Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Elektrika

Čo hovoríte na infrapanely v dome?

Zobraz úvodný príspevok

danik1505 danik1505

Autor diskusie

01.08.2013

sú vhodným riešením do domu, kde nie je zavedený plyn? treba nejaké špecilne úpravy v elektrických rozvodoch?

Odpovedať

1 2 3 4

6 7

…

12 13

…

majkoj majkoj

19.12.2016

@fml k vysusovaniu vzduch nedochadza pri ziadnom vykurovani. Keby tak bolo, musela by niekde vznikat mlaka vody a to sa nedeje. Samozrejme, ak sa zvysi teplota vzduchu, klesne relativna vlhkost, ale mnozstvo vody sa nemeni a ked sa vzduch ochladi, znova sa relativna vlhkost dostane na povodnu hodnotu. Cize toto cele je len mytus, ci krasny trik predajcov. Mimochodom, podlahovka ma nasobne nizsie povrchove teploty ako infrapanely. Cize podla tej teorie musi infrapanel vysusovat vzduch nasobne viac. Cize odporucam vyberat vykurovanie na zaklade reality a zakonnych poziadaviek, cim davam do pozornosti, ze ak nestavias takmer pasivny dom, s infra kurenim nesplnis primarnu energiu. PS: popri podlahovke mam doma aj infra panel, cize neteoretizujem :)

Odpovedať

fml fml

19.12.2016

@majkoj Niektore veci vidim inak, ale nechcem stiahnut debatu tymto smerom. Cize k druhej casti toho co si napisal. Podlahovka je plosna, panel ma 0,5 m2 cca, takze aj ked ma povedzme 90 C, nenarobi taku skodu svojim teplom. Ide samozrejme o to, akym sposobom dodava teplo do priestoru. Ale ved to vies, ked mas aj aj. No realita je taka, ze jeden kolega ma infrapanely a je velmi spokojny, ma teplo a normalny ucet za energie. Druhy ma EVO a infrapanely nechcel. Teraz by namiesto EVO volil podlahovku, lebo sa mu zda prijemnejsia na chodzu. Skusal aj panely, ale po par dnoch to vratil, lebo sa mu zdalo ze to nekuri rovnomerne a zerie to vela energii. Zasadna informacia v tom je, ze kolega staval dom minuly rok a druhy kamarat co ma EVO radiatory - tak jeho skusenost s infrapanelom je z roku 2009. Cize preto sa pytam, kto ma ake skusenosti, lebo sa domnievam, ze asi je rozdiel aj vo vyvoji panelov za tych 6 rokov... Proste ludia maju rozne skusenosti a pytam sa tych, co to maju a ako to vnimaju. Nemyslim si preto, ze s panelom nesplnim primarnu energiu, ked je dobre vypocitana tepelna strata a dostatok vykonu... Tak nejak to vidim a rad zmenim nazor, preto sa pytam. Ak su seriozne argumenty a cisla. Lebo ked je to v rovine ze jeden povie ze to je dobre, druhy ze nie, ale nevies na zaklade coho to je porovnavane, tak z toho nikto nevyjde. Takisto je rozdiel ci mas panely v drevodome, alebo tehlovom. A bol som aj v drevodome s panelmi a teplo je tam uplne bez problemov, priam parada. Len ked vypne nocny prud, dochadza k rychlemu ochladeniu, lebo proste drevodom nenaakumuluje tolko tepla. Takze tie vykyvy citit trochu viac. Ale zasa nic strasne, co by sa nedalo. A dom je na liptove, takze zimy si tam uzije vyrazne viac ako niekde v Prešove...

Odpovedať

majkoj majkoj

19.12.2016

@fml ale to je uplne normalne, ze ludia vidia veci inak, pretoze kazdy ma iny barak a inu hranicu toho co je drahe. Mam pocit, ze si nepochopil co mam na mysli s primarnou energiou. Moj dom je co sa tyka potreby tepla na vykurovanie v kategorii A, cez to vsetko by som dom s infra panelmi neskolaudoval, pretoze by som nesplnil hranicu primarnej energie.

Odpovedať

mr79 mr79

19.12.2016

@fml tusim, ze ma vyzval @matorado ze mam infra folie. Ano mam, ale mam aj "lepsie zatepleny" dom. Bungalov 180m2 zastavana plocha - TS s rekuperaciou cca 2,7. V izbach kde je plavajuca podlaha - teda prevazna cast - su folie s vykonom 60 W/m2 a v kupelniach je rohoz s vykonom 80 W/m2. Vsetko Fenix - vratane dotykovych termostatov - spolu cca 2300 - 2500 - uz si to moc nepamatam... Neviem preco by mal clovek brat uver ak by to menil - nie je to zaliate ako to dost casto niekto robi - je to priamo pod podlahou - teda podlaha, parozabrana, folia, 6 mm podlozka a az tak je anhydrit. Mam aktivnu rekuperaciu Nilan - takze dohrieva vzduch, ziadny komin a krb, a spotreba el. na topenie za rok 2015 bola: 1818kWh. Tohto roku zatial cca 2008 - Upravil som trochu krivky v obyvacke, velkej kupelni a detskej izbe. Tym ze je to priamo pod plavajucou podlahou, nabeh je relativne rychly - teplota podlahy sa udrziava stale na 22.5, ale rano je nastavene viac, a tam to teplotu o 2 stupne zvysi asi za 35 - 40 minut. Bosou nohou to clovek rozozna....

Odpovedať

kkl82 kkl82

19.12.2016

@fml a co stropne el. folie, nad nimi si sa nezamyslal? napr. ecofilm c od fenixu? my ich mame uz nahodene, no stale nespustene, kedze elektrikar na nas nikdy nema cas :/ u nas rozhodlo viac faktorov - pri pripadnej vymene/servise je pomerne jednoduche rozobrat sdk strop, salave teplo z vacsej plochy, je nizkoteplotne a vobec ho nie je vidiet.

Odpovedať

duzu duzu

20.12.2016

@majkoj z podlahy ide infra žiarenie?

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@duzu ano, z akehokolvek telesa s teplotou nad 0K "ide" IR ziarenie. A tym, ze je podlahovka nizkoteplotna a velkoplosna, je podiel odovzavania ziarenim, daleko vyssi ako npr u radiatorov. Tvrdenie, ze infra panel (ci nejaka super duper pec) odovzdava len ziarenim, je len romanticka predstava vyrobcov. To by platilo ak je zamedzene konvekcii a to je asi mozne len pre montaz na strope.

Odpovedať

joxe joxe

20.12.2016

@fml kto tvrdi, ze podlahovka vysusuje? To je poriadny nezmysel :D co by som dal zato, keby to bola aspon ciastocne pravda :) Lebo uz kurime 3. sezonu a relativna vlhkost pri 21 stupnov nie a nie ist pod 50%. Z fyzikalneho hladiska je to presne tak, ako pise majkoj. Vyrobcovia vedia v marketingovych blaboloch riadne vsetko poprekrucat, nieco zamlcat ine naopak zvyraznit, ale uplnu pravdu v tych letakoch nehladaj :)

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@mr79 - nad foliami priamo pod podlahu som nerozmyslal. Pozriem, zvazim... Samozrejme ak su zaliate do poteru, tak vymena je problematicka. Na druhej strane je mozne spravit aj to, ze po tom dlhom case vyhodit podlahy a dat foliu pod podlahu, ak sa nieco stane. Takze relativne riesenie by tym padom bolo. Neviem aky je cenovy rozdiel vo foliach pod podlahu a do poteru. Je nejaka kalkulacia ako to cca vychadza na m2 ? Cisla mas samozrejme vyborne, k tomu sa ja nepriblizim, ale tak s tym vedomim idem do toho, ze na A nemam. @kkl82 - stropne folie ma velmi nelakaju... takze tento smer zatial vylucujem. Ale dufam, ze tebe budu sluzit dobre a budes spokojny... @joxe - ja to netvrdim, len davam dokopy co kto tvrdi. Aj som napisal, ze pokial ma podlahovka vzduchove aj podlahove cidlo, mala by sa dat velmi dobre regulovat. Preto je u mna stale v "hre". Druha vec je ta, ze realne cisla z domu mas asi najskor po 2 a viac rokoch,kedy je stavba uplne "vyzreta", pokial to boli mokre procesy. Takze kto ma skusenosti po dlhsom case, tie su dobre ako referencia. A ku samotnej vlhosti - ja byvam v teraz v panelaku a vlhost mame vzdy okolo 50 - 55 %. Vetrame 3 - 4 krat cez den. A vzdy vyskoci na tieto hodnoty. Je to dane aj tym, ze kolko ludi je domacnosti, kolko sa vari, kvety a pod. Po vyvetrani klesa vlhkost teraz v zime aj pod 40%, ale po hodine-dvoch je spat.... Uvidime, ako to bude v dome...

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

Chcem este poprosit o info - mate niekto nejaku skusenost s tymito foliami: http://www.interclima.sk/produkty/vyk...

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@fml Ak na A nemas potom neries infra panely, pretoze dom neskolaudujes. (3) Minimálnou požiadavkou na energetickú hospodárnosť nových budov postavených po 31. decembri 2015 je horná hranica energetickej triedy A1 pre globálny ukazovateľ;

Odpovedať

joxe joxe

20.12.2016

@majkoj pocul som uz, ze niektori si davaju do domu makety rekuperacie, len aby skolavdovali :). Pri kolavdacii rodinnych domov sa nepostupuje nejako dosledne.

Odpovedať

Článok sa načítava...

fml fml

20.12.2016

@majkoj ono to problem nie je... lebo pri kolaudacii uvediem, ze viac ako 80% budem vyuzivat liatinove kachle na kurenie a tympadom je to obnovitelny zdroj. Komin aj piecka samozrejme bude. Takze toto sa zatial da riesit. Ak bude nutne ist do A0 tak to uz bude uletene, ale toto sa uz nas tykat nebude... Tolko moje zistenia a konzultovania s projektantom a realizatorom, ako to riesili aj tento rok...

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@fml to ti vobec nemusi prejst, pretoze nejake kachle v jednej izbe sa nepovazuju za vykurovanie domu. Nevylucujem, ale, ze na to nejaky SU skoci. A zhotovitel EC na to rovnako skocit nemusi. Pises, ze na Acko to nevidis. Maximalna povolene potreba tepla na vykurovanie je dana normou na 50kWh/m2/rok, pricom Acko sa zacina na 42. Pises ze mas 120m2 obytnej plochy to bude povedzme150m2 vztaznej plochy. Cize ak zostanes pri 50kWh/m2/rok rocna potreba bude 7,5MWh, cize orientacne 750€. Mam taky pocit, ze sa uchylujes k infrapanelom z dovodu, ze niekto napisal ake su ostatne riesenia zle, npr vysusuju vzduch. Odporucam urobit vyber kurenia na zaklade racionalnych argumentov, lebo je to zalezitost na dlhe roky. Tym nechcem vobec povedat ze infra panely su zle riesenie. Len som si nie isty ci v dome ktory planujes. Pri dome s potrebou tepla okolo 20 kWh/m2/rok by som to chapal.

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@majkoj samozrejme ze mozu byt nad tym otazniky, ale je to lokalita, kde by nemal byt problem. Kazdopadne piecka je v obyvacke s kuchynou - spolu 44 m2 + zasiahne aj do chodby. Spolu aj 50 m2. Tak dufam, ze sa to podari :) Hospodarnost - podla projektu je A 42 a menej. B je 43 - 86. Ja mam 51,9. O paneloch som rozmyslal preto, ze ich mozem dat aj po nejakom case uzivania stavby, ked budem vidiet realnejsiu spotrebu. Dovtedy to viem vykurovat hoci aj konvektormi alebo olejovymi radiatormi. Ale ta podlahovka ma nieco do seba, to uznavam. Ku vysusovaniu vzduchu som uz pisal, ze toto uz pri paneloch a podlahovkach neriesim. Obidve su prijatelne. No a cela tato debata ktoru som trochu otvoril je presne o tom, ze sa snazim dat dokopy aj racionalne argumenty. Jedni maju dobru skusenost s infrapanelmi a nemeli by, druhy zasa s podlahovkou. No zatial tych skusenosti co tu bolo napisanych nie je, teda tie co reaguju na moju otazku. Tak uvidime... Preco si myslis teda, ze panely nemusia byt dobre? Mas konkretnu skusenost preco nie?

Odpovedať

duzu duzu

20.12.2016

@majkoj pri podlahovom kúrení je ale výstižnejší názov sálanie, ja ked počujem výraz žiarenie si vždy predstavujem iné napr, ultra , rentg, infra. tiež slovičkárenie suchý vzduch, pociťuje ho každý ako vysušovanie sliznice, to je pocit , kto sa vtedy trápi , že je nízka relatívna vlhkosť ved tu sme nie na akademickej pôde, kde sa vždy používa správne názvoslovie z elektrinou na kúrenie pre A1je blobosť ako rampa, na kúrenie toľko energie dať nemôžeš , no môžeš jej spotrebovať daleko viac ak budeš denne zvárať, sused má vyššiu spotrebu ako ja na kúrení kotlom

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@fml ak mas 51,9 nesplanas normu a SU by ti nemal vydat stavebne povolenie, kedze nesplna poziadavky dane STN 730540-2. A to by projektant s peciatkou mal vediet. Rovnako ako navrhnut dom pri ktorom sa netreba spoliehat na nejake triky aby sa dal skolaudovat. Je tu niekolko debat o ludoch, ktorym niekto nahovoril ake je vykurovanie infra panelmi / ci elektrinou v ich baraku vyhodne a potom sa tu v panike riesi kolko natocil elektromer. Ale vsetko je samozrejme relativne, pre niekoho dat 700-800€ na kurenie rocne problem nie je.

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@majkoj stavebne povolenie mam, takze neviem kde je problem... skusme teda toto neriesit. Ak bude problem, budem ho riesit potom. Teraz je vlak rozbehnuty, projekt hotovy a povolenie na stole. Stavba zacina v marci, ked bude dobre pocasie a dovtedy mam cas rozmyslat, ake kurenie. 700 - 800 € na kurenie - z mojho pohladu prijatelne. V panelaku platim 150 € za teplu vodu a kurenie :)) A investovat extremne vela na to, aby som platil menej - do toho neidem, lebo navratnost je velmi otazna. Ak by som mal peniaze, tak urcite, lebo je to super, nemat prachy v banke, ale vyrabaju takto. Ale ked mam zobrat uver na to, aby som usetril mesacne 40 €, ale uver bude 30 €, tak to velky biznis nie je... No a ako posledna vec - ked deti odijdu z domu, aj tak vacsinu casu budeme travit pri piecke :)) takze vykurovanie nebude tak energeticky narocne, ako ked mas toma dve deti v puberte... Skusme sa vratit ku povodnej otazke - infrapanely vs. podlahovka - Hi-Carbon ... ?

Odpovedať

riama276 riama276

PRO

20.12.2016

@danik1505 Ja mám infrapanely v spálňach, sú malé a vystačia vykúriť priestor. Hrejú hneď po zapnutí priamo na človeka a predmety, ich sálavé teplo je veľmi príjemné a nevydávajú žiadne svetlo. Podľa mojich informácií by mali mať pozitívne účinky, ja som nezbadala žiadne negatíva. Len neviem, ako vykúria väčšie priestory. Ja som s nimi spokojná.

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@riama276 dakujem za info. Dalsi nazor, prosim 🙂

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@fml pokial je 700-800€ rocne pre teba prijatelne a vies, ze to aj tak zostane a zaroven dokazes obist vsetky platne zakony tak ptom nie je co riesit. Pokial by som ja riesil znova otazku ci podlahovku alebo infra, u mna rozhodne vodna podlahovka a ak by som nechcel investovat tak elektrokotol. Stale by som mal v zalohe moznost zmenit zdroj tepla.

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@majkoj OK, vdaka. U mna iny zdroj ako elektrina nebude - nikdy - zial :/ vodna podlahovka - trochu mam obavu o regulaciu v celom dobe - zrejme len jeden termostat. Tak by som musel ist do radiatorov, co uz som velmi nechcel. Preto sa mi zda elektr. podlahovka vyhodnejsia - mne :) Ale nechavam to teda otvorene, min. si to dam nacenit a uvidime o com to bude...

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@fml pokial mas z nejakeho dovodu mat potrebu riadit kazdu izbu zvlast, to sa samozrejme da aj s vodnou podlahovkou. Dom nestavias na 10 rokov, mozno o15-20 rokov bude iny lacny zdroj tepla.

Odpovedať

volt volt

20.12.2016

@fml Ja som dal sklo hlavne pre nízku povrchovú teplotu (max-cca 80°C), aby sa malé deti nespálili a ešte je to určite estetickejšie. Spotrebu pri mojich spotrebičoch neriešim. Čo sa týka EVO, tak nevidím dôvod, aby mali nižšiu spotrebu ako infra, skôr naopak. Pri infra je pocitová teplota vyššia, je tam určitá úspora... EVO sú vlastne "akumulačky" a dôvod ich používania bol v tom, aby sa naakumulovali na nočný prúd a vydržali čo najdlhšie. V dnešnej dobe je to podľa mňa zbytočné (iné tarify, malé tepelné straty domov...) Okrem toho EVO produkuje sálavé teplo podobne ako krb. Keď zakúrim v krbe okolo neho je teplo a na druhom konci je chladnejšie. Trvá dlhšiu dobu, kým sa to nevyrovná aspoň približne. Pri infra paneloch je všade rovnaká telota. Samozrejme je to vec názoru. Aj ja si rád posedím pri krbíku pri topinkovej teplote... :-)

Odpovedať

matorado matorado

20.12.2016

@fml Chces, aby niekto za teba vyriesil dilemu panely-radiatory-podlahovka. Ale idealne riesenie tejto vecnej temy fakt neexistuje. Skusali sme na teba racionalne argumenty, ako si mas dat pozor na priamoohrevy (vsetky spomenute), aj ohladne nesplnenia normy, co ti moze prekazit kolaudaciu, staci jedno preskolenie personalu staveb. uradu a uz si v pecku... 8-( Zadne vratka vyzeraju tak, ze vodna podlahovka, elektrokotol, do buducna otvorene moznosti. Vsetky ostatne ti zabuchnu dvere akokolvek na energiach setrit. Uz tam ostane len fotovoltaika ako zdroj pre tie priamotopy a klima, ale to sem fakt nepletme. Co sa tyka tych obstaravacich cien, podla mna total uletene. Draha prevadzka musi byt kompenzovana lacnym obstaranim, co bol u mna dovod preco som ako doplnok k peci volil el. konvektory. Cely dom ma vysiel do 500€, infrapanely by sa mi vracali 20 rokov. 5000€ za EVO to uz radsej 10 za TC. ;-)

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@volt EVO som teda definitivne vylucil... Infra panely - ak by som ich dal, tak urcite na strop, cize popalenie by nehrozilo. A deti mam uz vacsie, takze ak by sa chceli popalit, musia si dat rebrik :) Estetickejsie su samozrejme sklenene, ale vstupna cena naskakuje vyrazne vyssie. Pokial splnia obidva rovnaky ucel, je v pohode aj ina alternativa ako sklo... vdaka.

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@matorado Nie nechcem aby tu niekto vyriesil za mna rozhodnutie. Pytam sa na skusenosti, aby som sa sam rozhodol... Aby som si sam mohol vycitat, ked nebude dobre :-D Co sa tyka kolaudacie - zial ta A1 je riadny blud, neviem ako sa s tym popasujem. Budem zistovat priamo u firiem, co robia certifikaty, ako to riesia. Bratovi robili certifikat tak, ze poslal papiere, chlapik prisiel pozriet na stavbu a certifikat na svete. Cital som uz aj od architekta jeden prispevok, kde spominal prave to, ze sa bude s tymi certifikatmi zial obchodovat, lebo cele je to jeden velky nezmysel... Ked si niekto da kotol na drevo a moze tam dat hoci aj uhlie - certifikat dostane aj ked zadymujue celu dolinu. A ja ked mam usporny dom s relativne malou spotrebou elektriny tak mam problem. Takisto certifikat neriesi to, ze ked sa ohrev vody budem mat klasicky ohrev bojlerom a miniem 3x viac vody ako urcuje norma, tak vysoko prekrocim normu, ale kedze mam rekuperaciu, stale mam krasny certifikat. Cele zle... Inak ku vodnej podlahovke resp. kureniu - v com si tymto necham zadne vratka? Technicku miestnost mam v strede domu. Plyn - v nedohladne a aj keby raz nejaky investovaniachtivy spoluobcan dotiahol 400 m pripojku, lebo by chcel, tak moja investicia do odberneho miesta, komina a nastiahnutia privodu do technickej - to by boli take investicie, ktore by nemali navratnost ani 50 rokov. Drevokotol - nerealne, lebo ak nemam samostatnu kotolnu, tak si neviem predstavit spravit z technickej, kde planujem mat pracku, odkladaci priestor a pod. nejaku kotolnu. Cize ako inak by som potom zohrieval vodu? Iba fotovol., co je zasa z hladiska navratnosti uplne mimo. A kedze mam do dochodku nieco cez 20 r. nemyslim si, ze by som nejak zasadne zmenil prijmovu zlozku tak, aby som si dovolil extremnu investiciu. Brat na to uver je tiez mimo. Cize otazka znova, v com si zavriem zadne vrata a ako by som mohol dosiahnut legalne A1 certifikaciu?

Odpovedať

majkoj majkoj

20.12.2016

@fml nezmysel to nie je, to len tvrdia pani architekti, ktori by sa museli posnazit. Nechcem ti brat iluzie, ale na EC je centralny register dostupny aj na nete a energeticka inspekcia mam pravo EC kedykolvek skontrolovat a su za to celkom slusne pokuty. Na A1 potrebujes energiu s co najmensim faktorom primarnej energie, plyn, biomasa, npr peletky. Alebo postavit barak, ktory ma okolo potrebu tepla pod 20. Ale ty stavias taky co ti ani nemali povolit :)

Odpovedať

fml fml

20.12.2016

@majkoj Dobre, cize prakticky co - plyn, biomasa, peletky - neda sa. Mozem uvazovat o solarnych paneloch na ohrev vody TUV. Ak by som dal toto, bolo by to OK? Vypocet podla projektu mam 119,9 kW/m2. A1 je 108 kW /m2/rok. A potrebujem vediet co sposobi ten pokles. Uvazovat mozem asi len o najnizsej investicii a tym je ten solar. Je to realne takto?