Ešte len plánujeme stavbu, ale už rozmýšľame nad takými to vecami :-N
Sme zo západného Slovenska, takže nejaké kruté zimy tu nehrozia. Myslíte si, že keď použijeme na stavbu Ytong Lambda netreba naozaj zateplovať?
Tak to by bolo potom asi najvýhodnejšie, nie? Časovo a aj finančne...síce sú drahšie, lae keď netreba to zateplenie....
Prosím poraďte...alebo aké máte skúsenosti Vy?
@matorado Neviem prečo máš taký silný zámer presadzovať si svoju pravdu. To že sme kúpili Ytong lacnejšie ako tehlu je holý fakt. Bolo to dokonca v čase kedy sa stavalo 80% stavieb z klasickej tehly nie ako teraz keď je pomer medzi Ytongom a tehlou skoro rovnaký, inak aj to o niečom svedčí... Omietky sme si robili svojpomocne, takže tam bola úspora obrovská. Omietnuť pekne tehlu nie je pre laika čo fanglu ešte ani nedržal v ruke, navyše si dnes skús zaplatiť čerpadlo. Pozri, ja vôbec nemám potrebu obhajovať svoje rozhodnutia z čoho a prečo stavať, mne stačí, že som ja spokojná.
@22petruska Ani my sme nézatepľovali a to práve z dôvodu veľmi dobrých difúznych schopností Ytongu. Podlahová plocha domu je 170 m2 a naše ročné náklady na kúrenie a ohrev TUV sú okolo 550€. Kúrenie je podlahové v celom dome s kondenzačným kotlom + krb s rozvodmi po celom dome. Za aký čas by sa mi vrátila investícia do zateplenia 15cm polystirénom? Nie je o čom uvažovať.
@bubulka722 Vobec to neber osobne.. Nic proti, vazne..
Ale na tuto stranku chodi 300.000 ludi mesacne. Vacsina z nich riesi byvanie a mnohi z nich idu stavat. Setria, zadlzuju sa, narobia sa ako kone, vela veci si robia svojpomocne. Chcem, aby citali a pochopili..
Na nasej ulici momentalne rastie 5 novych domov, 3 su z porobetonu (2 z ytongu). Ked som sa pri nich pristavil, ako tam v sobotu svojpomocne dreli a povedal som im, ze mohli za tie iste peniaze mat aj murovku aj majstra, boli velmi prekvapeni. Naozaj si to vacsina ludi nevie jednoducho spocitat.
Preto beriem tu kalkulacku ja a polopatisticky sem pisem pravdu.. Fakty mozes prehliadnut, ale nemozes ich spochybnit.. Treba setrit na spravnych miestach..
Apropos navratnost investicie.. Pocitala si ju vobec? A ten krb ma aku navratnost?
no my dumáme nad tým či obyčajný či lambdu lebo by sme chceli hrubší múr ako 375. nevieme sa rozhodnúť a trošku tu zbieram skúsenosti od tých čo s ním už stavali.
@matorado Ten krb sa nám vrátil po 5-tich rokoch. Moje preddavkové platby do SPP sú 23,-€ mesačne. Aj to sú holé fakty. Nemusíš ľutovať tých čo stavajú svojpomocne, možno sú to také diagnózy ako ja, ja som to totiž robila veľmi rada a s dôverou by som nikomu nezverila stavbu, to sú tiež skúsenosti. Inak nepatrím k tým čo stavajú dom banke...
@bubulka722 Vidis, takze kuris ako diva v krbe, pritom ohurujes ludi s nakladmi na plyn.. :-D Typicke..
Za svoje mesacne platby nevdacite ytongu ale drevu. Treba pravdu celu hovorit, nie polovicu..
@22petruska
No mate to jednoduche.
Lambda 375 splna aktualne platne tepelno-technicke normy "len tak tak". Ak nechcete zateplovat, tak ked uz, skor tu lambdu 450. Pripadne maju thetu, ale to uz je asi uplne blato (este redsie nez lambda)
Bezny ytong sa ani hrubsi nez 375 nerobi, a kedze nesplna normy, musi sa zateplit. Ak Vam nevyhovuje polystyren, tak mozte zateplit vlnou (drahsie), pripadne ytong multiporom - to je vlastne este redsi porobeton (este drahsie).
Skratka, ak sa obavate makkosti lambdy, tak s najvacsou pravdepodobnostou budete musiet zateplit. Sice netusim, ako sa k tomu postavi vas konkretny stavebny urad, ale zvysene naroky na tepelny odpor su v platnosti od 1.1.2015, takze by vam stavbu nevyhovujucu normam mal zamietnut.
Este pripadne, ak trvate na porobetone, ale nemusi to byt ytong, mate k dispozicii sivy Porfix, ktory je podla cennikov lacnejsi.
Priklad, m2 steny z 500 porfix plus (produktovo nieco pribuzne ako lambda) stoji menej nez 375 lambdy, pricom ma tepelny odpor lepsi nez 450 lambda.
Co sa tyka porfixu, kecov ohladom nezdravosti sa nebojte, nebudete predsa tie steny hryzt.
Ku hustote a teda aj pevnosti. Porobetony maju udavane cisla napriklad P2-400. P znamena porobeton, 2 znamena pevnost v tlaku a 400 je stredna objemova hmotnost, cize sa da povedat aj hustota.
Udavane hodnoty produktov su nasledovne:
bezny ytong: P2-400, alebo P4-500
lambda: P2-350
theta: P1,8-300
bezny porfix: P2-480, alebo P4-580
porfix plus: P2-420
Sice s tym nemam ziadnu skusenost (len teoretizujem), snad to niekto, kto ho realne pouzil aj potvrdi, ale osobne si myslim, ze porfix plus sa zdaleka nebude tak drolit ako lambda, kedze ma este vyssiu objemovu hmotnost ako zakladny ytong. Takze ak trvate na nezateplovani a porobetone, moze byt ten porfix riesenie.
@matorado Tých 550€ ročne je dokopy aj s nákladmi na drevo, takže nekúrim ako divá. Neviem ako si môžeš dovoliť také dávky arogancie. Si tak vysoko, že na zem nedovidíš...
To čo som napísala je celá pravda o našich nákladoch na kúrenie aj keď ty to akosi nechceš pochopiť, čo už ale nie je môj problém. Pozri každý z nás si žije ako sám chce. Ty si staval na kľúč, hypo bola asi v dosť vysokej sume, takže toľko čo ty kŕmiš banku vo forme úrokov ja za kúrenie nedám. Aká je návratnosť tvojho riešenia s pripočítaním nákladov spojených s úverom? Stavali sme svojpomocne a dobre viem prečo. Ja mám v hlave upratané.
@bubulka722 Pises preddavky na plyn 23€ x 12 = 276€, zvysok do 550 je teda drevo? To je polovica nakladov tym padom, 274€ za drevo. U nas viem zohnat kubik za 30€, cize to je tak 5-10 kubikov (co popalite rocne k tomu plynu). Drevo stoji o min. polovicu menej, ako plyn, cize bez dreva by ste platili mesacne za plyn tak 70-90€. Dobre pocitam?
Neviem, ci si tie diskutujuce, ktorym radis 375 Ytong, vedia predstavit, kolko dreva je 10 kubikov... =-)
Tiez sme robili svojpomocne, co sme vedeli, nie na kluc. Dokonca tiez kurime drevom. Nie je to hanba, nemusis sa citit vobec dotknuta. Netreba sa hned urazat..
@matorado k tým cenám v eshopoch... nie je to také jednoznačné ako si písal. ja som si napr. otvorila toto http://www.lacnestavanie.sk/p/1323/he... a http://www.lacnestavanie.sk/p/2602/tv...
a tehla za m2 26,4e a ytong 24,8e ;-)
bola tam aj nejaká lacnejšia a tá vyšla 20,32e http://www.lacnestavanie.sk/p/408/teh...
porfix 17,68e http://www.lacnestavanie.sk/p/2522/tv...
v tehlách sa nevyznám, ale aj pórobetón máš viacej značiek (typov) a keď chceš porovnávať najlacnejšiu tehlu, tak by bolo asi lepšie porovnať s najlacnejším pórobetónom.
pri tehlách navyše treba rátať, že musíš kupovať aj polovičky (ak teda nie je projekt vyrátaný na celé kusy). pórobetón si narežeš aký potrebuješ, taktiež ak sú nerovné steny, jednoducho prebrúsiš. ťahanie drážok na elektriku je taktiež ľahšie, nie je pravda že sa musí sieťkovať celoplošne, presieťkovať treba spoje...
neviem ako u vás, ale naši majstri brali viac za murovanie tehlou ako za pórobetón (samozrejme im je značka ukradnutá). platili sme 20e/m3. priečky sme už zvládli sami a tak isto aj bráchovi vymurovať celý dom (staval z porfixu).
@ups Ale preco by ma mal zaujimat nejaky Heluz? Ja som myslel, ze tato tema je o tom, ako postavit co najlacnejsie a co najvyhodnejsie. Preto sa tu v kazdom druhom prispevku spomina svojpomoc, nie?
Preto Ytong 375 vs. lacna tehla.
Ja sa snazim porovnat veskere naklady v nejakom spolocnom kontexte. Uviedol som priklad, ze ytong stoji tolko co tehla aj s murarom a este mi to nikto nevyvratil!
A kedze porovnavame 375 ytong, ktory "netreba zateplovat" s tehlou 30cm, ktoru zateplovat treba, prisli na rad aj vypocty prevadzkovych nakladov. A tu pride niekto, kto ohuruje lacnym kurenim, pritom akosi "zabudne" povedat, kolko dreva museli popalit, aby sa k tomu cislu dostali.
Vobec mi nejde o nejaky suboj tehla vs. porobetony. Skor o vysledok, ze dom bude aj investicne, ale aj prevadzkovo lacny.
@matorado nie, téma je o tom, či treba lambdu zatepľovať alebo nie... ty si do toho zatiahol tehlu. predtým bola debata o ytongu - či použiť lambdu alebo obyč ytong - výhody, nevýhody...
@ups 25.marca padla otazka (na ozivenie temy), ci Ytong 375 alebo 450. Cize od zaciatku sa tu ludia bavia o ytongu. Tu pridem ja a poviem, ze 30tka tehla stoji tolko, 375 ytong aj s murarom a zacne flame...
Padaju tu polopravdy, nebudem ich donekonecna spominat.. Potom ty ako argument spomenies, ze ved heluz je drahsi ako porfix.. Je! Ale to nic nemeni na tom, ze stavat svojpomocne 375 ytong sa jednoducho neoplati.
Ak nezaberas na pracu, potom mozem iny argument vyskusat. Za rozdiel medzi mojou tehlou a bubulkinym ytongom mozes kupit 18cm EPS na fasadu a mat zadarmo zateplene! Rozdiel v tepelnom odpore steny 4,3 vs. 7,1, cize skoro dvojnasobny... ;-)
Nech to zoberem z ktorej strany chcem, ytong je draha blbost. Tym by som to rad uzavrel, nechajme to uz tak... Nech si stava kto chce co chce a narobi sa kolko chce.. :-)
@matorado dala som link, že ytong je lacnejší ako heluz.
a najlacnejší heluz je o dosť drahší ako porfix, tak si z toho prosím nevyberaj čo sa ti hodí ;-)
taktiež som spomenula, že naši majstri brali 20e/m3 murovania. za tehlu by pýtali toľko čo si spomínal ty, čiže 30e/m3, t.j. na našom dome by sme za murovanie tehlou zaplatili cca o 500e viac.
myslím, ale že táto debata fakt nie je k téme a teda tu nejdem ďalej spamovať :-)
@matorado Presne ako bolo vyššie spomenuté, ty si vyberáš len to čo sa ti hodí. Môj drahý, mňa vychádza len ohrev TUV okolo 180€, tak čo to tu zas plácaš za nezmysly o nejakých 10 kubíkoch dreva. Spálime tak okolo 3m3, aj to sa ti zdá na podl. plochu 170m2 veľa??? Inak keď sme tak ďaleko, daj sem tvoje náklady na kúrenie, keď si už tak novátorsky predbehol normy svojím zateplením aj rok 2020. Investičné náklady si mal určite oveľa vyššie ako ja, takže aj banku kŕmiš inak ako ja.
Inak ja sa neurážam, zmenila som len štýl komunikácie podľa teba.
@bubulka722 Ja som si len zlozil skladacku z tvojich cisel, co si dala.. A nejako to nevychadza..
Neutoc na mna, ja som nic nepredbehol.. Nemam ani len NED.. Investicne ovela vyssie? Kde na to chodis??? Aku banku?
Co sa tyka mna, platime za VSETKY energie 52€ mesacne, plyn nemame.. Len neviem, ako ti to cislo pomoze..
@22petruska Ahoj, nedaj si radiť take kraviny že Lambda je krehka, rozpada sa, zle sa s ňou pracuje, nedržia skrinky atd...To sú kraviny a z velkej časti tu chodia obchoďáci z Heluz, porfix, porotherm a tý sa tu snažia propagovať iba svoje. Ja mám z Lambdy a aj moji susedia. Ja som nezateplil, ale uvažujem o tom. Jeden sused zateplil, druhý nie. Čo sa týka pracovania, stavania a rýchlosť výstavby, PARADA. Lambda sa krásne pokladá, má tkz. uši takže sa super drží pri pokladaní a murovanie s ňou je hračka. Nič sa z nej neláme, nedrolí, jedine že by si ju po niekom hodila :-) Pevnosť Lambdy je dostatočná na postavenie štvor poschodového domu, pozrieť treba technickú dokumentáciu. Police držia bez problému, treba použiť špecialne hmoždiny + šróby, alebo pre pokoj v duši chem. kotvu.
Ty nechceš zatepliť, tak ja by som isiel do thety, ale bude ti stačiť aj Lambda. Keď dáte 20cm polystyrenu do podlahy, okna 3sklo, 40 až 50cm do stropu vaty.
@romank2 super dakujem za odpoved už sme skoro rozhodnutí že dáme lambdu ešte nás trochu mýlia že aby sme dali termalicu že je lacnejšia a kvalita tá ista ako ytong no neviem ešte si to overíme. zatepľovať nechceme i ked nás stále presviedčajú.
@22petruska Skor ako sa definitivne rozhodnete pre tu nestastnu lambdu, naozaj odporucam tu na MS prejst temy, kde sa ludia pytaju AKO zateplit lambdu. A je ich tu pozehnane, za tie roky, mozes mi verit..
A ako bonus pridavam @asex -ovu snimku ytongovej nezateplenej steny. Asi to nie je lambda, ale to nie je podstatne. Fugy medzi kvadrami, zalepene klebrom sa spravaju ako tepelny most. Takto v zasade bude vyzerat kazda nezateplena jednovrstvova konstrukcia..
http://www.modrastrecha.sk/catalog/ve...
@matorado žiaľ, táto snímka nemôže byť z termokamery, je to len farebne upravená fotka.Priebeh tepla v spárach by som ešte bral, ale oplechovanie nemá ako odvádzať a teda vyžarovať teplo.Takisto povrch dtd má rovnakú teplotu ako murivo, ale nemá zdroj. Ale k téme: použiť treba najlacnejšie murivo, značka je irelevantná a doplniť izoláciou. K cene tvárnic treba pripočítať prácu. bubulke722 síce fandím a zdieľam jej názor na platenie bankám, ale tepelná pohoda sa nedá objektívne zmerať a ani spotreba jednotlivých domov nemá vypovedaciu schopnosť.
@jan45 preco by nemohla byt ? Na tie nezrovnalosti moze byt vela vysvetleni, od emisivity materialov az po oziarenie slnkom. @asex sa tym zaobera, preco by preboh premalovaval fotku...