ohrivanie treba zapnúť v predstihu, cez betón prestúpi teplo za niekoľko hodín. Aj tak by som to nerobil, všetko to je len teória, možno o niečom nevieme, má to niekto odskúšané?

Odpovedať

diskuter diskuter

15.12.2016

@bozsky_kaja Aj tak by si mal byť pri zalievaní venca, pochybujem že budeš pred zaplatením kontrolovať výstuž rongenom a vykonáš skúšky pevnosti betónu. Jednoduchšie je pred zalievaním venca skotrolovať debnenie, výstuže, kvalitu, zhutňovanie a teplotu betónu. Ak keď už tam si, taksi to zorganizuj sám. Ja by som k tomu neznámu firmu nepúšťal, hrozí že ťa obabrú. Radšej si tam zavolať človeka ktorý tomu rozumie.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

15.12.2016

No mne robia strmienka na 50cm asi... ja som daval na 25cm a to sa mi zdalo riedke.. no velmi zaujimave... tak to je bud fuserina, alebo som ja prilis narocny. takze este niekto spochybnuje temy amatera a laika ? inak vymyslel som, ze vstupne hmoty dam do izby a tu zohrejem na 30C, vodu na viac, vystupny beton bude cca 25C + zakryjem ho vlnou po vyliati.. (10cm) ako by to vyzeralo, keby ich nekontrolujem, to neviem. nespadlo, ale ine šidenie toto je.

Odpovedať

jblaze jblaze

15.12.2016

@dusantt strmienka ti len drzia vystuz pokope a umoznuju manipulaciu konstrukcie ktora sa sklada mimo venca...na 25 cm je to uplne zbytocne aj na 50 cm je celkom dost, . inac necital som diskusiu neviem ci zalievas veniec ci aj strop ale veniec by som kludne zalial, aj keby sa oslabil beton nic sa nedeje ide o vystuz

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

15.12.2016

@jblaze mas zdroj, ktory to potvrdzuje? pytam sa len preto, ze je vela nazorov... nedavno tu bola taka debata, ze plnia stasticku funkciu, dozor mi o tom hovoril tiez. smykovu ci aku, neviem presne, ale nieco ano. ide o veniec..

Odpovedať

jblaze jblaze

15.12.2016

@dusantt tebe nato treba zdroj? staci sa nadtym zamysliet a je jasne ze neplnia staticku funkciu, a dalsia vec je ze vecsina konstrukci vyplyva z historie a v minulosti sa ziadne strmienka nepouzivali. ak by si chel vykryt smykove sili vo venci tak by si musel mat kotvy v murive a ti zaliat vencom. moj nazor nikoho nepresviedcam , len mito fakt pride divne ako niektory davaju aj 8mm zelezo na strmienka.aj toto by moholbyt dokaz ze su zbytocne https://www.google.sk/search?q=plasto...

Odpovedať

danculd danculd

15.12.2016

@bozsky_kaja Robili sme omietky na velku noc 2015, dom bol uzavrety, okna, dvere, podbity krov osb doskami (ale este bez izolacie), takze tam vobec nefukalo a ako naschval prisli nocne mrazy okolo -4°C. 3,5kW ohrievac bezal non-stop 5 dni a nevedel som tam nim udrzat teplotu nad 6°C. Takze som este cez den chodil dokurovat plynovym 16kW delom. Len tak tak som to udrzal po celu dobu aspon na 7°C. Nastastie sa potom oteplilo.Takze ten tvoj ohrievac pod plachtou nepomoze vobec nicomu, len tomu, ze budes mat vyssi ucet za elektrinu :-).

Odpovedať

originalx originalx

15.12.2016

@dusantt strmienka na 50 cm je nariedko, ja som daval podla projektu kazdych 20cm.

Odpovedať

originalx originalx

15.12.2016

@jblaze kde si na taku hovadinu prisiel?

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

15.12.2016

@danculd stavime sa ? @jblaze kotva v murive, co ja viem, moze skor popraskat horne murivo, lebo ho zo sebou tiahne, nie ? tak naco strmienka, preco nie medzizubna nit? tou by bolo lahsie poviazat zelezo na tu minutu, co ho zabetonujem, nie ? http://1.bp.blogspot.com/--saolsbpeLg... made in germany https://thumbs.dreamstime.com/z/worke... https://www.quora.com/What-is-the-mai... da sa najst kopec teorii z strmienka pomahaju pri smykovom napati, silach.. to, ze niekto predava plastve strmienka, este neznamena, ze sa daju pouzit vsade, ale ja som amater laik. snazim sa najst doakz, ze strmianka su nutne, no tie minuty co ma to stalo a este by ma to stalo, je viac, ako 20eur, co by ma tie extra strmienka stacili.. preto som sa pytal na zdroj...

Odpovedať

bambula626 bambula626

15.12.2016

Môjmu svokrovi betonovali v mrazoch vraj špeciálna zmes a potom to musel po roku prerábať, lebo sa mu tam uvoľňoval tuším čpavok, akože to bola hrôza.