Zdravim vsetkych odbornikov.Nechcem tu rozpisovat esej, tak len strucne.byvame v poschodovej novostavbe ktora bola ukoncena tohto roku v aprili kedy sme sa aj stahovali.Firma kt.nam robila podlahove kurenie asi zrejme maju pomylene radiatorove kurenie s podlahovym.Dali mi izbovy termostat znacky protherm RC thermolink a kotol mame Protherm gepard condens.Problem je v tom ze hysterezia na termostate je 0.5stupna.Tak ze ak nastavym pozadovanu teplotu na 22 tak ked dom ochladne na 21.5 vtedy kotol zacne kurit a dokury do 22.5 a vypne(kotol ide asi cca 5-6 hodin).Dom drzi teplo no v tom pocasi a castom vetrani asi tak cca menej ako jeden den.To znamena ze znova ked klesne teplota tak zas ide kotol dlho pokym sa zacne oteplovat.Mam aj vonkajsi snimac ale podla mna je na h....lebo ci je vonku +6 alebo -6 stale ide 45stup.voda do podlahy.V menu trermostate je nastavena automaticka krivka.Je tam aj funkcia IZBOVY TERMOSTAT ktory ked podla manualu vypnem tak kotol by mal bezat cisto len na ekvitermiku.Tak som to vypol.No len ze som vyskusal uz rozne krivky a posuny a robi to zle.Myslim tym ze ked dam krivku od 0.2 do cca 1 a pozadovana 20 napriklad, tak kotol cykluje a stale mi hreje vodu do podlahy 45stup asi minutu a pol a dalsich 10minut toci vodu 28 stupnovu.Vonku bolo +5.Podla grafu by to malo pustat do podlahy iba nejakych 33 stupnov a nie aby to cyklovalo.Firma co to robila asi nikdy neriesili ekvitermiku tak ze nemaju skusennosti a nechcu priznat ze to nevedia a to ma hneva lebo mozno staci nieco nastavit v kotli a bude to bezat ako kazdemu.Ci je vonku +alebo - tak pri ekvitermike to stale pusta 45 stup a staaale cykluje a presne hreje vodu 1.30min a dalsich 10min iba toci 28stup.vodu.Malo by to fungovat podla mna tak ze ked je vonku + tak sa voda na vystupe znizuje a ked uz zacina tuhnut tak by voda mala byt teplejsia a kotol by ju mal stale drzat konstantnu-mozno 2-3 stupne viac.Prosim poradte.Dakujem :-( :-(
Podla mna by trebalo znizitstartovaci vykon.ked ze je to na automatike tak mi hned pri starte bezi mozno na 20kw a keby som upravil max.vykon len na nejakych od 6 do 10kw mozno by to slo hmm?
@cbool19 inac podme na to. zober si tieto dva zvorce P=Q/T Q=m.c.dt. zjednodusene dt=P.2,225/m. za "P" si daj aktualny vykon kotla v kW, za "m" prietok v m3/h a dostanes navysenie teploty oproti spiatocke. a tu vznikne otazka ci teplota ktoru ziadas od kotla je realna lebo nie. ak nieje realna ako na to zareaguje kotol? ak budu v tvojom pripade realne teploty nad 35C je nezmysel asi krivkou ziadat od kotla teplotu <35C, proste kotol nezmoduluje/neznizi vykon tak aby tuto teplotu dosiahol.
dalsia vec je teplo vygerovane kotlom sa ulozi do podlahy. tu si vies vypocitat kolko tepla treba na zvysenie teploty podlahy o 1C a aj aku dobu to bude trvat pri danom vykone kotla. dalsia otazka, aka ma byt teplota podlahy aby teplota v priestore bola tebou pozadova resp pocitovo prijemna. a pocitovo prijemne je to vtedy ked teplota podlahy kolise co najmenej a teplota podlahy je kolko, 23-25?. preto na eliminovani problemov ktore riesis ( minimalny vykon kotla 5kW, regulacia) je potrebne poznat tepelne straty ( najlepsie pri roznych vonkajsich teplotach) a termostat umiestnit blizsie k podlahe a vynutene cyklovat kotol . ziadna ina jednoduchsia cesta nieje, ak teda spinanie poda hysterezie ti nevyhovuje. mozno ma niekto lepsi napad ako riadene cyklovanie a termostat 20cm od podlahy. protherm nepoznam, napis @mgx, mohol by ti vediet povedat moznosti regulacie a riadenia tvojho konkretneho kotla. mal by tam byt este parameter ze minimalna teplota vykurovacej vody, mozno aj toto by mohlo zmenit spravanie kotla. znizenie max vykonu by nemalo mat vplyv na to co riesis ale obmedzit to mozes ak ma tendenciu ist kotol na vysoky vykon dlhsiu dobu, o com vsak pochybujem. v servisnom menu niekde by si mal vediet vycitat aktulany vykon/modulaciu.
@cbool19 minimalna teplota. by mala byt teplota pod ktoru sa kotol nema snazit modulovat nizsie. u teba tato hodnota je dana prietokom aky mas v podlahovke a spodnym vykonom kotla ( 5kW pri tvojom kotli? ). neviem ake presne su udaje na prietokomeroch, zrataj celkovy prietok a vypocitaj si tu hodnotu vykuroacej vody, pod tuto hodnotu nema zmysel sa snazit ist.
@cbool19 čo tak znížiť maximálny čas bežania bez horáku tuším d.01.. mám tento kotol presne s touto reguláciou ale na radiátoroch.... potom určite znížte horný výkon na max 10 kw... ... potom prestavte d neviem koľko že aby to bolo vyregulované na podlahové vykurovanie... potom d.70 maximálna teplota vody na 38 stupňov.... v termostate moduláciu na základe vonkajšej krivky, automatický režim.. ten sa naučí ideálne... možno by som sa ešte pohral s nastavením čerpadla... na stupeň 1.. pozriem doma príručky, prípadne pošlem.... a ešte histerzia sa len tvári že je pol stupňa.. v skutočnosti je len 0,3 stupňa.. ale nedá sa prestavovať...
Tak ze po dalsom skumani a hladani priciny neustaleho cyklovania kotla som zisti skutocnost ze daco jeisto na prd.Vypol som na regulatore funciu izb.termostat a siel som iba cez krivku ktoru som dal 0.8 pri (teraz neviem ) 20 alebo 22stup.pozadovanu teplotu a cez parameter D09 na kotli ukazalo ze pri tejto krivke ma kotol hriat vodu do podlahy 36 a vratnu vodu ma mat 28stup(D05) a vtedy vypne.Parameter D17 som dal na on=(sledovanie teploty spiatocky- prestavenie pre podlahove kurenie).Kotol sa spusti nahrial vodu na 36stup za cca do 1minuty a cez parameter D41 som zistil ze behom minuty mi spiatocka vyskocila na 29stup.co je hovadina a preto kotol vypol a cakal lebo mal blokovanie horaku.Dalsiu skusku som spravil taku ze som dal pri 0.8 krivke väcsiu pozadovanu teplotu asi na 22stup. kde som cez parameter D09 zistil kolko si kotol vypocital vykurovaciu teplotu a ta bola okolo 40stup a cez parameter D05 mi ukazalo teplotu spiatocky 32stup. myslim.Kotol zacal kurit na 40stup.Cez D41 som sledoval ze kolko bude a cuduj sa svetu teplota spiatocky hned vyskocila na 32stup a znova kotol vypol tak ze by to robilo stale dookola a dom by sa nikdy nevykuril.Tak som skusil vypnut sledovanie spiatocky D17 a ponechal som to tak ako to nastavil servisak ci ze na off=sledovanie teploty na vystupe z kotla.Cez D09 mi krivku pri 0.8 ukazalo 36stup.vykurovacia voda a na D05 mi tiez ukazalo ze bude cakat vratnu vodu 36stup.Kotol zapol hrial dlhsie asi 3minuty az pokym nemal vratnu vodu 36stupnov a vypol.Cize dalsia hovadina.Az ked som dvyhol krivku kde na D09 ukazalo ze ma kotol ohriat vodu na 45stup.co je uz obmädzenie,tak na D05 bolo tiez ze bude cakat vratnu vodu 45stup.Kotol zapol a dllllllho isiel na 45stup vodu a cez D41 som sledoval teplotu vratnej vody ktora bola medzi 36 az 39stup.Tak to bolo nastavene ked mi spustili kotol v Decembri 2018 na izbovy termostat.Ci ze od termostatu dostal pokyn zacni topit,kotol siel na max.45 a vratnu vodu mal do 39stup.a ked sa v dome docielila pozadovana teplota tak si potom pekne oddychoval.Tak ze moja otazka je ci vobec pri takom to kureni funguje kotol ako kondenzacny alebo ako klasicky stary komunisticky kotol.Hmmm.Najkratsie okruhy ako je rebik,Tech.miestnost atd som priskrtil ako sa len dalo cize pomaly ziaden prietok a zaujimave je ze kupelna ktora bola tiez max.priskrtena bola podlaha najteplejsia.Preco????Som uz z toho SOMAR.Co je to By-pass a aku ma funkciu?Nerobi nahodou sarapatu on ze je velmi otvoreny a preto sa vratna voda tak rychlo ohreje?
@cbool19 a keby si najskor vsetko pootvaral a potom znovu skusal. Je mozne ze na spiatocke mas preto hned taku vysoku teplotu lebo mas priskrtene okruhy. Pootvaraj vsetko co najviac a cerpadlo taktiez na 100%. A potom skus ako sa to bude spravat. Za pokus nic nedas...
@cbool19 hlavne ako mas rozdele okruhy tych rozdelovacov ? :) vrch skus uplne odstavit a skus vyregulovat len spodok, alebo vrch mozes si vybrat :-p
To co pises, ze kupelku mas priskrtenu a najviac kuri mi vychadza, ze ma kratky okruh a teda vysoky prietok :) ak sa mylim opravte ma :) alebo mas opacne znacene prietoky :-p
@stokibb ked by bolo vsetko otvorene tak by voda ktora vchadza do podlahy rychlo preletela cez vetvu a ziadne teplo by neodovzdala cize javy sa mi to skoro opacne .Prave to ma napadlo ze preco sa kotlu hned vracia uz tepla voda aj ked beton je ladovy.Tak ze som priskrtil.
@quakdafak skusal som odstavit raz jeden rozdelovac a raz druhy a rak zapol kurenie no pri uzatvorenom jednom rozdelovaci teplota vratnej vody bola hore okamzitea kotol vypol hned...ano kupelna ma kratky okruh a aj tak je vytopena skor aj presto ze je prietok na minimum comu nerozumiem.Prietoky niesu opacne.Normalne stupnica ide z hora na dol od 0-3l/min .Ja mam vyregulovane tak na 1l/m
@cbool19 a keby si skusik na termostate zapnut funkciu izbovy termkstat a nastavil jednu pozadovanu teplotu cely den? A zapol automaticku krivku... Ono sa to prvych 24 hodin uci... A potom si to nastavii.. A potom ja som ti pisal aj spravu co by som skusal... Sa mi zda vela 40 stupnov pri a 0.8 krivka mi pride velmi vysoka na podlahovku...
@cbool19 neviem mne to tiez cyklovalo lebo som mam cast okruhov na 2l/min a ine ani nie 0.5l/min a robilo to sarapatu a cyklovalo a kotol nemoduloval. Viacej ludi radilo cerpadlo na 100% ale hlavne pootvarat okruhy na max ale tak aby cca kazdu okruh mal rovnaky prietok l/min. Teda vsetky povedzme 1.2l podla toho ako ti to tvoj system dovoli. Ja mam teraz vsetky okruhy cca 2l/min a kotol moduluje na nizke teploty ktore som u neho pred rokom nevidel a hlavne ichbudrzi aj dlhsiu dobu. Vyskusaj nic za to nedas..
@stokibb ale moj problem nieje v modulacii ale ze mi za 1minutu vyskoci teplota spiatocky a kotol si mysli ze podlaha je tepla aj ked podlaha je ladova.Nepoviem keby ze mi bezi kotol v kuse a dlho na 35stupnov a ak podlaha dosiahne urcitu teplotu tak samozrejme ze kotol vypne lebo uz dosiahol teplotu spiatocky a podlaha je nazhavena tak jasne ze vratna voda uz nebude chladna....ked dam prietoky na 2l/min tak voda ce nu rychlo preleti a vrati sa nedostatocne vychladena
@mattyrv to je jedno aku krivku som dal lebo stale mi vyletela spiatocka za par sekund a bolo po kureni.Ci je na vystupe 30,33,35,36,38,40 stupnov stale spiatocka rychlo vyleti .
@mattyrv ked som to mal na termostat ktory bol v najchladnejsiej miestnosti tak kotol isiel na 45 vystup a vratnu vodu mal 38stup a vtedy isiel vkuse(lebo ak bola d17 vypnuta tak pozadoval na vystupe 45stup ale bola 38 tak ze vobec necikpoval) az pokial nedostal info od termostatu ze pozadovana teplota v dome je docielena a kotol zhasol....teplota v dome je skoro vsade rovnaka
@cbool19 a tam máš len jedno čerpadlo z kotlíka na tú podlahovku? d19 máš ako nastavenú? Ešte sa skúsiť s tým pohrať... ale môže to robiť aj ten rebrík.. je to ďaleko od technickej miestnosti.. alebo daktorý bližší okruh ti to skratuje.. ale píšeš že v každej miestnosti máš rovnako teplo... a výkon d00 máš ako nastavený???
Keď tu čítam tie problémy s tými podlahovkami, kureniami tak mam pocit ze dnes to už robí kadekto. A čudujem sa ze ľudia za to zaplatia aj ked to nefunguje....
@cbool19 d.00 zmeň na max 10 kw.. kotol pri tak nízkej teplote ti je zbytočné aby išiel od 25 kw dole... nech to module od 6 do 10 kw.... d.19 nie sú otáčky čerpadla.. tam máš stupeň 1 alebo 2 alebo automatiku.... skúsiť na kúrenie stupeň 1...
@cbool19 toto čerpadlo má len 2 stupne.... tú d.19 skúsiť nastaviť na 1 .... a hlavne treba zistiť ktorá vetva robí šarapatu.... ono to nie je dobre vyregulované... tak ak tam písali ostatní... ja by som spomalil obeh nie zrýchľoval... tie bližšie vetvy uškrtiť tým ďalej pridať...aj ten radiátor uškrtiť... nech neotočí skoro vodu... a myslím si že ten kotol bude cykliť pri 6 kw... ešte d.02 prestavte na menej minút... to je maximálna doba blokovania horáka... @rvs rieši pán Vávra aj nastavenie prietokov na podlahovke???
@mattyrv ja by som skor povedal ze bude problem by pas lebo ked som uzavrej jeden rozvadzat tak spiatocka bola este rychlejsie hore tym padom vystupna voda z kotla sla rovno cez bypass naspät do kotla.Asi by ho trebalo priskrtit.co?
@cbool19 jasne ze je vykurena hned ked ma velmi kratky okruh, to znamena, ze to musis priskrtit. Ak si pozries moje prispevky najdes v nich odpoved a to regulacia prietoku cez cerpadlo, tebe ta voda preleti celym systemom velmi rychlo a nedokaze odovzdat teplo do poteru a takto sa tocis dokola, alebo ked to mas v ruke tak to proste prekuruje... musis spomalit prietok v systeme, bud priskrtenim, idealne znizenim vykonu kotloveho cerpadla, alebo tam picnut hydro rozdelovac niesom kurenar takze si napamatam presny nazov, cez to si rozdelis rozdelovace a kazdy rozdelovac mozes ovladat cez solo cerpadlo, tiez riesenie aj ked drahsie, skus zavolat do protermu, ci ti vedia poslat technika alebo ci vobec je daka moznost regulacie vykonu kotloveho cerpadla, ak ano tam vidim cestu, ak nie tak cez ten hydrorozdelovac.
Podla mna bude urcite problem v kurenarskych rozvodoch, nie je mozne aby sa tak rychlo dosiahla na spiatocke taka teplota, podlahovka ma velku akumulacnu schopnost a nabijanie trva pomaly, vidim to aj na nasej dom 190m2 vykurovanej plochy), mame TC a samozrejme ekvitermiku a dal som kvoli krbu aj 500l akumulacku, nam zacina kurit od 9 - do 22 hod. na 25,3 st. Za moc poklesne tt v dome asi o 0,6 st. Rano si podlahovka zvycajne pri aktualnych teplotach pyta 34 st, pri dosiahnuti teploty termostatu uz len cca 29,5 st a neustale cirkuluje, zmiesavaci ventil doplni teplotu ak je v akumulacke dostatok, pri poklese akumulacky sa spusti TC. Povodne bola spiatocka v strede akumulacky kvoli vrsveniu vody hore, teraz testujem spiatocku z dola aby tocilo cely objem vody, je to lepsie lebo TC dava menej cyklov ( dokopy aj s TUV 9 / den)
Z pozorovani vidim ze kym sa podlahovke dosiahne TT 31 st od rana po 9 tej to trva aj 2- 3 hod . Musis tam mat nejako zle rieseny bypass. Je nemozne aby sa podlahovka vykurila na 45 st do par minut.
Ani pridanim akumulacky do okruhu by si sa to nevyriesilo spravne, sice by vykon akumulacka absorbovala ale cielom je nastavit co najnizsiu tt topnej vody ktora sa pre danu teplotu pozaduje, ak sa jedna o kondenzacny vramci optimalizacie prevadzkovych nakladov.
Ked ja mam okruh nahriaty na 36 st v dome je tak 26 st , neskutocny hic, a podlaha citelne na nohu tepla. No na taku tt sa vyhreje za par hodin. A od 22 hod dalej do rana pomaly sala teplo takze v noci do 9 hod rano ani nezopne ( no este nie je 0 st voknu :)))
Mal by sa najst primarny problem, ak nie tak lepsie akumulacku ktora absorbuje vykon kotla, uskladni a pomaly uvolni teplo do okruhu.
Nie je mozne ze by sa to riesilo tak dlho vratane servisaka bez efektu.