Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Obvodové a nosné múry

Mokré obvodové nosné múry

Zobraz úvodný príspevok

poblinkany poblinkany

Autor diskusie

21.02.2018

Dobry vecer prajem. Pred dvomi rokmi sme s manzelkou kupili rodinny dom, a uz druhu zimu po sebe mame rovnaky no silnejuci problem - vid prilozene foto. Dom sme kupovali v lete takze sme si to nijako nepovsimli. Podme k problemu, akonahle zacne zima, a velke vykyvy teplot (interier/exterier), okamzite mame vlhke, az mokre obvodove mury (az steka voda po muroch v extremnych pripadoch). Mury su vlhke komplet dookola celeho domu, v kazdej izbe, absolutne identiticky cca 5 cm siroky sumerny pas od stropu. Sused, ktory tu byva dlhsie, nam po case prezradil, ze predavajuci od ktoreho sme dom kupili, a ktory dom staval, nezateplil betonovy veniec (ziadny styrodur a pod.). Navyse dom bol cca prve tri roky od postavenia kompletne nezatepleny (len fasada na porfix). Po tychto troch rokoch bol dom celkovo zatepleny, no len polystyren o hrubke 5cm. Strop je vyhotoveny zo sadrokartonu, nad ktorym je cca 20-30 cm zrejme najlacnejsej sklennej vaty + folia, tiez zrejme velmi lacna (nejaka tenka biela pena), nad tymto je na povale doskova podlaha, cca meter vyska a strecha (nezateplena). Cez strechu vsak nezateka. Takze najprevdepodobnejsi dovod vlhnutia murov je zrejme nezatepleny veniec, urcite tomu neprida nekvalitna izolacia stropu. Kazdopadne pisem sem s prosbou o radu niekoho z brandze, co by mohlo najefektivnejsie pomoct odstranit tento problem. A najidealnejsie co by stalo vyskusat za to ako prve. - zateplit cely dom dalsou vrstvou polystyrenu aspon 8 cm? - vymenit izolaciu stropu za kvalitnejsiu + kvalitnejsie izolacia? - nieco uplne ine? Vopred dakujem kazdemu za radu.

Odpovedať

1 2

megdesign megdesign

24.02.2018

@martosko uz sa tu prosim nehraj na pajaca, co vsetkemu rozumie. Takych je tu dost, vratane mna. :-) Na obrazkoch mas to tvoje "vytlacanie rosneho bodu" mimo murivo.

Odpovedať

jblaze jblaze

25.02.2018

@martosko jaaaj niee.. tam praveze byvali ludia tiez 4 ja,, inac smial som sa lebo, na takej uzkej chodbe mali susicku pradla :D ,, ale chapes o co cele islo? len o to ze nevetrali , preto najskor mali aj susicku a preto boli cierne steny,,nekomu je proste v zatuchline dobre,, a by si neveril u kolkych "prominentnych" ludoch som bol a vzduch v dome ako v kanaly pomaly,, nechaj to tak,, v podstate hovorime o tom istom dookola.. inac mat na povrchu steny 3 alebo 6 stupnov je mozne asi len v kontajnerovom dome bez izolacie minuly rok som meral u svokra tepelne mosty ked boli najvecsie mrazy, tusim bolo vonku -13 ked nie viac, a najmensiu teplotu ktoru som nameral, samozrejme priamo beton spojeny s vonkajskom, (dom beez izolacie) len dierovane tehly takze ziadne izolacne, strop rovno vystrceny von, no a najmenej bolo 13 stupnov,, v interiery 24, ziadny kondenz tam nebol lebo dom sa vetra sam :) dierami :),, to ze je v tabulke nieco uvedene neznamena ze sa da v praxi dosiahnut,

Odpovedať

poblinkany poblinkany

Autor diskusie

25.02.2018

@lgman posielam fotky zvonku z viacerych stran pre predstavu.... veniec ide vlastne hned nad oknami, neboli pouzite preklady, na jednej foto som sa to pokusil nakreslit. No veniec by mal byt zvonka cely prekryty tym 5cm EPS

Odpovedať

mesarosanton mesarosanton

25.02.2018

Dajte viac fotto z interiéru aj exteriéru najmä detaily okolo okien,strechu. Mne sa zdá vzhľadom na úzke špalety že tam je 2 cm polystyrénu na fasáde.Ak je to tak ,pomôže nové zateplenie aspoň 10 cm.Na strope by mala byť min 40 cm vrstva ..Treba pozrieť aj zateplenie stropu. Rozobrať na pár miestach strop a skontrolovať kvalitu prevedenia.Tieto závady sa dajú reklamovať u predávajúceho. Mal by vám zaplatiť celú opravu. Jedná sa o funkčnú závadu , ktorá nemôže byť spôsobená ničím iným len tepelným mostom z neodborne prevedeného zateplenia vencov

Odpovedať

mesarosanton mesarosanton

25.02.2018

@lgman Takto sa to často robieva.

Odpovedať

durko64 durko64

25.02.2018

Ako píše Igman, ten veniec nie je na 100% zateplený zhora. Tvrdím to preto, že ti to stavala firma a oni na takéto veci kašlú. Keď sa ich spýtaš prečo to nie je zateplené, povedia ti čarovnú formulku, my to tak nerobíme...

Odpovedať

poblinkany poblinkany

Autor diskusie

25.02.2018

@mesarosanton dom je 100% zatepleny po celej ploche 5cm EPS. Na strope je cca 30 cm lacnej mineralnej vaty (podla mojho neodborneho odhadu) a nejaka penova folia, ziadna parozabrana... Co sa tyka zateplenie venca zvrchu to asi urcite nie, na venci je z dvoch stran polozena pomurnica, a z dalsich dvoch vystavany stit, z tensej tehly ako su steny domu - steny domu 30 cm porfix, stity 20cm...

Odpovedať

martosko martosko

25.02.2018

@megdesign Na začiatok áno moc som sa neskamarátil s pravopisom, ale ako píšem všetkým čo si všímajú iba tieto veci ja sa viac sústredím na obsah toho čo píšem ako na formu ( mimochodom prečo nepoužívaš mäkčene a dĺžne to tiež nieje gramaticky správne ). Za druhé vidím že si sa rozbehol a tá vec napíšeme si správu a nebudeme spamovať padla tak pre jeden a pol stranou :-). @poblinkany Asi si si všimol že moje diskusie s @megdesign sú už len medzi nami tak že ich nemusíš ani čítať. Za ďalšie asi si si to neuvedomil keď si to písal v noci ale napísal si o sebe že si pajác konkrétne "nehraj na pajaca, co vsetkemu rozumie. Takych je tu dost, vratane mna" Zato ťa uznávam to dokáže málo kto, na tvojom mieste by som sa ale obával toho že ten post má už tri krát palec hore a aj ja ti tam jeden pridám hneď ako dopíšem. Ale chcel som sa dostať k tým obrázkom asi ťa neprekvapí že dva obrázky vytrhnuté z kontextu bez popisu nie sú ničoho dôkaz, na jednom vidím nejaký priebeh teplôt a na druhom pravdepodobne tiež ( na ľavo sú nejaké teploty a v obrázkoch sú vyznačené nejaké rozdiely teplôt medzi letom a zimou ) čo moc nesúvisí s problematikou tepelného mostu a teploty rosného bodu, ale možno sa mýlim preto aby som sa od teba chcel popíš čo na tých obrázkoch je čo znamenajú tie jednotlivé hodnoty ( môžeš napísať aj to ako si si to vysvetlil ty ) alebo daj odkaz odkiaľ si to zobral aby som si to pozrel čo tam vlastne je. @jblaze No neviem ako to bolo v tom tvojom byte predtým ale ako som písal vyššie je trocha rozdiel kondenzácia vodných pár a je rozdiel tvorba plesní ( hlavne v povrchových teplotách ) ak o tom chceš vedieť viac norma STN 730540 hľadaj tam posúdenie hygienického kritéria. Čo sa týka toho svokrovho domu nebolo by lepšie merať v nejakom dome kde sa nejaký problém objaví ako tam kde sa nič nedeje, to je ako keby niekto napísal že osadením tabule spomaľ na diaľnici sme zabránili nehodám z chodcami alebo podobná vec, dokazovať niečo čo nieje nemusí byť problém ako dokázať nájsť problém tam kde sa niečo deje. Ale aspon sa bavíme o podobných veciach aj keď podľa mňa je odstraňovanie tepelných mostov vetraním prvoplánové nesystematické riešenie a hlavne časté vetranie v zime ( nie prostredníctvom rekuperácie ) môže mať dosť veľký vplyv na náklady za vykurovanie. Ja som skôr zvedavý na odpoveď od @megdesign to zasa budú perli.

Odpovedať

megdesign megdesign

25.02.2018

@martosko neboj, viem presne co som napisal :-) Uz ked ani obrazkom nerozumies, tak potom je to s tebou bieda.

Odpovedať

lgman lgman

25.02.2018

@poblinkany Ako píše mesarosanton skus dať ešte foto z vnútra povaly.To je divné že sa to rosí aj na štítových stenách .Štíty sú nad vencom murované z porfixu či z osb dosák ?asi tých 5cm zateplenia je ozaj málo.Inak to bol nápad za milión to zatepľovať takým tenkým polystyrénom .Aký široký je obvodový porfix?

Odpovedať

lgman lgman

25.02.2018

@mesarosanton Veď práve :-) A potom sú problémy.

Odpovedať

martosko martosko

25.02.2018

@megdesign No tak s takýchto obrázkov by to nepochopil asi nikto skús povedať čo som mal s toho pochopiť alebo ako som písal daj odkaz odkial si o zobral aby som si tie obrázky mohol pozrieť aspoň z popisom alebo nejakými vysvetlivkami.

Odpovedať

Článok sa načítava...

jblaze jblaze

25.02.2018

@martosko chytas len za slovicka, @poblinkany , tam tepelny most samozrejme ma ale na tom venci urcite nieje teplota rosneho bodu , jednoducho to nieje mozne, ked mas raz v interiery 22 ci kolko ma stupnov, nemozes mat ani na holom betonovom venci teplotu 6 stupnov ako si pisal, a dokonca ked to tu pridal neboli ani mrazy ako su teraz. najskor tam ide o zlu parozabranu, ale aj to je pricina velkej vlhkosti, cim je v viac vody vo vzduchu tym je v budove vyssi tlak, takze cez chybu v parozabrane sa tlaci para von tam mu to kysne ..keby vetral a mal suchsi vzduch nebol by taky pretlak, nebola by tam voda. proste to cele suvisi v prvom rade s vlhkostou vzduchu. a inac nechapes tomu celkom ani ty, pisal si ze znizenim interierovej teploty znizis teplotu rosneho bodu , ale znizis aj teplotu konstrukcie takze si tam kde si bol, a prave horsie pretoze znizis vlhkostnu kapacitu vzduchu.

Odpovedať

martosko martosko

25.02.2018

@jblaze No vidím že ti stále nedochádza v čom je problém tak si zoberiem na pomoc knihu dúfam že ti to potom dopne ;-). Je to kniha : tepelná ochrana budov, od : prof. Ing. Ivan Chmúrny, PhD., kapitola 9 - Vlhkosť stavebných látok a konštrukcií, časť 9.2 - vlhkosť vzduchu strana 123, bod 9.2.2 Výpočtové parametre vnútorného vzduchu, kde sa píše citujem : " Vlhkosť vzduchu je dôležitým parametrom a ľudský organizmus na ňu reaguje rozlične. Normálna relatívna vlhkosť sa pohybuje od 40 do 60 %. Aktivita rozličných agresorov (baktérie, vírusy, plesne) vo vnútornom prostredí závisí od relatívnej vlhkosti vzduchu. Pri vyššej relatívnej vlhkosti sa zhoršuje odovzdávanie vlhkosti z povrchu na človeka, čo nepríjemne pôsobí na jeho organizmus. V opačnom prípade ( ak relatívna vlhkosť poklesne pod 30% ) sa povrch pokožky veľmi vyparuje, čím vzniká nepríjemný pocit sucha na perách a v hrdle. Pri nízkej relatívnej vlhkosti a nevhodnom koberci môže vznikať statická elektrina, ktorá poškodzuje elektrické zariadenia. Tento problém v zimnom období vyrieši udržovanie vlhkosti od 40 do 50%. Vzduch v interiéroch budov sa zvlhčuje produkciou vodnej pary pri niektorých činnostiach . . . " bod 9.2.3 Výpočtové parametre vonkajšieho vzduchu, kde sa píše citujem : " Relatívna vlhkosť vonkajšieho vzduchu v našich klimatických podmienkach sa mení v rozpätí od 58 do 79 % v letnom období a od 80 do 85 % v zimnom období. Vlhkosť vonkajšieho vzduchu sa určuje podľa tabuľky 9.6 ( prikladám ) v ktorej je vyjadrená v závislosti od teploty vonkajšieho vzduchu. V budovách bez klimatizácie s malou výmenou vzduchu prirodzenou infiltráciou a vetraním má vlhkosť vnútorného vzduchu vykurovaných budov malý vplyv. Jediným umelým zásahom do kvality vnútorného vzduchu je jeho ohrievanie vykurovaním v zimnom období." Nechcem nikoho uraziť ale ak si toto nikto prečíta, aj mentálne retardovaný človek musel by pochopiť že ak poblinkany píše že má vlhkosť 50 % že len v tom problém nebude.

Odpovedať

poblinkany poblinkany

Autor diskusie

26.02.2018

@lgman pisal som to vyssie, stity su nad vencoom murovane z 20cm PORFIX... obvodove steny su z 30 cm Porfix + 5 cm EPS

Odpovedať

lgman lgman

26.02.2018

@poblinkany Prepáč..potom som si to všimol.A tých 10cm čo pretŕča veniec spod štíta je prekrytých izoláciou?

Odpovedať

jblaze jblaze

27.02.2018

@martosko preco odpovedas mne? to iste je pisane aj v tejto knihe http://www.martinus.sk/?uItem=21702 a je to kapitola kde sa pise o vlhkostnom komforte, nie o tepelnych mostoch a vlhkych stenach, iste ti nikto neodporuci udrziavat vyssiu vlhkost ked mas konstrukcny problem a vlhnu ti steny. mimochodom sucho v hrdle a v dutinach sposobuje prach ktory sa pri suchom vzduchu vyri vo vzduchu, pri vlhkejsom vzduchu zas pada k zemi,, neviem kvoli comu si sem dal tabulku, ale dufam ze jej chapes, tak na rychlo pri -20 ak by bola relativna vlhkost 99% tak v 1m3 vzduchu je max 1 gram vody, takze pri -20 s RV ako v tabulke to je este menej ako gram. naopak v interieri pri +20 a RV 99% je cca 17 gramov vody

Odpovedať

emilia25 emilia25

27.02.2018

@megdesign no aj my sme urobili chybu v zatepleni tiez si muz myslel ze 5 bude stacit no nestacila a tiez sme mali doslova mokre mapy.ale na chodbe sme dali 8cm tam sme sa zbavili plesni a teda vetrane tam vtedy bolo dost este stare okna cez ktore riadne fukalo a riadne citelne rozdiel v teplote.tym zateplenim a plastovymi oknami sme sa toho zbavili ale u ostatnych izbach nam to opet robilo galibu.takze znova tentoraz opacne 8cm na 5cm a na 8 sme dali 5cm.este nam robi riadnu galibu strecha na strope uz aj farba opadava takze tento rok je na rade strecha.drzim palce az sa toho zbavite raz a na vzdy.

Odpovedať

megdesign megdesign

27.02.2018

@emilia25 ja nemam problem s vlhkostou. Asi si si ma z niekym splietla...

Odpovedať

emilia25 emilia25

27.02.2018

@megdesign prepac.potom som si uvedomila ze si neni zakladatel temy.

Odpovedať

martosko martosko

28.02.2018

@jblaze Tak píšem to tebe pre to lebo megdesign to už vzdal keď ani nevedel vysvetliť čo je na obrázkoch čo sem pridal, ale ty si stále nájdeš niečo nové čo ti nieje jasné a pritom poblinkany už asi aj zabudol čo sa pýtal. No vidím že to čo som napísal si si overil aj v inej knihe škoda že som to musel riešiť takto a že si si to neoveril keď som to písal prvý krát že 50% vlhkosť vo vnútri a 87% vonku je normálna, už si len niečo prečítaj o tepelných mostoch. Za tabuľkou nehladaj žiadne konšpirácie keďže som citoval knihu a bola tam spomenutá tak som ju priložil, aby si taký hnidopichovia ako ty čo už len zo zásady musia nesúhlasiť, aj keby išlo o tvrdenie že každý raz zomrieme nemali dôvod na nejaké zbytočné pohoršenie ale vidím že si si našiel niečo iné, klasika :-D.

Odpovedať

megdesign megdesign

01.03.2018

@martosko ja som nic nevzdal, len takeho odbornika, ako si ty, treba nechat vo svojom nezateplenom sne. :-)

Odpovedať

jblaze jblaze

01.03.2018

@martosko tu knihu som cital ked si sa este pošikaval :D ano s tebou bydem vzdy nesuhlasit lebo zavadzas ludi a pises polopravdy a nic z praxe. len prax ti ukaze a potvrdi ze sa mylis, vypocty su nato aby ti pomohli sa zorientovat ale uplne sa nimi riadit je chyba, takze sa s tym trochu skludni lebo to nedotiahnes nikam

Odpovedať

martosko martosko

01.03.2018

@megdesign No môže to byť tak ako si povedal alebo vážne ani len netušíš čo si to sem dal za obrázky ( keďže som sa ťa to pýtal už dva krát asi to druhé ). @jblaze Tak už len urážky čiže podľa mojich skúseností budeme končiť diskusiu. Ak si tú knihu už čítal tak si asi zabudol čo tam bolo napísané alebo si to nepochopil, lebo na začiatku asi v druhom tvojom príspevku si tvrdil že 50% vlhkosť môže byť akurát v čerstvo dokončenej mokrej novostavbe. Ale páči sa mi na tebe že raz sa odvolávaš na knihu raz na prax ako ti vyhovuje ( pritom keby si o mne niečo vedel zistil by si že som pracoval na stavbách viac ako ty kedy budeš ) asi si máš mylnú predstavu že v teórii funguje fyzika ináč ako v praxi no to nechám tak nemôžem ti vysvetľovať všetko. Alebo si zaujímavý aj tým že priznáš že so mnou budeš vždy nesúhlasiť len preto že niečo napíšem ja či to už bude pravda alebo nie (neviem čím som si to zaslúžil ), kiež by sa mi aspoň raz podarilo diskutovať s niekým kto vie hovoriť k téme a priznať si že nemal pravdu aj ináč ako tak že ma začne ohovárať. Ešte aby to nevyzeralo že sa chcem len do teba navážať skús mi normálne napísať v čom som zavádzal, ak to dokážeš :-D.

Odpovedať

megdesign megdesign

01.03.2018

@martosko ja nemam nijaky dovod ti na tvoje dvojnasobne pytanie sa na nieco, comu prd rozumies, odpovedat. Keby si bol trocha inteligentny, ako sa tu prezentujes, pochopil by si to aj z obrazkov, tak ako vela ludi tu. Ak niesi na tolko inteligenty, co len tvoje vypytovanie sa dokazuje, pouzi Google a funkciu vyhladavania podla obrazkov. Dopocutia. :-)

Odpovedať

martosko martosko

01.03.2018

@megdesign Ja netvrdím že som si tie obrázky nenašiel ( vlastne len ten druhý ) bol použitý v dvoch článkoch jeden bol v vnútornom zateplení a druhý o Kondenzácii vodnej pary a rosnom bode konkrétne bolo pri ňom napísané "Na obrázku níže vidíte průběh teplot v zateplených a nezateplených konstrukcích v letním a zimním období" čo som ti vravel hneď, akurát ani v jednom článku sa nepíše to čo si tvrdil takže nájsť dva náhodné obrázky googlom a postnúť ich niekde bez toho aby si vedel o čo v nich ide nie je najlepšia argumentácia.

Odpovedať

megdesign megdesign

01.03.2018

@martosko n ja presne viem, co tie obrazky ukazuju... no a pri tom druhom obrazku, ked si to predtym napisal, kdeze smeruje ta sipka, pri ktorej je napisane, ze MRAZ? Ja fakt neviem, ci si taky tupy, ze nechapes, alebo sa len robis. To T pri tom prvom obrazku ti urcuje rosny bod. Vlavo stena nezateplena, rosny bod v murive, vpravo stena zateplena, rosny bod "vytlaceny"mimo muriva, v izolacii. Pre tupsich to uz napisat neviem.

Odpovedať

martosko martosko

01.03.2018

@megdesign Viem že keď sa takto bavíš o tejto téme z niekým kto sa do toho nevyzná rovnako ako ty tak to musia byť super argumenty, ale keď sa na to pozrie nikto kto má nejaké znalosti problematiky tak to je trocha problém. Tak som si našiel aj ten prvý obrázok naozaj je pri ňom napísané že T je rosný bod, škoda že pod ním sú ďalšie štyri a v tých je už takýto bod označený 0 stupňov celzia čo je logickejšie keďže sa jedná o priebeh teplôt ( snáď si nemyslíš že v mieste v konštrukcii s nula stupňov automaticky dochádza ku kondenzácii :-D ). To isté aj v tom druhom obrázku tam tá čiara zo šípkou mráz podľa mňa naznačuje kde je nula stupňov v konštrukcii. Ak ti môžem poradiť, keď si už chceš naštudovať nejakú problematiku vyberaj si lepšie zdroje informácií na internete skús stránky TZB-info, alebo odborné publikácie, budeš s toho menej zmetený ako si teraz.

Odpovedať

megdesign megdesign

02.03.2018

@martosko takze nielen tupost, ale aj domyslavost. Kde kedy som ja napisal nasledovne?: " snáď si nemyslíš že v mieste v konštrukcii s nula stupňov automaticky dochádza ku kondenzácii :-D " Ja uz vazne nemam na teba pekneho slova.

Odpovedať

jblaze jblaze

02.03.2018

@martosko mal by si si usporiadat myslienky lebo chces vsetkemu chapat no sa ti to nejak miesa a potom neviem ci sa hras na blbca alebo nim si,, ale myslim ze si, lebo sa aj tak hovori ze pokial nieco nevies hraj sa na hlupeho