Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Základy, pivnica, hydroizolácia

Betónovanie v mrazoch pod nulou

Zobraz úvodný príspevok

dusantt dusantt

Autor diskusie

13.12.2016

No, ako som tusil, majstri sa pochlapili az ked tuhne vonku. Idu mi robit veniec, klasika 30x25cm, lenze.. uz teploty su v zime skor blizko k -5C, podla predpovedi, dnes rano bolo -4C (rano o 7), takze pokial nepride zazracne oteplenie, tak neviem. Rozmyslal som teda ze ak by sa do toho pustili, obalit beton PS ? ale ma vobec beton zrejuci az taku vyhrevnost, aby to smiesnych 2cm PS zachranilo? lenze z boku uberie centimetre, potom sa musi inak dimenzovat, cize skor z vrchu by som kludne aj 5cm mohol tam pripevnit. rozmsylal som potom, ze by som v ten vecer co sa bude betonovat natiahol hadice a pustal do nich teplu vodu, ale aj tak, to vyhreje maximalne tak vrch, co so spodkom betonu? okrem toho, musel by som tam kupit nejaky kotol. ma vobec toto riesenie, aby neutrpela statika?

Odpovedať

3 4 5

dusantt dusantt

Autor diskusie

13.12.2016

@ivantausk salung bude klasika z dreva, dosiek 25mm odhadujem. ale tie Uca a dole hlavou, to je velmi zaujimvy napad. foliu by som priklincoval, kazdy polmeter napr, maly klincek, to by mohlo udrzat, ale len tipujem. ten U typ PS, bolo by s tym viac roboty, ale tak 1-2 hod maximalne postacuje, to obetujem :) tiez by som to nejak pritiahol s klincom a snurou...

Odpovedať

gashtaan gashtaan

13.12.2016

@dusantt len aby si nedopadol tak, ze ked sa ti to na jar rozsype, tak ti neuznaju reklamaciu, lebo to hodia na teba, ze si tam chcel silou mocou koberce aj ked oni chceli len folie... aj ked je otazne, ci by si ich este vobec zohnal, ked bude problem.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

13.12.2016

@gashtaan su z obce, referencie maju dobre.. tak potom tie koberce dam prec po 3 dnoch, neuvidia ich :D ale ano, mas recht, dobra myslienka, musim si aj na toto dat pozor.. paradoxne takto pred rokom mi robili zaklady (ina partia), neviem co tam dali, asi C16/C20 beton a drzi, neodlupuje sa, aspon nie beznym kladivom, no to je test nanic.. vtedy som taketo detaily nevnimal.. z ich roboty mam pocit, ze si daju zalezat, resp, budu robit strechu tento rok este, cize snad nechcu sa zasamovrazdit, ked budu tam hore, nech sa im veniec roztrha pod nohami.. ale tak len ic sa neroztrha potom o mesiac.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

13.12.2016

myslite ze taketo nieco by postacilo ? http://www.estavmat.sk/detail/geotext... alebo tam maju 200g za +5eur alebo potom ten EPS 20mm napr. len to by bolo za 40eur. ale 1cm EPS by bol za rovnaku cenu ako geotextil.

Odpovedať

ivantausk ivantausk

13.12.2016

@dusantt sak ak sa ti tam daju nasunut tie Ucka, tak sprav z 3cm PSka a hotovo. Alebo tam poprichytavaj tu foliu a hotovo. Ja som mal hodenu foliu, ktorou som mal zakrytu zakladovu dosku, na mieste, kde mi odpadove potrubie vychadza z domu a pod nim bolo blato... Bolo to zakryte, v noci -8*C a ked som to rano o 09:00 to odkryl, tak bolo blato a nebolo zamrznute.... Len je pravda, ze zem zo spodu izolovala a v lufte ti to nic zo spodu a z bokov nebude izolovat ...

Odpovedať

pripad001 pripad001

13.12.2016

Nechápem. Ak staviaš jeden dom ročne betónuj a na jar ho rýchlo a výhodne predaj ! Ak do domu dávaš všetky životné úspory brzdi ! Aby mali "páni majstri" a stavebný "horor" pekné Vianoce z tvojich chechtákov si ochotný ísť do rizika. O čo ti vlastne ide? Ja to nechápem. Ľudia kupujú lacnejšie mlieko o 2 centy, no pri stavbe RD vyhadzujú tisíce do vetra resp do mrazu ! Stále platí, že človek sa najlepšie učí na vlastných chybách.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

@pripad001 pretoze sa traduje, ze strecha prospieva stavbe. mlieko nekupujem. otazne co je lepsie, ked stoji voda/lad na deke celu zimu a dotyka sa tvarnic, alebo ist do betonovania venca v mrazoch.

Odpovedať

sysell sysell

14.12.2016

V madtine stavaju novy obchodny dom, chodim okolo pozeram co robia, bolo tu aj mozno -15, teraz cele dni mrzne cely den, neseru sa ronia salungy na stlpy zaleju mozno 2-3 dni salung dole a stlp stoji. Bude to mozno 2-3 poschodove na streche garaze neviem co tam pridavaju ale neverim ze b to riskovali kedy to nebolo technologicky zadnute

Odpovedať

jan45 jan45

14.12.2016

čo sa tu píše, už by som to zabetonoval aj ručne. Je to veniec, betón C30 je zbytočný, statickú funkciu tam plní len výztuž, betón ju len oddeľuje. (rozopiera). Betón si vytvára hydratačné teplo, zostáva v debnení, ktoré ho izoluje. Stačí prikryiť zbytkami fólie, doskami, čímkoľvek.

Odpovedať

diskuter diskuter

14.12.2016

@jan45 Betón C30 je minimum čo by som na stavbe používal, menšie pevnosti sú potery alebo malty. Predpokladám že ty si pri -10 C veniec nerobil, ale spokojne to odporučíš iným ]-(

Odpovedať

pripad001 pripad001

14.12.2016

@dusantt ... pre mňa jednoznačne A, pre majstrov B, lebo na jar môžu začať stavať ďalšie 2 domy. čo preferuješ ty sa rozhodni. Vyzretému betónu voda neškodí, skôr naopak, múry sa dajú zvrchu chrániť fóliou.

Odpovedať

diskuter diskuter

14.12.2016

@pripad001 Áno, tvárnice dajú prikryť zaťaženou fóliou. Trochu snehu im neuškodí, videl som to na vlastné oči. Pórobetón sa rozsype iba ak je úplne namočený a zamrzne, napríklad položený v kaluži ktorá zmarzne.

Odpovedať

Článok sa načítava...

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

isiel som okolo stavby, dnes zakladali 1 rad a hned isli aj vyssie, tusim do 3-4, ale potom som tam nestal a nepozeral dokedy tam murovali. no nakoniec aktualizacia: betonarka uz ma dovolenku, cize jedine rucne, resp cez nejaky mobilny mix aj s pumpou. pojde tam 4,8m3 podla mojich vypoctov, cize.. kolko cementu R32,5 tam dat? oni odporucaju 1 paletu ze v pohode, dokonca menej odporucili v stavebninach, to je 56*25=1400kg cementu na dajme tomu 5kubikov, to by bolo 280kg na kubik, nie je to malo ? @jan45 dakujem, a viete este poradit ohladom tohto cementu prosim?

Odpovedať

jan45 jan45

14.12.2016

@dusantt betón z betonárky má iné parametre ako z miešačky, ten cement by aj stačil, záleží od štrku,čím jemnejšia frakcia tým viac cementu treba, ale 400 kg sú už vysoké dávky. Keď miešate na mieste dá sa použiť zohriata voda.

Odpovedať

diskuter diskuter

14.12.2016

@dusantt 1400 kg R32,.5 na 5 m3 vytvorí B30. Je to natesno, treba zvibrovať. Betónuj v období keď budú teploty nad nulou aspoň týždeň. 400 kg/m3 sú optimálne dávky

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

@jan45 no je tam cca 1-2kubik odhadom bezny strk, tak 0-22 odhadujem, mozno aj vacsai frakcia, a dnes doniesli 5 kubikov jemneho strku, odhadujem 6, max 8mm kamienky.. ale je to skor piesok nez strk, piesok a nejake kamienky, cize asi velmi jemna frakcia, udajne aby to ten stroj co to bude na miete miesat zvladol. potom ten stary strk co zostal zo zakladov tam chcu primiesat.. kedze teraz mam 280kg, neivem ci neprikupit 1 alebo 2 vrece na kubik, to by mi do auta voslo a bolo by to 305/330kg na kubik... cize rozhodne dokupit ? @diskuter je to holcim.. m3 som vypocital, tak, ze sirka 0.3metra vysak 0.25 metra a dlzka 64metrov, ize 0.3*0.25*64 = 4.8 (su tam aj stlpiky 1,8metra vysoke, cize veniec podkrovie.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

takto nejak vyzera ten strk, , vizualne.. ale presnu frakciu zial neviem, no nasiel som tam taky 8, mozno aj 10mm kamienok.. (inak stalo to cca 20e kubik, nech dam co najviac info co viem)

Odpovedať

diskuter diskuter

14.12.2016

@dusantt fuu to je jemný štrk, tam bude treba viac cementu

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

3 prispevky za sebou, lebo som zabudol, ak tie teploty budu teplu vodu mozem pouzit, doniesol by som si nejaky kotol, nech zohrejem vela vody, inak kolko vody by tam malo ist, da sa to nejak takto vypocitat jednoducho ? viem ze to je podla toho kolko pomeru cementu a strku, ale nech si viem predstavit, ci to vobec dokazem cele zohriat napr na tych 50C (moze sa?), pokial na 1 vrece (25kg) cementu ide napr 5l vody, to by bolo 250L vody, to je pomerne dost aby som to stihol zohriat... @diskuter, no je velmi jemny, to ano, ale ziadny problem, kedze toto su podmienky pod psa, tak dokupim cement.. ja by som tam dal 400kg na kubik, len nejak ma ukecali v stavebnincah na menej, oni by tam dali 200kg (v stavebninach prosim pekne, kde mohli na mne zarobit, nechapem), teraz mam len 280kg/m3.. sic je tam potom kubik aj hrubsieho strku, kde su aj 2cm kamene, ale je ho malo, asi tak 2m3 maximalne podla mna.. otazne je teda, ci ho ta miesacka vobec zoberie, to neviem.. preto sa radsej nachystam na pripad ak nie..

Odpovedať

stowasser stowasser

14.12.2016

Toto je vyborna debata, laik sa tu moze vselico naucit. Fotky strku som tu namojdusu este nevidel, to pomoze mnohym sa v tom trosku zorientovat, Ja som rozmyslal pri zimnom betonovani pouzit elektricke rohoze, prehodit ich cez vrch, aby to temperovali, potom som ich chcel pouzit ako kurenie do domu. To, ze by som spalil trosku elektriky viac, by som akceptoval, vzdy lepsie, ako by sa to vsetko rozpadlo a dziglo dole.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

http://stavebnictvo.sk/profiles/blogs... tu som nasiel, ze ak by som dal 400kg cementu na kubik, tak by som potreboval cca 220L vody na ten kubik? podla sucinitela 0.55, aj ked ten by mozno mohol byt aj 0.6 a to by bolo 240L vody. Tie nemrznuce zmesy su zvacsa tak 0.77L na 50kg cementu (-5C), ak dam 400kg na m3, tak pri 2tonach cementu to je 31L nemrznucej.. velka sranda, ked mi majstri hovorili, ze na miesacku staci deci tej zmesy :D to je takmer ak nie viac ako 10 nasobne podhodnotene.. ale nevadi no, 35eur za tu 30L zmes to prezijem. ale od znacky soudal je to 2.5x drahsie, ako den bravem, sranda. mozno ani ich beton receptura by sa nezosypala, mozno by aj 15Mpa pevnost stacila, ale.. chyba sem chyba tam a je z toho 10Mpa.. mozno by to stacilo, ale ak za 50eur zvysim kvalitu o 50%, tak preco nie.. @stowasser presne ako pises, len neviem ci by mi to nezmizlo (mne osobne zo stavby), nemam strazenu stavbu :/ ale ako citam, 2 dni a pevnost by mala byt 10Mpa, to by mozno stacilo preklenut nejak toto obdobie a snad to bude OK..

Odpovedať

draik draik

14.12.2016

@dusantt O betónovaní v zime je toho popísaného veľa (napr. http://bit.ly/2htNppF), aj o potrebe príslušných protimrazových opatrení. Prezrite si fóra a odložíte to na jar. Pri ručnom miešaní do vencov si iba koledujete o možný problém, keďže požadovanú kvalitu nedosiahnete, už len pre problémy s ohrevom vstupných zmrznutých surovín (hlavne štrk) a udržaním teploty hotovej zmesi. Pre potrebu menšieho množstva vody bude práca náročnejšia. Čím menšia frakcia, tým viac cementu je potrebného. Ak by šlo o betón do zeme, to by taká tragédia nebola.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

@draik no ano, keby dam 200L vodu do 200L sudu, tak ohrev by bol narocny, mozno plynovym horakom by sa to dalo, no neviem ako rychlo by som to dostal na teplotu aspon 50C.. teoreticky by som mohol ohriat aj strk, ale tolko vykonu nezozeniem..ono zas drevo drahe nie je, mozme urobit ohen, a podobne, ale bolo by to velmi komicke pre okolie. 200L, ohriatie o 50C = 11.7kW/h cize taky maximalny ohen z probanbutanovej bomby mozem mat asi 5kW ? za hodinu dostanem teda 25C minus tepelne straty

Odpovedať

originalx originalx

14.12.2016

@dusantt ten strk daj 0-22ku, ten co mas je velmi jemny, vody rataj, ze minies len polovicnu davku, lebo aj strk bude mokry. Ak mas uz ten kotol na vodu tak daj este jeden na gulas ☺ A strk si na noc prikry aby ti nezmrzol. Inak rucne zalievat veniec a este v zime je robota pre otrokov a to bez srandy.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

bude tam pumpa, cize nebude to cez vedra.. @originalx strk som prikryl. rozmyslam ako ohriat vodu, ak tak - 200L plechovy sud a PB flasa horakom, ale neviem nakolko je to bezpecne a ucinne.. ale to aj tak nemam sancu stihat, ak to pocitam dobre..

Odpovedať

gashtaan gashtaan

14.12.2016

@dusantt 200l vody v sude ohriat z 0 na 50 stupnov s horakom? Na to potrebujes cca 12kW energie, a to teoreticky bez strat do okolia... nemyslim, ze to je realne :)

Odpovedať

originalx originalx

14.12.2016

@dusantt urob si nejaku ocelovu konkstrukciu na nu daj dva 200l sudy a pod nima zapal drevo ako ked opekas slaninku, mozno sa ti podari tu vodu zohriat. Ale s plynovym horakom asi nic moc nespravis.

Odpovedať

diskuter diskuter

14.12.2016

@dusantt Do miešačky sa môže použiť štrk 0/22. Preňho treba aspoň 300 kg cementu na 1 m3 štrku, to sú napríklad 2 vrecia cenetu na 150 litrovov štrku v miešačke, alebo 1400 kg na 4.5 m3.. Vznikne betón B30. Podľa fotky tvojho štrku som si typol 400 kg/m3, neviem či je ten štrk vhodný na betónovanie, a neskúšaj primiešavať od oka väčšie kamenivo. Čiže s ním nebetónuj, použi vhodný štrk (0/22 alebo si navrhni frakcie) a betónuj na jar. Cement sa dá použiť 3 mesiace od dátumu pomletia, ten je vyznačený na vreciach. Ak si cement kúpil, skús ho hneď vrátiť do obchodu. Cement Holcim je dobrý, nesmrdí ako iné.

Odpovedať

dusantt dusantt

Autor diskusie

14.12.2016

@diskuter problem je, ze skridle su uz na stavbe - a neviem ci sa da odlozit objednavku krovu, skusim zistit. @originalx no bud ako pises, alebo som rozmyslal, ci neexistuje nejaky ohrievac vody , ktory by bol z kovu a jednoducho by som ho mohol potopit pod vodu a cez noc by hoci aj pri 2kW nieco ohrialo... ale neviem ci take ohrievace vobec existuju.