0
lajkov
586
správ
Treba Ytong Lambda zatepliť?
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
wewe4
Autor diskusie
10.08.2009
0
lajkov
@pr Samozrejme.
Inak nam ked ratali tepelnotechnicky posudok, tak bez rekuperacie vychadza strata vetranim 80 W/K.
Kedze tam sa berie 0.264 * n * V, kde n - je intenzita vymeny = 0.5 a V je obalovy objem domu - pricom my ho mame vyratany na cca 600 m3. Pri rekuperacii to bude 1/4. Inak s tym obalovym objemom je to sranda, lebo vnutorny objem je len cca 430 m3, (steny 47 cm, podlaha 30 cm, strop 40 cm). Mame bungalov 10.9x16.6m
0
lajkov
@mr79 ked si si uz dal tu namahu, tak tam do tych vypoctov dopln aj to, ze stavba je - bola este mokra, ze v 3 izbach neboli dorobene stropy, V 2 ani podlahy (ani izolacia) a kurilo a vetralo sa samozrejme tak, aby schlo.. Fasadu tiez este nemame.. Krb pouzivame viac menej pre atmosferu, aj ked zo zaciatku sme kurili aj v krbe, nakolko dom bol "surovy" a bolo to citit..
netusim, o co ti vlastne ide, uz som to niekolkokrat pisala, ze sa nemienim hadat s tymi, co su zastancovia zateplovania. Kazdy nech si robi, ako uzna za vhodne..
A projektanta teda dodatocne pozdravim, skusim vypytat jeho vypocty, ak teda chces vediet, ako k tomu dosiel.. Aj ked urcite zmeny sme urobili, nakolko ja nemam rada podlahove kurenie, takze oproti povodnemu zameru tu bola tato zmena, ale to by nemalo mat az taky dramaticky vplyv na vypocet..
0
lajkov
@akvi ..prilejem aj ja olej do ohňa.... :-) ...tonejde o rýpanie, neber to prosím ťa osobne..to ide skôr o projektantov, ktrorí majú na to śkolu a sú z toho..sluśne povedané..trolinku...no hm..ako to sluśne povedať...mimo..úplne ignorujú śetrenie energiami a a ni im nić nevraví nejaký EHB výpočet...keď ťa jednoducho výpoćty nepustia a povedia Ti , źe so zaterplením menej prekúriś o ...aj nevie,...min.20-30% tak nejde ći je alebo nie je polystyrén..ide o múdrych projektantov, ktorí majú z Porothermov, heluzov a Ytongov provízie
sponzor fóra
0
lajkov
@pr ved kludne..mne to nevadi :-D Nevadi mi diskutovat.. A vobec vam neberiem to, ze ak by sme zateplili, usetrime na energiach. Pre mna ale este jedna celkom dost dolezita otazka, za ktoru ma opat skritizujete a budete si tukat na celo, ale proste od zaciatku som sa branila tomu, oplacat dom niecim takym, ako je polystyren. Ok, dakujem za prednasku o alternativnych materialoch.. Viem, ze polystyren nie je jedine riesenie.. ale potom ta vasa avizovana navratnost a setrenie trochu unika.. Tak isto situacia financna, kde bohuzial ja som prave v takej, ze potrebujem usetrit tie prachy teraz hned.. Nie s viziou 10-20 rokov.. Pretoze teraz som musela vziat nejaku hypo, teraz potrebujem dostat dom do stavu obyvatelneho, lebo na podnajme prerobim tie prachy teraz, v tejto chvili.. Chapete? Ja viem, ze na tych energiach by sa mi to mozno vratilo, ale ja nemozem cakat..Potrebujem byvat.. Z tohoto dovodu napr. nemame solarko, aj ked sme o nom uvazovali a stale uvazujeme a mame nejake veci predpripravene, aspon na ohrev vody. Tak isto sme sa pohravali s myslienkou TC, ale bohuzial, prachy teraz na to nie su.. Je scestne pre mna prepchat dom najlepsimi technologiami, ked na to proste nemam.. :-S A myslim si, ze ak sa zmestime do tych 60 euro mesacne za plyn, tak vobec, ale vobec ma nebude trapit, ci som mohla usetrit zateplenim, pretoze v panelaku, alebo v dome, kde sme byvali predtym sme minuli nepomerne viac.. Howgh :-D
0
lajkov
@akvi ..houg...súhlasím sčasti..averziu voći polystyrénu vnímam hodne..len zase taka rýpačska otázka..a ćo máte, alebo budete dávať do paodlahy? Nie náhodou PSE? a ke´d ide o tie peniaze..tomu veľmi rozumiem, ja vravím, že v jednoduchosti je krása a aj genialita, nie som zástancom TC, solár na vodu..to áno..a keby ste nemali śťastie, ći nešťastie na toho vášho projektanta, alebo kdo vymyslel tu lambdu, tak iný rovnako múdri by Vám napr. vymyslel obyčajný Ytong napr. 250mm + 20 cm polysyterén, vyślo yb Vás to rovnako, ale by ste uśetrili na energiách..a to hne´d, nei o 20 rokov.Potom yb ste možno uśetrili aj na menśom kotle, alebo na menších radiátoroch,alebo...atď..ale to hne´d by ste śetrili..ja viem, źe po boji je každý generál..tak Vám držím palce, aby ste mali śťastie na lepˇ´sich odborníkov a nech uśetríte pár tých lowe.... ;-)
0
lajkov
@pr to som rada, ze si rozumieme :-) ono neviem, co by som robila keby.. Ako pises, po boji je uz kazdy general, ale ono clovek sa rozhoduje v istej chvili a v tej chvili voli to, co sa mu javi ako naj.. A kazdy, kto dom staval potvrdi, ze by iste veci uz asi urobil inak, mozno lepsie, mozno.. Ale to su tie keby, keby.. Btw. - cenu na lambdu sme dostali taku, ze nebolo preco vahat. Zatial sme spokojni, mozno z tvojho pohladu miname peniaze zbytocne na energie, ale z nasho pohladu sme v celkom vyraznom pluse oproti tomu, co sme platili doteraz.. Komfort neporovnatelny, ceny za energie tiez.. Uvidime, cas ukaze, ci to bola dobra volba, alebo ani nie..
0
lajkov
Inak,priznam sa, ze to ma vzdy pobavi, ked odporcovia zateplovania argumentuju tym, ze polystyren je umelina, pritom vacsinu nabytku maju zlepeneho lepidlami, natreteho lakmi a pod. Mam pocit, ze im unika to, ze ak sa chcu vyhnut umeline, mali by zacat vo vnutri - cize hlinene omietky, drevene dlazkovica, masivny nabytok a pod.
Ale to ziaden z odporcov polystyrenu takto doma urcite nema.
A nehovorim o tom, ako sa vacsina asi stravuje, ale to je uz ina kategoria.
sponzor fóra
1
lajkov
@akvi ...to ti verim, ze oproti cinziakom budete platit malo, a ani nezazlievam tebe ako laikovi neznalost problematiky. To skor niektorím projektantom, ktorí sú tupí ako tágo
0
lajkov
@akvi dovolim si aj ja priliat trochu do ohna. To, ze mate tehlu aku mate je uz fakt a to teda neriesme. Ale to, ze chcete navratnost hned a nie az o 10-20 rokov stoji za zmienku prave pri spominanom solare, ktore ak si prepocitate navratnost tak velakrat prevysuje prave tu 10 rocnu hranicu. Takze ako je to s tou vasou navratnostou?
Inak paradoxne EPS je vzhladom na cenu prace a ostatnych materialov pri zhotoveni fasady prakticky len zopar percent co je ale navratne za velmi kratky cas. O odpore k EPS to je asi tak ako ja mam odpor k 40-50cm tehlam a pozeram sa na to ako na najvacsie zlo ktore by som mohol spravit pre moje zdravie a penazenku. Prave preto uvazujem o maximalne 30cm tehle a na to pekne do tych rovnakych 5Ocm hrubky muru, teda 20cm polystryrenu nech si susedia na ulici klopkaju na celo, ze preco so ja taky somar, ze nevyhadzujem peniaze za tehly ale radsej za EPS.
Nuz ale sto ludi, sto chuti....
@pr ale ved projektanti su ludia a dokonca dovolim si povedat, ze maju moj "obdiv" v tom ako podporuju toho od koho dostavaju provizie a tie su vacsie cim vacsi biznis spravia. Ved pri navrhovani 20-25cm tehly by si chudaci nezarobili ani na slanu vodu :)
0
lajkov
Zobraziť profil
katrin21
27.06.2011
0
lajkov
@katrin21 ..a v tom je to.....proste na to zateplenie nebolo a hrubsie mury nam pridu stabilnejsie ako 250 +20cm EPS.. .to ćo je stabilnejśie by mal navrhnut projektant a nie laik..a konśtatovanie..nám pripadá je ...hm..ako to nazvať ćo najšetrnejśie..laické...
0
lajkov
Zobraziť profil
katrin21
27.06.2011
Článok sa načítava...
0
lajkov
@katrin21 ..mna by len zaujímalo ako sa môže laikovi zdat nosný múr stabilnejśi, alebo labilnejśi
0
lajkov
@katrin21 ..ale to uz zabacame do osbných veci..k podstate..kazdemu by malo byt jasne ze treba setrit energiami, a projektantom najmä.To ze aj výrobcovia Ytong, či Heluz, alebo Porotherm vravia, źe netreba zateplovať ja marketing a oblbovanie laikov..a prećo by to to nenaprojektoval projektant, keď dostane za to províziu?Ozaj a prećo teda vlastne nedávate namiesto dvojskla obyčajné, a prećo vlastne dávate izoláciu do podlahy?
0
lajkov
@moratibru hmm, mas pravdu..My sa teda snazime vramci moznosti. A je to bohuzial zase aj o peniazoch.. Nakolko napr. ja som chcela konopnu izolaciu, ktora ale 1. stoji 3x tolko, 2. take male mnozstvo, ake sme potrebovali na nas dom nam neboli ochotni doviezt. Hlinene omietky - nenasla som nikoho, kto by nam ich urobil, samy sme si 1.netrufli, 2.nemame tolko casu, aby sme to 2 mesiace patlali :-D Ostatne, co sa nas tyka, u nas drevena palubovka, natierana voskom a olejom, ziadna umelina. Nabytok (opat vramci fin. mozn.) masivny dubovy od stolara, natierany tiez olejom, spajany tradicne. O strave sa tu bavit snad nebudeme, ale mas pravdu v tom, co pises, plne suhlasim a snazim sa opat vramci moznosti ;-) V tomto mam svedomie ciste :-) O pouzivani uzitkovej vody na splachovanie WC a polievanie ani nevravim.. A mozem pokracovat cistiacimi prostriedkami a kozmetikou a pod. Nie je to ani u nas idealne, ale ak by kazdy aspon tolko robil, co nasa rodina smerom k priaznivejsiemu zivotnemu prostrediu, tak by to tu vyzeralo aspon o trochu lepsie ;-) A zase, nebudem sa tvarit, ale bohuzial, moje ekologicke zmyslanie niekedy konci pri cene :-D Ale ak si mozem vybrat a cena je porovnatelna, nevaham.. Viem, ze tento pristup nie je uplne ok, ale co uz.. :-|
0
lajkov
@katrin21 Ten plyn nezdražie o avizovanú tretinu v 2 krokoch, ale len o 7%. x-)
http://www.energia.sk/clanok/zemny-pl...
0
lajkov
@akvi : nechcem sa tiez hadat, len nechapem obhajobu neohajitelneho.
Priamo na Ytong stranke po otvoreni cennika je znazornene ze Ytong lambda je pre usporny dom - teda 50 - 80 kWh/m2 na energetickom stitku rozhranie B a C. Theta je pre nizkoenergeticke (o com by sa dalo tiez diskutovat) a ze vraj nejaky Multipor pre pasivy. Teda uz len z tohto nemozte "v pohode" splnat kriteria pre NED.
Stvorak lambdy stoji oficialne 30 Eur. 20 cm sedeho EPS stoji 10 Eur/m2 takze ak by ste sli do lacnejsieho a tensieho materialu, ani by tam cenovy rozdiel nebol ale energeticky znacny. EPS nechcete, ale su aj ine riesenia.
Ako si pisala ze v 3 izbach nebol dokonceny strop - snad izolacia tam bola, a v 2 nebola podlaha - divim sa ze nebola izolacia - to ste vylievali postupne a nie naraz? Predpokladam ze ste v tych miesnostiach ani plnohodnotne nebyvali a tym padom ani dostatocne nekurili. Fasada Ti velmi nemopoze, je to skor esteticka zalezitost ako by nejak zvysila tepelny odpor celej steny, ale samozrejme nieco to spravi.
Tak ci tak predpokladam ze tu spotrebu budete mat cca 90-100 kWh/m2, mozno dosiahnete usporny dom, teda 80. Este raz podotykam ze splnate normu pre novostavby, nic viac. Energeticky stitok este asi nemate, predpokladam ze ste este nekolaudovali, ked to nebolo dokoncene.
Trochu sa divim ze ste rozmyslali nad solarmi - kde navratnost je na hranici zivotnosti, a TC, ktore sa odporuca do dobre zaizolovanych domov a duplom pre nizkoteplotne vykurovanie.
Este len tak pre zaujimavost by si mohla napisat, co ste dali do podlahy a co do strechy (stropu). A samozrejme pozdrav projektanta, a spytaj sa aku ma proviziu ;).
0
lajkov
Zobraziť profil
kacisekm
28.06.2011
0
lajkov
@kacisekm projektanti nedostávajú provízie od obchodníkov za priamy predaj, ale provízie od konkrétneho projektu v ktorom je daný materiál navrhnutý ;-) . Províziu im nevypláca nejaký predajca zo stavebnín, ale priamo výrobca/distribútor daného materiálu. Biznis je biznis a každý je rád, keď odniekiaľ "tečie" tak prečo by si projektant nepolepšil aj dohodením toho "správneho" materiálu.
0
lajkov
@kacisekm ahoj no ako vidim isty clen ta tu mierne nahneval. nechaj ho chlapca nech si trochu tu svoje ego masti. podla toho co tu pise ma nejaku stavebnu firmu a preto sa navaza do projektantov lebo ich musi posluchat a mysli si ako kazdy majster ze je najlepsi a nik druhy to nevie tak dobre ako on.. mozno sa mylim alebo nie...ale velmi ma pobavil z tej provizie za tehly to som sa riadne nasmial. som projektant cca 10 rokov ale este som nepocul zeby niekto dostal proviziu za tehly na rodinny dom. bytovy dom a panelak, radovka kde su velke objemy to je ine...tamsa to da ale velmi malo....to skor on dostane proviziu ako stavebnik ked berie tovar pre tych co im stavia dom a doporuci tie ci one stavebniny a toho vyrobcu pokial investor je absolutnu laik tak ma on usmev od ucha k uchu...ine to je ked si investor zozenie veci sam a musi pirst a postavit.
0
lajkov
Zobraziť profil
kacisekm
28.06.2011
0
lajkov
Zobraziť profil
ejco
28.06.2011
0
lajkov
@marianka_21 est emala oprava...ten material sa musi aj na tej stavbe pouzit...ak sa rozhodne investor zmenit tak hold projektant ma smolu...co viem za rodinne domy sa nedavaju provizie nakolko tam j emaly objem materialu a cena sa vzdy taha dole...ine to je pri takych veciach ako su interierove odplnky dlazby, vypinace a pod co su male ale drahe veci a vtedy sa da....ale na murovacich materialoch je to bieda
0
lajkov
Zobraziť profil
kacisekm
28.06.2011
0
lajkov
@kacisekm je pravda ze dost sa projektant nauci aj od tych co su na stavbe a mu povedia ze halo mlady takto sa to nerobi aj ked je to mozno ciste riesenie ale pracne...mozno by som mu doprial robit v projekcii teraz to su ine nervy a nezaplatene
1
lajkov
@andrejh0 to je jasné, že aj použiť, čo by toho mali keby to bolo len na papieri :-)
@kacisekm ono je to nie až tak komplikované ako sa zdá, projektanti majú s niektorými výrobcami podpísané zmluvy v ktorých je daná provízia stanovená. Ich úlohou je navrhnúť v projekte ich materiál. Podrobnosti za akých okolností im bude provízia vyplatená ma nezaujímali, takže som to nikdy neskúmala. Viem len, že to takto funguje a je to bežná prax, nič nezákonné ani výnimočné...
To však neznamená, že projektant je debil a nevie, čo robí. A ak je spokojnosť na všetkých stranách tak niet o čom...
0
lajkov
@marianka_21 to mas ciastocne pravdu a aby to dostal musi vykazat ane projekty a dane objemy a ver rodinne domy to nezachrania....kamos architekt mi vravel ze sa musi riadne obhanat aby nieco dostal od nich a vzdy to skonci na dohode ale to su uz uplne ine veci do ktorych poriadne nevidime....co mam ja zmluvu tak to sa tyka odvodnenia spevnenych ploch a typ co sa tam pouzije a proviziu dostavam az za zrealizovane...ale vacsinou si to investor zmeni lebo aj nemu slubili inu cenu alebo stavbnik vie vybavit lepsiu cenu a od ineho vyrobcu...to je boj a je to len na male prilepsenie...nic velkeho ako si niekto mysli.
0
lajkov
@andrejh0 viem presne o čom hovoríš :-) vidím to denne a je to ťažké, či už na strane výrobcov, predajcov, projektantov... všetci sa musia oháňať a je to fakt boj avšak nesmierne ľutujem koniec reťazca - samotných investorov a to hlavne obyčajných ľudí, ktorí sa chytia stavať a nemajú o tom ani paru, takže sú ľahko ovplyvniteľní a teda aj ošklabateľní.
Triafa ma šľak, človek peniaze našetrí, rozhodne sa pre kvalitný materiál a nakoniec natrafí na "stavebnú firmu", ktorá to všetko po...e a potom to zvalí na nekvalitný materiál...ale to sme už niekde úplne mimo témy...
1
lajkov
@andrejh0: sam si priznal ze to funguje. A "ked netecie, aspon kvapka" - takze ak ma projektant taku moznost tak preco by to nedoporucil, ved mozno z toho nieco bude.
Ked pises ze si projektant 10 rokov - aj ked asi skor mas regulaciu vodnych tokov a odvodnovanie, nenapisal si tu ako je to s Ytong Lambdou - ci ju treba alebo netreba zateplovat. A ak projektujes domy co odporucas klientom, resp. ten Tvoj znamy - skor to odkial mu moze nieco kapnut nie?
Marketingovo NETREBA - lebo to splna normu R>3 m2.K/W - priamo na stranke maju pre lambdu R=4.31 m2.K/W, pri 0% vlhkosti, ale pri 4.5% realnej vlhkosti je to uz len 3.61 m2.K/W, co je rozdiel 0.7 m2.k/W resp. 16% dole - co je extremne zhorsenie. Takze teoreticky to splna normu pre novostavby preto to uz akoze netreba zateplovat, ale nic viac nic menej. Nemoze sa tu hovorit o uspore 30% na vytapanie ako to maju na stranke. 30% vzhladom na co? Na normu R=3 m2.K/W je to len o 20% lepsie, a na celkovom vytapani to spravi par %, kedze to zavisi od strechy, okien, podlahy atd. atd...
Snad staci toto zhrnutie a vysvetlenie ze je to akurat "marketingova bublina", a stavaju sa z toho akurat maximalne uspone domy - aj ked asi si ludia povedia sak ked stena splna normu, tak aj 20 cm do strechy bude akurat...a potom uz o uspornom dome nemoze byt tiez ani rec.
Podotykam nie som ziandna stavebna firma, ani projektant, ani nic podobne, len som sa s tym zaoberal ked som planoval ako a z coho dom.
0
lajkov
@mr79 súhlasím, že ide len o reklamný ťah a musím uznať, že vydarený, na ktorom si prihrejú svoju polievočku viacerí....
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Ytong Lambda 450- 500- 550/ zateplená t…
11. 05. 2021
43
Ytong Lambda 450 bez zateplenia - názory
17. 11. 2018
101
Obvodove mury z Ytong lambda yq 550.sku…
09. 11. 2017
70
Ytong lambda 450 Baez zateplenia vs hel…
19. 05. 2017
6
staval už niekto z ytong lambda yq+? - …
11. 06. 2016
1
Aku ste mali cenu na Ytong Lambda 30 za…
21. 07. 2014
26
Je lepší Ytong 37,5 + zateplenie verzus…
23. 03. 2014
7
Treba zatepliť betónový veniec?
16. 08. 2013
11
Treba zatepliť Porfix Plus 375 na bunga…
09. 06. 2011
5
Ako sa býva v dome z Ytong Lambda 375 b…
17. 03. 2011
625