1
lajkov
479
správ
Pasívny dom - infrapanely alebo elektrické fólie do podlahy?
Zobraz úvodný príspevok
Zdravím,
aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu.
Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti:
1) infra panely
2) elektrické fólie pod poter
3) elektrické fólie nad poter
Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody.
Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie.
Ako to vidím ja:
1) infrapanely
+mierne lacnejšie
+okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne.
+ľahký servis/výmena
+-minimálna akumulácia tepla
--kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti
-relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe
-možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel
2) elektrické fólie pod poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť
+-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru
+nijako neobmedzuje výber podlahy
-malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny
-keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy"
-prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter
3) elektrické fólie nad poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+rýchlejší nábeh
+pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko
+-menšia akumulácia tepla
+relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie
-nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu
-vyššie riziko poškodenia
-nevhodné do vlhkých priestorov
Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?
Odpovedať
0
lajkov
@palo18
150 mm eps podlaha
50mm eps podlaha podkrovie
280mm vlna krov
150mm vlna fasáda.
0
lajkov
@tomas89374 ok .. o 50m2 viac. ale podkrovie ma 90 m2. takze bud si spravil podkrovie len nad castou... alebo ratas do toho aj nevykurovany suteren?
Neodpovedal si ani na jendu priamu otazku. moj podorys tu vidno. aj okna. maju cez 30m2. Ja som otvorene napisal co mam, ako to funguje aku mam spotrebu, preco som to robil, a preco nie inak, kolko ma co stalo a nemam problem tu dat spotrebu po mesiacoch alebo rokoch...
Od Teba nepriesiel ani jeden relevantny udaj, len cisla z brucha, len nejake dojmy alebo pocity, este ked Ta clovek opravi ze maj/jun si mal spotrebu 5500 (nakoniec 6000) kWh, a zrazu mas 4000, no nemas, len predpokladas ze ju budes mat... potom ze si zateplil ked mesiac dozadu si nad tym ani len neuvazoval ... tak zacnes osobne utocit na uchyloch co to studuju celu noc aby Ta nachytali.
Mal som to dohladane za par minut, a chcel som akurat vyvratit tie Tvoje bludy, aby nahodou dalsi ludia to neriesli podobne a mali potom oci pre plac.
sponzor fóra
0
lajkov
@mr79 zaratal som aj suterén samozrejme.
Nezdá sa ti už ze trosku trepes? Ja mam izolácie podľa projektu.
Ja som len porovnával návratnosť pasívnu v porovnaní s domom A0 až B s tým ze do takého domu sa dava lacnejšie kúrenie, a vidíš ako to vychádza.
Kamo pod 10 rokov to v živote nevinde...
Preto je na každom ako si to porata co sa mu oplatí. Ak má niekto vela okien na chladných stenách tak načo mu je 30cm drisnute na fasáde, ved to da logiku.
Kúrenie by som urobil vždy poriadne, tj vodná podlahovka, už čím ju ohrejes je na každom ako ma peniaze.
Tiekto drevo iný pelety, TC alebo elektrokotol. Samozrejme ten kto ds drevo bude "topiť" najlacnejšie. A potom prídu takí ako ty a budú sa mu smiať ze musí ísť prikladať do pece. Však o tom je dom chlape, kto to ma robiť? Sused?
Kto nechce nič robiť nech býva v byte.
Mňa vynde bývanie vo veľkom dome vynde stále lacnejšie ako v byte. S tebou sa nepotrebujem porovnávať, ty si extrém.
0
lajkov
@tomas89374 150mm na fasade mas v projekte ale na stene este nie.
ale OK. berme to tak...
Ak by som ja pouzil o 8 cm menej v podlahe (mam 23) - usetrim 12 kubikov EPS 150, teda 1200 Eur.
Na strope by som usetril 3000 Eur, lebo je to cca polka z mojho.
Na fasade keby som pouzil fasadnu vlnu namiesto EPS, tak ta je viac ako 2 krat tak draha. kubik stoji viac ako 140e. takze tam by som ani usporu nemal. Ty inu moznost ani nemas, kedze je to srary dom co treba podrezat... a pod...
takze rozdiel v izolaciach menej ako 5 tis., eur. Tvoje kurenie cenovo ako moja rekuperacia.. akurat moje kurenie navyse... a rozdiel je max 8 tis...
Ak nahodou nemas este dalsi komin a kozub... to by sa nam to este zmensilo...
Ale prevadzka kazdy rok o 1000e uspornejsia. Aj ked "teoreticky" mas ze vraj 230 m2... - navratnost je velmi rychla... 😉
0
lajkov
@mr79 ok.. ja trepem.
Trocku ti pomozem oprasit pamat. Tebou zalzoena diskusia: 2.10.2022 - este len vyberaz radiatory... https://www.modrastrecha.sk/forum/rek...
- teraz neviem ci si spalil 3 tony pelit este bez toho aby sa v podkrovi byvalo. Predpokladam ze ano.
Po dalsie suteren nemoze brat do obytnej plochy predpokladam ze ho vobec nevykurujes, mozno kus temperujes, ak mas na prizemi 150 mm EPS. plus asi je viac menej pod zemou. Ja mam tiez dalsi objekt pri dome, ako sklad a 30m2 drevenu terasu, to ale neratam.
Vytiahnem zopar peral (je to aj na snimkoch ze nekecam) ako je realne asi co teraz pises:
6.10.2022 - "rekonstrukcia, prizemie podlahovka, podkrovie budu radiatory. Mam kotol na pelety s akumulacnou nadrzou, ale mozno za 20 rokov sa bude davat uz TC, tak preto rozmyslam dopredu."
Rozmyslas dopredu na 20 rokov preto predimenzujes radiatory co mozno ani 20 rokov nevydrzia....
Radiatory este len budu!
6.10.2022: A dalsia vec ze nizkoteplotne vykurovanie a este k tomu na oboch podlaziach je pre vyborne zateplene domy, radiator je v tomto istota. Lebo kym sa dom zatepli bude tiez nejaka casova doba a radiatormi vykurit nezatepleny dom nie je problem.
Takze izolaciu podla projektu este nemas. Projekt mozno mas, a az ked bude vsetko splnene a budes mat potrebu tepla 15 MWh, tak potes panbuh... teraz to bude nakoniec este viac. Takze opat len hypoteticka rovina, kolko EE spotrebujes... ked este ani len netusis ze aj ked si na Liptove... tak podkrovie asi budes musiet chladit.
sponzor fóra
0
lajkov
@foox paráda co? Vidíš keď mu došli argumenty tak vyťahuje staré komentáre, ktoré som pisal a prekruca ich... Trápnosť
0
lajkov
@tomas89374 mudry pochopi ... sprostemu napovedz...
tak este raz.
Stary komentar je u mna komentar z minuleho roka a starsi. Nie komentar z minuleho mesiaca kde vyslovene pises: "Lebo kym sa dom zatepli bude tiez nejaka casova doba a radiatormi vykurit nezatepleny dom nie je problem."
Asi neriesis radiator na 3 tyzdne, a nejaka casova doba nie je mesiac. Tak kde s cim to prekrucam? vyslovene daj argument.. co a kde som prekrutil.
Pisal si ze Ti klesla EE lebo neorievas bojler EE. Ano teraz peletami... a cez leto ako klesla? no nijako... solar si nedal vid koment ani nie 2 tyzdne dozadu. Este lenzistuje kolko by to tak asi stalo... a dalej ze navratnost do 10 rokov (s dotaciou) by bola fajn... aj ked investujes 4 litre?
Tak mi prosim Ta uved kde som co ja prekrutil vzhladom na Tvoje komentare z minuleho mesiaca (resp. leta, ohladom EE)
1) zeteplil si ? NIE! lebo si ani neplanoval v najblizsej dobe..
2) ako si znizil EE? no nijak... lebo solar si nedal aby si neohrieval bojler elektrikou, alebo aj v lete to slo na pelety?
3) o realnej spotrebe nemas este ani len paru, lebo rekonstruujes... - predpokaldam nadstavene podkrovie - a ked si doteraz palil 3 tony, tak to bude viac.
4) rozlohu domu beries 230, pricom je to aj s pravdepodobne nevykurovanym suterenom vzhladom na izlovanie podlahy v prizemie 150 mm EPS.
Tak neviem kto sa strapnuje a komu dosli argumenty.
Pekny vecer ... a utekaj prisipat pelety.
0
lajkov
@mr79 dobré psycho. Kamo zatepliť som sa dá za 3 týždne, ale určite sa s tým nebudem tebe spovedať aby si zo esre zneužil proti mne. Lebo ako vidím rad osobne útočis a chytas za slovíčka.
Ja som tu riešil komunikáciu ohľadom
pasivu vs A0
Ja sa neporovnavam s tebou už to pochop, ja viem ze ty máš menej kwh ako ja.
1
lajkov
@tomas89374 mne ide o to tvoje zavadzanie. Proste neskutocne si odporujes a upravujes hodnoty, aby Ti to sadlo. Vyslovene klames.
A este raz A0, co na termokamere bude ziarit jak v lete zapadajuce slnko... nie je A0. Je to len spalovna peliet.
Ano zateplit sa da za 3 tyzdne... ked clovek o tom aspon rozmysla, ma material a partiu ludi...a nechcije cely oktober .. duplom na liptove.
Ako si znizil potrebu EE... ze si nezohrieval vodu v bojlery EE a ani solarom .. no nijak. Alebo si palil pelety aj v lete? Opat ziadna odpoved... lebo nemas ako odpovedat...
0
lajkov
@mr79 ale chapes ja sa tebe nechcem a nemusím spovedať. Tu bola debata o inom. Keď ti došli argumenty si skrútil na mňa..
Článok sa načítava...
0
lajkov
@tomas89374 myslim si, ze v kazdom prispevku som argumentoval dostatocne narozdiel od Tvojich nepodlozenych domnienok.
0
lajkov
@tomas89374 lenze to je tvoj problem co si neni schopny pochopit A0 je dom zo spotrebou do 54kWh/m2 pasiv je v kategorii A0 tak co chces porovnavat A0 verzus pasiv ked je to v rovnakej kategorii? A rozdiel medzi A0 54 kWh/m2 a A0 25kWh nie je 20 tisic na vstupe.
A aka je navratnost tvojej investicie v porovnani s rovnakym domom a vykurovanim KK? Ziadna prerobil si 4500 na vstupe a rocne 700 eur. Tak co tu ty chces v kuse porovnavat?
0
lajkov
@supiiik môže byť ak sa chystať žiť ako za 2 životy a nepohnut už sa z miesta. Za 20 rokov tu budú úplne iné veci..
Niekto možno za 15 rokov bude žiť v úplne inde ako v dome co postavil.
0
lajkov
@supiiik ja nespochybňujem ze je tam návratnosť. Je tam áno, ale pre niekoho zo nemusí byť ekonomický zaujímavé a skôr to vnima ako "ekonomickú samovraždu" .
0
lajkov
@tomas89374 ako vzdy ani na jednu jedinu vec si neodpovedal. A nauc sa citat popletko ja som nenapisal ze 25 je pasiv. 😉 ale ci si myslis ze cena medzi 54 a 25 je 20 tisic a ci
rozdiel medzi 25 a 15? 20 tisic?
Popleteny si ty sam a to riadne.
A druha polka zasa bez povsimnutia a ty tu ides druhemu vycitat ze si vybera co mu pasuje. 😄
0
lajkov
@palo18 nebudem ti rozpisovať veci keď nevieš čo je pasívny dom. Pasívny dom nie je A0.
Musíš sa dostať pod 15kwh na m2 za rok, so všetkým. Na pasívny dom robí nezávislý projektant audit ci je dodržaná úspora vo všetkom. To sa týka aj domácich spotrebičov. Nemôžeš si len tak sám povedať ze máš pasív. Na to sa robí dokument.
0
lajkov
@tomas89374 pasiv je v kategorii A0 a ta je od 0 do 54....
Ty si si sam povedal ze mas A0 tak zadavatel vlakna si sam moze povedat ze ma pasiv.
0
lajkov
@palo18 Pasívny dom musí spĺňať 3 základné požiadavky:
merná potreba energie na vykurovanie / chladenie maximálne 15,0kWh/m2*rok
vzduchotesnosť tepelnoizolačnej obálky maximálne 0,6 1/h
maximálna spotreba primárnej energie 120kWh/m2*rok
0
lajkov
Budova v energetickej triede A0 (tiež označovaná ako budova s takmer nulovou potrebou energie) je označenie energetického štandardu budovy podľa slovenskej legislatívy (zákon 555/2005 Z.z. a vyhlášky 364/2012Z.z. resp 324/2016 Z.z.).
Základné požiadavky na dom v energetickej triede A0 sú:
maximálna potreba tepla na vykurovanie (táto požiadavka sa mení v závislosti od faktoru tvaru budovy (podiel celkovej plochy tepelnej obálky budovy a obostavaného objemu budovy ohraničeného tepelnou obálkou))
maximálna hodnotu spotreby primárnej energie (množstvo energie z neobnoviteľných a obnoviteľných zdrojov, ktoré je potrebné na výrobu energie na pokrytie energetickej potreby v budove), ktorá musí byť do 54kWh/m2.rok.
Dom v energetickej triede A0 na rozdiel od pasívneho domu vychádza z inej logiky. Nekladie taký dôraz na kvalitu tepelnoizolačnej obálky objektu, tá sa zrealizuje v horších parametroch (menej tepelnej izolácie, nie jasné požiadavky na riešenie tepelných mostov a na vzduchotesnosť). Z toho vyplýva približne trojnásobne vyššia potreba tepla na vykurovanie ako pri pasívnom dome. Následne na splnenie požadovaných parametrov pre triedu A0 je potrebné použiť drahšie technológie. Rovnako v lete pri horšej tepelnoizolačnej obálke prichádza k skoršiemu prehrievaniu objektu a tým pádom vyšším nákladom na chladenie.
0
lajkov
@tomas89374 atacilo dat link iepd.sk nemusel si kopirovat text.
Ale lin na to ze pasiv nie je v kategorii A0 poprosim.
0
lajkov
@palo18
Limity hrúbky zateplenia sú tu
Z tohto pohľadu sa dá konštatovať, že súčasné zateplenie má svoj limit. Pričom ďalšie navyšovanie hrúbok zateplenia stráca svoj význam a neprináša výrazné zlepšenie.
Nemá zmysel investovať do nadštandardných zatepľovacích systémov bez využitia technológií v dome.
Nadštandardné, ani extrémne zateplenie objektu nedosahuje také výsledky, ktoré by sme potrebovali na dosiahnutie energetickej triedy A0 v energetickom certifikáte.
0
lajkov
@tomas89374 super fakt ma to tesi. Vies co? Ze si konecne zacal studovat.
A vies aj aka je hranicna hrubka zateplenia kedy to uz neprinasa ziaden osoh?
Ps. To na googli nedohladas ale ked budes dobry mozno ti to poviem. 😉
Len zdrojuj ked opajcovavas text.
0
lajkov
@palo18 ja ti dávam ako info pre všetkých. Nestačí obkydat steny epskom. Treba najprv riadnu rekuperaciu. To ma väčší efekt.
Osobne si myslím ze viac ako 18 až 20cm je neefektívne. 30cm co tu písali je z inej galaxie asi.
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
elektrické alebo plynové podlahové kúre…
29. 01. 2022
18
Pasivny dom + infra folie do podlahy = …
14. 12. 2019
120
Infrapanely alebo plyn do podkrovia
26. 11. 2018
15
Aky poter nad infra elektricke folie?
12. 09. 2018
3
Infrapanely alebo elektricky kotol
23. 05. 2018
5
Elektrické infrapanely alebo Elektrické…
27. 11. 2017
5
kurenie elektricke, vodne alebo infra ?
22. 08. 2017
14
Teplovodné alebo elektrické podlahové k…
27. 12. 2016
7
Vykurovacie káble, rohože alebo elektri…
02. 03. 2013
43
Je lepšie plynové alebo elektrické podl…
07. 02. 2012
3