Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Biely verzus sivý fasádny expandovaný polystyrén

Zobraz úvodný príspevok

yaho3 yaho3

Autor diskusie

21.03.2014

Problematike znalý - Čím je lepšie zatepliť fasádu bielym alebo sivým EPS?..Lepiť na PUR penu alebo LEPIDLO /Baumit DuoContact/...? Chceli by sme zatepľovať sivým NEO 16skou alebo 20tkou, murivo je Ytong....stále sa však rozhodujeme..

Odpovedať

1 2 3

jblaze jblaze

27.11.2019

@peter977 kolko stupnov bude v zime na zaciatku izolacie? ked predpokladame ze je pred nim nejaky izolacny mur?, no vela nie, a cim dalej von tak stupnov menej, o to mensi ucinok

Odpovedať

peter977 peter977

27.11.2019

@jblaze to čo si teraz napísal vôbec nijako nesúvisí s tým na čo som sa pýtal

Odpovedať

janopopovec janopopovec

28.11.2019

@jblaze ale, ale niekto nam tu siri konspiracirne teorie :) to by si mal mat potvrdene nejakym zdrojom inak su to tvoje dojmy. Odpor materialu je odbor! Je to presne zmerana fyzikalna velicina aby bolo mozne robit porovnania. Chces nam tu nahovorit ze som na tom nakoniec este horsie ako keby som mal biely a menší ?! Ja mam 200mm vsade a na strope miniral. 50 cm s najlepsim U, niekde kompletne vyplneny sikminy a komplikovane priestory aj cele v hrubke 150cm. Tehla Poroterm 25cm , obrovske velkoformatove terasove okna na sever. Podlaha 14cm sedy. Strop dole 2,8m hore 3,1m, A div sa ake kam male naklady s TC, celu minulu sezonu som kuril na 25 st C a dokopy som spalil 1960kwh len na kurenie.

Odpovedať

janopopovec janopopovec

28.11.2019

https://www.asb.sk/stavebnictvo/zatep...

Odpovedať

jblaze jblaze

28.11.2019

@janopopovec @peter977 robil som si vlastne testy, sedy eps fungoval v teplom prostredi v chladnom sa spraval rovnako ako biely, ostatnym testovanym izolaciam to bolo jedno , vysledky boli priam totozne s lambdou ktoru uvadza vyrobca, aj sedy eps ale v teplom prostredi, neveril som tomu, no nieco som postudoval o sireni a odraze tepla, a aj teoria to hovori ze ir ziarenie je silnejsie stupajucou teplotou, co dava logiku nie? zrejme aj preto lupotherm nefunguje v zime, ale merania mu udavaju super lambdu,

Odpovedať

janopopovec janopopovec

28.11.2019

@jblaze neviem ako si sice robil testy ale nedava to zmysel. Ak by to tak bolo urcite by sa to dalo dohliadnut na nete z nejakej studie. Treba vychadzat z chemickeho zlozenia a fyzikalnej struktury materialu. Uhlik sa pouziva v zlievarenskom priemysle ale aj inde, pre jeho dobre izolacne vlastnosti, a ma vysoky bod tavenia. Vo fasade je uplnr uzavrety ako sucast resp. vrstva mura. IR pri tak malych teplotach nemoze zasadne ovplyvnit vysledok. Pre mna su smerodatne naklady ktore mam nizke , a to som doteraz kuril na 25 st plochu 190m2. ( poschodak) Dnes sa uz bezne davaju minimalne 30 ky tehly + zateplenie 20cm. Suded so starsim bungacom dal len 45cm tehlu a teraz lutuje bo zo severu ma stale zimu. Je pravda ze ked sa kupoval uhlik u mna bol drahy jak das, teraz je to skoro porovnatelny kauf ked sa dobre kupi, no stale som presvedceny ze to bol dobry tah. TC mi vypina o 22 hod a zapina o 7 rano, denna teplota mi z 24,5 st pri tychoto vonkajsich tt neklesne pod 24, a to mi hojne fuka rekuperacia ktora prakticky pomalicky ochladzuje vzduch o 1 az 2 st. Tvoja empyricka skusrnost je fajn, treba si skusat merat a robit pokusi ( to ocenujem ), no po tvojom komente sivy rovno zavrhnu, a to vsetko mozno pre nepodlozene vysledky resp. skreslene merania.

Odpovedať

jblaze jblaze

28.11.2019

@janopopovec podla mna ie o marketing, silne pochybujem o tom ze testovanie lambdy sa nejak inovuje, a ze sa do toho zahrnuje aj pripadny vietor a rozne podmienky, robia to pri istej teplote tusim referencna je 20 stupnov, a samozrejme ze im sedy ukaze lepsie hodnoty, maloktory vyrobca ma uvedene ze lamba sa hrubkou znizuje a mas si precpocitat U konstrukcie a nie lambdu materialu, lenze ked ma vyrobca skreslene info v jeho prospech a polopravdy tak si ani U nevypocitas, ktora mozno zakonne stacia taketo info aby boli uvedene a samozrejme ze to vyuziju, sivy sa oplati jedine do podlahy alebo do spanielska :)

Odpovedať

peter977 peter977

28.11.2019

@jblaze môžeš si teda otvoriť certifikačný úrad, keď ti idú tak dobre testy. Predpokladám že si to robil v uzavretom kontrolovanom priestore s kontrolovanou úrovňou vlhkosti vzduchu a použil si pri tom thermo kameru, však? A reálne výsledky aby sa nedali zmanipulovať si minimálne nahral na youtube :-)

Odpovedať

janopopovec janopopovec

28.11.2019

@peter977 vsak otestovat sa to da, len ci v tak malom meritku su vyskedky validne....

Odpovedať

jblaze jblaze

28.11.2019

@peter977 pre mna je dolezitejsie to co vidim nie to co citam a nemam o tom ani paru ;) test som robil na zaklade porovnavania roznych druhov izolacie vs referencna vzorka, myslim ze to je jednoduche a neoklames to test som robil hlavne kvoli gulickovemu eps, pretoze som neveril predajcom jeho lambdu , kedze uvadzaju ze ma taku ako doskovy, no zaujimave je ze je to tak , je trosku vyssia, ale stale prekvapiva

Odpovedať

hroma hroma

08.12.2019

@janopopovec @peter977 @jblaze Rozdiel medzi 20cm bielym a sivym 20cm je 300€... Tak odporucate na drevodom aky? 🙏😊.. Okna maju 2 tesnenia, o 700€ viac vychadza s 3 tesneniami, 3sklo.. Dat 3tesnenia? Dalujem za rady..

Odpovedať

santos950 santos950

08.12.2019

sivy a lepit penou

Odpovedať

Článok sa načítava...

janopopovec janopopovec

08.12.2019

@hroma ak je taky maly rozdire v cene tak urcite 3 skla, 3 tesnenia a sivy, cim mensie tepelne straty tym lepsie, to ocenite neskor urcite, okna vedia byt zaludne, a hlavne ak sa nespravia kvalitne!

Odpovedať

peter977 peter977

08.12.2019

@janopopovec presne tak. @hroma nemáš nad čím premýšlať. Okná určite s 3mi tesneniami (menšia šanca že sa budú rosiť)

Odpovedať

hroma hroma

08.12.2019

@peter977 @janopopovec ja som toho isteho nazoru ako vy, len som cakaka, co napisete :-N.. Dakujem Vam pani..

Odpovedať

hroma hroma

10.12.2019

@peter977 @janopopovec mini otazka prosim 🙏.. Parozabrana sa dava na strop a obvodove steny, ale na vnutorne priecky dat ci zbytocnost? Nacenili mi to po mojom dotaze, tvrdia ze sa nedava.. Ide mi naozaj o ochranu izolacie napr v luchynoobyvke.. Ved tam sa vari, vlhko bude.. Ci OSB funguje ako parobrzda, ze staci osb z oboch stran?

Odpovedať

peter977 peter977

10.12.2019

@hroma parozábrana sa dáva len na obálku budovy - vonkajšie obvodové steny ktoré oddeľujú interiér od exteriéru. Na vnútorné priečky zbytočnosť. OSB je parobrzda, takže ak máte OSB zo strany interiéru tak je parozábrana zbytočná. Samozrejme ak sú spoje OSB ošetrené parotesnou páskou.

Odpovedať

janopopovec janopopovec

10.12.2019

@peter977 Čo to? Vobec nechapem ako to vlastne davas @hroma Ja mam poschodak, dolne podlazie samozrejme nema. No horne sa musi sakramensky utesnit, to by som vobec nepodcenoval ! Ved tam je stresa izolacia, ja nema pochodzny krov, cize ziadne latovky ani OSB dosky. Mam 50 cm mineralnu vlnu, niekde aj komplet vyplnene dutiny 150cm! Priecky som nechal urobit vyssie ako boli povodne, asi 50cm kvoli lepsiemu dhlucneniu izieb. Porom sa spravili profily , na to sa lepila mamutom parozabrana ktora sa prehla aj na na steny a prilepila.Medzi sadrokartonom a parozabranou bol nechany len minimalny konstrukcny priestor, a vzduch v nom je uzatvoreny v jenotlivych izbach. Priecky su z hora ukoncene natesno poterom aby v nich nebol nahodou kominovy efekt bo koncia slepo v podkrovi. A tak to mam v kazdrj podkrovnej izbe. Poschodak je vysoky a ked fuka silny vietor kazda netrsnost sa prevavi a nestojim o kondenz na stropoch alebo v izolaciach ( pripadov ked plesnivie vata abo tecie zo stropu kondenz je vela.) Jednoducho strop musi byt takmer hermeticky zatesneny aby dokonale plnil izolacnu fukciu.! Dajte si na tom zalezat a nedajte sa odbit zjednodusenym riesenim. Vsetko sa prrjavi neskor na nakladoch bo zo strechy je najvysi unik vobec!

Odpovedať

peter977 peter977

10.12.2019

@janopopovec čo nechápeš? Hroma sa pýta či má dať parozábranu na vnútorné priečky, nie či má isť parozábrana v strope ponad priečky. Však to sú 2 rozdielné veci

Odpovedať

janopopovec janopopovec

11.12.2019

@peter977 Aha, a naco by daval na priecky ? vsak len od stropu sa trocha prehne a prilepi..ledaze robi vzduchotesnu komoru, a potom aj na podlahu :))

Odpovedať

stefanl stefanl

07.02.2020

Čaute, o koľke môžem mať rozdiel na vykurovanie ak: použijem Biely EPS 200mm, celkové R s murivom by malo byť 7,98 použijem Šedý EPS 200mm, celkové R s murivom by malo byť 9,18 je ten rozdiel R 1,20 citeľné alebo zanedbateľné na nákladoch pak?. Vykurujem TČ vzduch/voda, straty vypočitané 4 a niečo drobného podľa projektu. Rozdiel za EPS je 350€, či sa oplatí ísť do toho alebo či za ten peniaz dokončiť niečo iné. Vďaka za radu,

Odpovedať

peter977 peter977

07.02.2020

@stefanl najväčší rozdiel vzhľadom na tepelné straty budovy sú : - okná, ich osadenie a správne izolovaný priestor medzi stenou a rámom - vzduchotesnosť stavby, správne prelepené PZ a prestupy cez PZ - zateplenie strechy - zateplenie sokla základov - zateplenie podlahy a až skoro na poslednom mieste sú obvodové steny. Takže ak Ťa to stojí 350€ ja by som do toho išiel. Čo je to 350€ pri stavbe domu? Bývať tam budeš celý život... Len nezabudni že grafitový EPS je náchylný na UV žiarenie pri inštalácií...

Odpovedať

eagleowl eagleowl

07.02.2020

@peter977 na základe čoho tvrdíš že obvodové steny sú z hľadiska tepelnej straty domu až na poslednom mieste ?

Odpovedať

peter977 peter977

07.02.2020

@eagleowl keď si dáš naprojektovať pasívnu stavbu projektantom, tak Ti urobí rez konštrukciou celej stavby a pekne vidieť kde sú najväčšie tepelné úniky na stavbe. Keď si odmyslíš okná a prúdenie vzduchu cez krytické miesta na spojoch parozábrany, tak strecha a podlahy sú najdôležitejšie miesta. Tak isto ak si niekedy počítal mernú potrebu tepla na vykurovanie v stavbe, tak by si prišiel na to, že keď zmeší tepelný odpor obvodovej steny, tak to má ďaleko menší vplyv na konenčný výsledok ako zmeny v tepelnom odpore podláh a stropu/strechy

Odpovedať

eagleowl eagleowl

07.02.2020

@peter977 plocha stien je obyčajne 1) podstatne väčšia ako plocha podlahy 2) rozdiel vonkajšej a vnútornej teploty je pri podlahe výrazne menší ako rozdiel vonkajšej a vnútornej teploty u obvodovej steny z toho mi nijako nemôže vyjsť že by straty tepla stenou a podlahou mohli byť rovnaké a už vôbec nie straty stenou nižšie ako u podlahy. (P.S: "prúdenie vzduchu cez kritické miesta na spojoch parozábrany" ? 🙂 cez spoje parozábrany prúdi vzduch ?.....no tak to už potom vôbec nemusíme hovoriť o parozábrane 🙂 )

Odpovedať

peter977 peter977

07.02.2020

@eagleowl napriek tomu že plocha je podstatne väčšia ako napr. plocha podlahy... Cez okná máš najväčšie tepelné straty a aká je plocha okien voči obálke bodovy? Rozdiel pri podlahe je menší to je pravda ale netreba zabúdať že podlaha, resp. základy sú priamo spojené zo zemou. Je tam lepší prenos tepla ako pri obvodovej stene. Pretože obvodovú stenu ochladzuje primárne pohyb vetra a ten nie je taký vodič tepla ako zem (hustota materiálu hrá rolu) A áno cez spoje PZ môže prúdiť vzduch. Otázka je ako sú tie spoje ošetrené a akú životnosť má lepiaca hmota/ páska. Ale dokonale zrealzovanú parozábranu máš problém nájsť aj pri novostavbe. zbytočne ma chytáš za slovíčka. Na nete nájdeš zdarma verziu programu PHPP nahoď si tam údaje o tvojej stavbe a začni meniť čísla na jednotlivých častiach konštrukcie. Sám na vlastné oči uvidíš, že zateplenie obvodovej steny hrá oveľa menšiu rolu ako podlahy a strecha

Odpovedať

peter977 peter977

07.02.2020

@eagleowl

Odpovedať

eagleowl eagleowl

08.02.2020

@peter977 ja ťa nechytám za slovíčka.....ak by bola pravda že straty tepla podlahou sú väčšie ako obvodovými stenami navrhovala by sa podlaha tak aby mala väčší tepelný odpor ako obvodová stena....čo pokiaľ viem..... nie je pravda. (ako argument použiješ obrázky kde hneď prvý znázorňuje že podlahy majú straty najmenšie 🙂 )

Odpovedať

peter977 peter977

08.02.2020

@eagleowl no nechytáš ma za slovíčka to je pravda ale to že na prvom obrázku sú najväčšie straty na oknách a streche si si už nevšimol... Skús trochu pogoogliť na túto tému. A nájdeš aj knihu : https://www.martinus.sk/?uItem=220974 Tam autori píšu, že tepelné straty oknami dosahujú v priemere 40%, strechou 15 až 30% podľa faktoru tvaru a sklonu, obvodovou stenou bez otvorou 15-25% podľa plochy a orientácie na svetové strany, členenia a podlahy 10 - 20% znovu podľa toho či sa nachádza na prízemí ešte nevykurovaný priestor (pivnica, garáž) a pod. Aj keď má obvodová stena najväčšiu plochu, tak ovplyvňuje max 25% celkových tepelných strát...

Odpovedať

eagleowl eagleowl

08.02.2020

@peter977 "to že na prvom obrázku sú najväčšie straty na oknách a streche si si už nevšimol..." samozrejme že som si to všimol....ale nemám pocit že by som niekde tvrdil opak.....veď je jasné že straty oknami sú veľké aj pri ich malej ploche lebo to vyplýva z faktu že sú ako izolant proste katastrofálne mizerné a nič moc sa s tým nedá robiť....(okrem toho vďaka tejto skutočnosti sú aj generátor zisku - či je výsledná bilancia skutočne mínus 40% neviem )....hlavne ja som nikde nepísal že straty oknami sú malé....prečo do toho vôbec miešať okná... Straty strechou sú vysoké lebo pod strechou je najväčší prestup tepla...a preto sa má strecha vždy zatepliť z celej obálky najlepšie - to len potvrdzuje jednoduchú logiku že zateplenie sa pridáva tam kde sú najväčšie straty - v podlahe som si takéto tendencie nevšimol - skôr naopak- meraním sa zisťuje že reálne teploty zeminy pod podlahou sú vyššie ako uvažované teploty vo výpočtoch.... Opäť sám argumentuješ tým že obvodovou stenou bez otvorov sú straty 15-25% a podlahy 10 - 20% tak to teda matematicky zjednodušme 🙂 (15...25 )=20 a (10....20)=15.....strata podlahou je 15% čo je o štvrtinu menej ako 20% stenou..... Keby bola pravda že podlahou sú vyššie straty ako stenou dávalo by sa do podlahy viac izolácie ako na stenu....tak ako sa dáva do strechy viac izolácie lebo tam tie straty naozaj sú vysoké. (Ja končím....sme tu celkom mimo tému....presvedčenie ti samozrejme neberiem...jednoducho mám iný názor)