Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Komín

Rozdiel v kominoch zo samotovou vlozkou preco ano preco nie ?

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

25.01.2015

Ahojte :) poctivo som sa snazil hladat takuto temu nuz bud niesom dost dosledny, alebo to tu nieje :) ak to tu je tak sorry za offtopic a poprosim Link. som v predrealizacnej faze stavby strechy a bolo by asi idealne mat pred tym komin, pri najhorsom sa da dorobit neskor, ale tomu by som sa rad vyhol. V buducnosti ked na to budem mat, tak chcem mat krb s pieckou, neviem ci nieco take vobec existuje, ale mam rad ked sa pouziva prijemne z uzitocnym :-) prijemne mam na mysli krbovu pohodu a pohlad na ohen a uzitocne aby sa na tom dal spravit aspon caj alebo ohriat voda pre deti v pripade vypadku energii. Co sa tyka energetickej triedy domu... mnuz jedna vec je projekt a druha realita :-p tu realitu urcuju ceny komponentov na trhu a rozpocet :) Urcite to nebude passiv ale rad by som sa k nemu priblizil, moc sa do toho nevyznam ale predpokladam, ze NED je trieda pod passivom, v skratke nieco medzi nizko energetickym a passivom :) Na vyber mam z tychto vyrobcov kominov vsetko su to zostavy (7m kominu - vyska hrebena strechy cca 6,5 +- 0,1m): CJ BLOK jednoprieduch Ø20cm/45° 573eur Heluz Klasic Ø20cm/45˚ 589Eur CIKO 3V jednoprieduch Ø20cm/45° 750eur SCHIEDEL STABIL jednoprieduchová Ø20cm/45˚ 753eur A teraz ta zakladna otazka preco by som mal kupovat Shiedel a nie CJ BLOK alebo Ciko ci Heluz ? vsetky su parametrovo totozne a predajca sa v prvom rade snazi predat / zarobit to celkom chapem a je to normalne : ) ale ja, ci vy sme na opacnej strane brehu chceme zaplatit co najmenej. Ak to splna technicke parametre a normy, preco kupovat drahsi, preco je drahsi kvalitnejsi ? alebo aku ma pridanu hodnotu navyse oproti konkurencii ? Ja rad kupim kludne aj Shiedel absolut, ale nie na zaklade tvrdenia, lebo jedna baba povedala, pretoze si mysli :) Budem moc vdacny ak mi poradite, najlepsie co sa tyka ludi z praxe, kominary a pod. ale rad uvitam kazdeho nazor. Z vacsim priemerom som uvazoval koli univerzalnosti - Krb, piecka .... Dakujem. :-D

Odpovedať

2 3 4 5 6

…

jan45 jan45

25.01.2015

@nataksakja sú platné normy na navrhovanie komínov, nemám ich, vychádzam len z logiky. Trojzložkový komín je určite požiarne bezpečnejší, vnútorné jadro je z nenasiakavého materiáli, takže vyzrážaný decht neprestúpi cez stenu do interiéru. Trvalo používaný spotrebič s pomerne veľkým výkonom (20 a viacv kW) si ho preto zaslúži. Aj veľké kachle používané v domoch nemali väčší výkon ako 10kW, podľa toho sa tam spálilo aj množstvo paliva. Používali sa pravidelne a po 30-40 rokoch steny presiakli dechtom a zápach vystupoval do interiéru. Ale sporadicky používaný krb alebo kachle nikdy nevzužijú vlastnosti komína, Môžete použiť len vložky a obmurovať klasickým materiálom, ale rozdiel v cemne asi bude tak malý, že to nestojí za námahu.

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

25.01.2015

@jan45 pride mi byt jednoduchsie pouzit set, ako pisete nestoji to za tu namahu ani za ten rozdiel v cene. Nejde mi o to aby som za kazdych okolnosti usetril, ako skor o to, v com je lepsi ten, ci onen vyrobca, neviem mozno je rozdiel v tmeloch na lepesnie samotovych dielcov lebo vo vyhotoveni spojov. Sam si kladiem otazku preco mam platit za set skoro o 180eur viac ale na logicku odpoved som zatial neprisiel :-) a predajcovia to zvacsa nevedia nakolko mi nikto koho som sa pytal nedal odpoved ...

Odpovedať

jan45 jan45

25.01.2015

@nataksakja keď som pred rokmi objednával výrobu prvkov na programovacej vysekávačke, cena práce bola x a ku tomu bola prripočítaná 980% réžia, nepomýlil som sa, deväťstoosemdesiat. Tak sa tvoria ceny, ešte som videl aj ako výrobcu prespor, tí to robia asi na kolene, s min. réžiou. Ak chcete porovnať kvalitu, najdôležitejšou zložkou je šamotová vložka, na tie tmely a detaily by som moc nedal.

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

25.01.2015

@jan45 Ok takze ak spravne chapem pozriet si kvalitu zhotovenia vloziek danych vyrobcov pripadne aku nasiakavost uvadzaju k samotovym vlozkam a potom sa rozhodnut ;-) S cenou vyrobkou asi nic nespravim ta je dana "trhom" teda spravim bud kupim alebo nekupim :-D

Odpovedať

jan45 jan45

25.01.2015

@nataksakja súhlasím

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

26.01.2015

Som zvedavy, kto sa pripoji k diskusii ;-) A akym sposobom. Velmi zaujimava poziadavka na stanovenie vyhodnosti kominov, ktore nemaju co hladat v segmente NED – nizkoenergeticke domy a uz vobec nie v standarde pasivny dom. V prvom rade si treba naozaj ozrejmit, v akej kvalite chcem stavat.

Odpovedať

radopp radopp

26.01.2015

@schiedel_maros_plsko Z akého dôvodu nemôžu byť komíny v NED?

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

26.01.2015

Ako zastupca firmy, ktora ponuka kominy na slovenskom trhu nemozem hovorit, ze komin v NED a PD nema co hladat. Ak som zle napisal, tak sa samozrejme ospravedlnujem. Ja som sa vyjadril, ze uvedene typy kominov, na ktore sa pytal dotazujuci, svojou konstrukciou nemaju co hladat v NED a uz vobec nie v PD.

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

27.01.2015

Rovnake parametre, to je to iste ako Schiedel, vyrabane v rovnakom zavode, vlozky su presne to iste ako Schiedel , este lepsie, len lacnejsie ... To vsetko sa investor dozvie pri dozadovani sa informacii a cenovych ponuk. Moj, nazor je : Parametrovo su velke rozdiely medzi systemami. Rozdiely su v kvalite samotovych vloziek - v odolnosti pri vyhoreni sadzi a proti prevlhnutiu. Norma stanovuje poziadavky minimalne. Pokial chce vyrobca overit svoju kvalitu a kvalitu konkurencie, robi tzv. TWB skusku. Skusku teplotneho soku a je smutne, aka kvalita je niekedy predavana na slovenskom trhu ... to iste plati pri skuske nasiakavosti. Rozdiely su v kvalite prislusenstva – dvierka, krycia doska. Problemom byva presnost betonovych tvarnic. Narocnost pri vystavbe moze byt dolezite hladisko. Skladat komin z tvarnic s vyskou 25 cm a do jednej tejto vysky vkladat 2 kusy .... zabezpecit ako vodorovny tak zvisly spoj kominoveho plasta tak, aby bol tesny alebo polozit jednu tvarnicu s vyskou 33cm s jednym , vodorovnym, spojom.... Velmi dolezitym hladiskom moze byt aj servis. Ked zavolate na kontaktne cislo, ci vam pridu pomoct s montazou – zaucit, skontrolovat prve 3 metre uz postaveneho komina.... Ak dojde k poskodeniu komina, riesenie reklamacie byva v pripade niektorych vyrobcov, skladatelov velmi zaujimavym pribehom. Uvedene kominy maju vsetky zadne odvetranie (/nevhodne uz pre NED) a tzv. plasticke vlozky. Teda vlozky vyrabane „mokrou“ technologiou , hrubka steny minimalne 15mm a system spoja pero-drazka. Zadne odvetranie je vlastne mriezka v pate komina, ktora umoznuje prudenie vzduchu do kominoveho telesa a odvod tohto vzduchu do exterieru. Cize urobite otvor do obalovej konstrukcie s rpzmerom 15x 20cm ... Ak rozmyslate, ze ju zaslepite .... mozete to skusit, ale ziadna z tych samotovych rur nie je vodotesna, a teda vlhkost v izolacnej vrstve sposobi, ze vrstva mineralnej vlny uz viac nebude izolaciou. Nasledne este viac budu klesat teploty spalin a tym padom aj mnozstvo vlhkosti .... Mnozstvo vzduchu zo zadneho odvetrania sme riesili tu http://www.modrastrecha.sk/forum/komi... Ak niekto rozmysla nad NED alebo PD, tak ma na SK zatial jednoznacnu volbu – izostaticka rura s hrdlovym spojom dlzky 133 cm (teda minimalizacia poctu spojov) s tvarnicou s integrovanou izolaciou, s izolovanou sachtou pre privod vzduchu do spalovacej komory spotrebica (vzduch na horenie je privadzany z exterieru telesom komina, s prvkami pre prerusenie tepelnych mostov, s prvkami pre napojenie izolacnych vrstiev strechy. Schiedel ABSOLUT – bez zadneho odvetrania. Samozrejme konecne rozhodnutie je na pleciach uzivatela, jeho penazenky. Ale komin je sucastou hrubej stavby. Tazko ho vymenite. Ak dojde k jeho poruche (napr. po vyhoreni sadzi) v pripade tuhych paliv vlozkujete len nerezovou rurou (ma svoju cenu...), znizite priemer komina, a teda moze nastat problem s obmedzenim vykonu spotrebica (mozno aj jeho vymena, aby vykuroval so zodpovedajucou ucinnostou – dalsi naklad ...) Teda cena moze velmi rapidne stupnut. Komin je moznym zdrojom poziaru, preto by sme jeho vyberu mali venovat maximalnu pozornost. Ale to uz viete. Vedeli ste, ze jeden komin (rovnaky, lepsi, porovnatelny, slovensky s najlepsim pomerom cena vykon, najpredavanejsi) ma pri tuhych palivach pozadovany odstup horlavych casti od vonkajsieho povrchu kominoveho telesa az 100 mm a nie ako napriklad Schiedel STABIL - 50 mm? Jedno velmi krasne heslo : Spomienka na dobrú kvalitu trvá dlhšie ako radosť z nízkej ceny. Pre dany ucel a s danou vyskou ako uvazujete by som povazoval priemer 180 mm s kolmym napojenim 90° za lepsiu volbu.

Odpovedať

radopp radopp

27.01.2015

@schiedel_maros_plsko Je lepší komín s nerezovou vložkou ako so šamotovými rúrami? Nerez pepresakuje a neprepúšťa pary.

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

27.01.2015

@radopp Ja si myslim, ze nie. Samot nekoroduje. Urcite viac vydrzi co sa tyka teplot, ako aj pri vyhoreni sadzi. Spaliny vdaka hrubke steny samotovej vlozky nestracaju tak rychlo teplotu ako pri ocelovom komine. Aby teploty na povrchu tvarnice, obalu, obostavby, boli "rozumne" tak sa musi nerezova vlozka velakrat izolovat. Ale cim? Vacsina izolacii, ktore si "domaci majster" dokaze zohnat nie je stavana na vysoke teploty alebo prevadzku s trvale vysokymi teplotami. 0,5 mm pusti okamzite uvedenu teplotu do izolacie. Tzv. ekohrasok dokaze rozozrat nerezovy komin za jednu vykurovaciu sezonu. Je jedno aka hruba je stena vlozky. Ak vsak potrebujete vyvlozkovat komin, tak ano, nerezova vlozka je jedine rozumne riesenie pre tuhe paliva. Takisto ma zmysel ocelovy komin, ked sa hodi k architekture domu, alebo potrebujete pristavat komin pre piecku, lebo v projekte domu sa akosi pozabudlo na prijemne teplo z lacneho dreva. Alebo len jednoducho je clovek presvedceny, ze to je to prave orechove. P.S.: To presakovanie a prepustanie par je problemom lacnych a nekvalitnych kominov. Prikladam foto vlozky deklarovanej na SK trhu ako vhodnej pre pretlak. :-)))))) A nie, nie je to nasa vlozka.

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

28.01.2015

schiedel_maros_plsko@ ak sa mozem spytat, ok Absolut je celkom fajn ale robi sa aj jednoprieduch lebo toto som akosik nenasiel na strankach vyrobcu. 1) "Zadne odvetranie je vlastne mriezka v pate komina, ktora umoznuje prudenie vzduchu do kominoveho telesa a odvod tohto vzduchu do exterieru. Cize urobite otvor do obalovej konstrukcie s rpzmerom 15x 20cm ..." -- a ta izolacia co je okolo samotovej vlozky tam nieje predpokladam len pre tepelnu ochranu z pohladu prehrievania, neviem je to moj cisto laicky pohlad na vysku 7m alebo 6,5 je to celkom slusny tepelny odpor, cez to by nemalo teplo z domu len tak jednoducho vyfucat von kominom. 2) "Ak rozmyslate, ze ju zaslepite .... mozete to skusit, ale ziadna z tych samotovych rur nie je vodotesna," -- Navrhol ste jedno riesenie, ale nie do konca :-p , ako pisete je mozne ju uzavriet a tym padom eliminovat tento efekt, ak by sa odviedol kondenz do kanalizacie, bolo by toto riesenie pouzitelne riesenie ? Uznavam, ze schiedel absolut je triedou izolacie aj spracovanim samotovej vlozky uplne niekde inde ako spomenute kominy. Osobne nepotrebujem dvojprieduchovy komin, ma schiedel v ponuke absolut aj s jednoprieduchom ? Na strankach som to nenasiel, privod vzduchu k vykurovaciemu telesu mam rieseny osobitne.

Odpovedať

Článok sa načítava...

radopp radopp

28.01.2015

@nataksakja Asi sa treba spýtať aj u konkurencie, napríklad Ciko. Mám pocit že Schiedel zahmlieva a nadsadzuje ceny.

Odpovedať

stevosk stevosk

28.01.2015

@nataksakja Samozrejme Schiedel Absolut je aj jednoprieduch, nakolko som jeho majiteľom ;-) (len s tým, že mám aj vetraciu šachtu pre nezávislý prívod vzduchu).

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

28.01.2015

radopp@ Ako som pisal kazdy zastupca spolocnosti pre ktoru pracuje sa musi snazit presadit svoju znacnu je to jeho chlieb je to prirodzene :-) ale ja hladam mozne alternativy nakolko, je mi zbytocne kupovat Ferrari (dvojprieduch absolut) ked ho nevyuzijem... hladam zlatu strednu cestu.

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

28.01.2015

@radopp :-) V com spociva vas pocit, ze Schiedel zahmlieva? Co zahmlievame? Nadsadzujeme ceny? Kto stanovil, stanovuje, bude stanovovat co je spravna cena? Ceny kominov stanovujeme individualne, cennik pre nasich obchodnych partnerov koncovym zakaznikom neposkytujeme, na kolko pre laika moze byt nezrozumitelny alebo dokonca matuci ( preto som vam ho neposlal ako ste pozadoval cez sukromnu spravu). Kazdy investor sa rozhoduje sam. Doteraz sa vzdy vacsina rozhodla pre komin Schiedel. Dakujem.

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

28.01.2015

@nataksakja 1- mriezka je otvor ktorym sa dostane vzduch do kanalikov zadneho odvetrania - vyrezy v rohoch tvarnice. Izolacia je urcena na to, aby vysoke teploty spalin neprechadzali na plast komina, aby neklesali teploty spalin. Ten vzduch ktory prudi cez mriezku do kanalikov a dalej pod konusom do exterieru - ano, vie ho byt velmi vela. Prudi vlastne ohriaty vzduch , ktory vykurite mimo objekt. 2- v ziadnom pripade nenavrhujem take riesenie. bola to ironia. Kazdy otvor sa da zaslepit, ale tym odstavite prudenie vzduchu cez tvarnicu. Vlhkost, ktora prejde vlozkou do izolacie v nej aj ostane a tym padom pokracuje dalej na plast komina a mate o zabavu postarane. Decht na telese komina. Ako uz jeden z nasich , verim, ze spokojnych zakaznikov , uviedol - mame aj jednoprieduchove varianty. (priemery 14,16,18,20,25,30,35,40 cm)

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

28.01.2015

@nataksakja Dakujem, ze nas prirovnavate k Ferrari. To je sen kazdeho chlapa. Ale ABSOLUT si moze dovolit urcite viac ludi. Aj dovolilo. ;-)

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

28.01.2015

schiedel_maros_plsko@ dakujem za info, teraz uz len zistit v akej cenovej realacii je dostupny, pripadne este som videl montaz komina, ze ho prinesu komplet zlozeny a zeriavom ho vlozia do stavby, to len v pripade ze strechary budu rychlejsi ako ja s mojim vyberom komina, je moc predrazena takato montaz ?

Odpovedať

radopp radopp

28.01.2015

@nataksakja Čo je stredná zlatá cesta? Mne stačí na občasné pálenie dreva k krbe. Myslíš že odvetraný komín neodase veľa vzduchu z domu a nezhorší príliš platby za plyn? @stevosk Koľko ťa stál Schiedel Absolut a aký je vysoký?

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

28.01.2015

@nataksakja Zial uvedeny sposob vystavby kominoveho telesa na slovenskom trhu je zaznavany. Nasa spolocnost ho neponuka, stavebne firmy ani investori nie su ochotni priplatit si 20-30%, podla priemeru, za rychle (30 minut) a bezchybne postavenie kompletneho kominoveho telesa bez montaznych chyb.

Odpovedať

radopp radopp

28.01.2015

@schiedel_maros_plsko Môj sen nei ej eFerrari, ale auto ktoré odvezie rodinu, veľký nákup, má ťažné zariadenie a nestojí veľa, pretože peniaze viem využiť aj inak.

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

28.01.2015

radopp@ pomer / vykon to je zlata stredna cesta, ale otazne je aj to ci ju dokaze konkurencia ponuknut ak nie tak zlata strena nieje mozna :) a plynom kurit nebudem, toto chcem vyslovene na obcasne domacu pohodu a z nudze cnost.

Odpovedať

radopp radopp

28.01.2015

@schiedel_maros_plsko Koľko peňazí pýta orientačne vaša firma za postavenie komína?

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

28.01.2015

http://www.schiedel.sk/aktualne-akcie

Odpovedať

schiedel_maros_plsko schiedel_maros_plsko

PRO

28.01.2015

@radopp Komin pre vsetky typy paliv, vsetky typy spotrebicov , pre kondenzacnu techniku bez potreby vlozkovania, s privodom vzduchu k spotrebicu, jednoducha a lahka montaz z presnych prvkov s minimalnym odstupom od horlavych casti stavby. SCHIEDEL ABSOLUT. A vy sa budete storcovat. Predposledny riadok berte s usmevom.

Odpovedať

radopp radopp

28.01.2015

Obávam sa dlhých vložiek Schiedel: http://forum.tzb-info.cz/104675-prask... .

Odpovedať

radopp radopp

28.01.2015

@nataksakja Ďakujem, za 300 eur to asi postavím sám.

Odpovedať

v_skorec v_skorec

28.01.2015

@radopp ok ked je vam to vela tak kuchynsku linku si viem tiez postavit sam a necham to na stolarov okna necham osadit oknarom a napriek tomu by som to zvladol ale su veci na ktorych nechcem a nebudem setrit a jednou z veci je aj komin aj ked ja som si ho syaval sam a pan Plsko vie asi preco :) a pre ostatnych nebolo to o peniazoch apropo aj elektrkkar pita vela za instalaciu a nechate ho to spravit lebo vas to moze ztat zdravie pripadne viac rovnako ako aj komin. unik spalin vyhorenie sazdi stabita telesa a jeho spravne kotvenie odstup od horlavich aj nehorlavich materialov a samozrejme poziar nehovorim ze absolut je jedina cesta su aj ine varianty amo solid ci ako sa teraz vola komin od Schiedelu

Odpovedať

nataksakja nataksakja

Autor diskusie

28.01.2015

radopp @ ak by mi k tomu dali aj reviznu spravu na komin ako taky preco nie, v mojom pripade je to 203eur za montaz co by som bol ochotny pustit zilou, kedze potom znasaju riziko oni v pripade, ze poziarny technik urci chybu na zaklade montaze komina :-p v pripade nezelaneho stavu..