Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelné čerpadlá. Skúsenosti?

Zobraz úvodný príspevok

janomi janomi

Autor diskusie

15.05.2008

Uvažujem o kúrení tepelným čerpadlom.Tepelné straty v novopostavernom RD sú menšie ako 5kW a obytná plocha je 100m štvorcových.Jedná sa o RD typu bungalov .Uvažujem o TČ vzduch-voda,vzhľadom k tomu ,že nemám geologický prieskum na danú lokalitu.Má niekto skúsenosti s tepelným čerpadlom? Alebo s predajcami v okolí BB ?.Ak áno,pošlem emailovú adresu,pre prípadné info.

Odpovedať

1 2

…

7 8

10 11

…

39 40

…

energie energie

15.08.2014

@abobo Dávam ti za pravdu ale iba čiastočne. Plne súhlsím s tým, že takéto využitie TČ je jednoznačne vecou projekcie alebo minimálne návrhu odborníka ktorý sa v tejto tematické vyzná. Určite by to nemal navrhovať kuchár ktorý zrazu začal montovať klimatizáciu a zrazu sa cíti odborníkom. Jednoznačne naj efektívnejšie využitie TČ je vsúčinnosti s chladenými a vykurovanými stropmi. Dnes je to ešte málo zaužívaný systém a montuje sa hlavne v domoch s rozlohou nad 120 m2 ale samozrejme to nie je podmienkou. V súčinnosti zo stropným kúrením inštaláciu podlahového kúrenia aplikujeme jedine v priestoroch kúpeľni a WC. Samozrejme tá prvá investícia je trocha vyššia ale keď si spočítaš cenu podlahovky a k tomu cenu klimatizácie do domu zrazu zistíš že to vôbec nie je uletené, hlavne ak to je riešené mokrým systémom. Za zmienku stojí aj to že efektivity stropného kúrenie je až 80% kým stenové má 60% a podlaha oproti tomu iba 50%. A toto nie je môj výmyseľ. A má to ešte kopec ďaľších pozitív ako rovnomerná teplota v priestore, oddelené ovládanie priestorov, zníženie prašnosti a pod. Samozrejme aplikácia chladenia nemá práve najväčší zmyseľ niekde práve na Orave či v Bardejove kde sa vykurovacieho obdobie hýbe až okolo 270 dní. Samozrejme celé Slovensko sa neskladá iba z vyššie položených oblastí takže argument na kúpu to je. Najstaršiu inštaláciu ktorú mám v tomto prevedení má už osem rokov a ver tomu že to spoľahlivo funguje. Teraz konkrétne inštalujeme 4 RD a tý ľudia sa tak kvôli niečomu rozhodli, takže zatiľ toľko asi stačí. :-)

Odpovedať

energie energie

15.08.2014

@majkoj Verím že si šikovný, ale komentuješ veci ako spotrebiteľ. Nechcel som Ťa uraziť s tou Čínou, lebo Číňania podľa mňa nie sú ani zďaleka hlúpy, lenže keď tvoja reakcia bola taká aká bola, potrebovala odpoveď. :-( Predpokladám že máš doma Wamak, keď si sa ohradil. Ale to je jedno poďme k tomu invertoru. Ak si študoval elektrotechniku tak vieš, že najväčšia spotreba a namáhanie el motora, bez ohľadu na to čo poháňa je pri štarte. Toto je základnou myšlienkou toho, prečo bol invertor vymyslený a nie to, aby to ako to Ty hovoríš, iba stále hučal. Odbúraním častého spínania kompressora veríš či nie, sa dajú dosiahnuť energetické úspory až do výšky 30% z energie použitej na prevádzku kompressora. Aby sa toto dokázalo realizovať, bolo nevyhnutné prispôsobiť výkon kompressora k aktuálnej potrebe spotrebičov a jeho opätovne pružnú reakciu na základe ich požiadavky. A na tento účel bola samozrejme vyvinutá plynulá regulácia otáčok kompressora čiže invertor ( ale aj ventilátory sú regulované), aby sa zabezpečila plynulá výroba energie v požadovanom množstve, čím sa odbúrajú časté štarty a spotreba invertorom ovládaných zariadení je v úmerne s vyrobených množstvom energie. Ďaľšou výhodou odbúraných štartov, je samozrejme aj násobkové predĺženie životnosti kompressora, lebo ako je všeobecne známe, k najväčšiemu opotrebovanie kompressora prichádza ani nie tak štartom na prázdno, ale práve zastavením vo fáze kompresie. Nie náhodou som spomenul (podľa teba super duper) kartelový AC Heating, lebo ak si to pozrieš tak na základe týchto fakto faktov , s použitím super duper kartelovych kondenzačiek Toshiba (deklaruje životnosť až 20rokov), vylepšených ešte vlastnou reguláciou, poskytuje bez podmienok akýchkoľvek prehliadok záruku až 7 rokov, čož si myslím, že na takúto technológiu vôbec nie je málo. Koľko máš ty??? Keby toto všetko nefungovalo, tak by sa dnes nepoužívala ani ekvitermická regulácia (možno aj to je podľa teba blbosť) a podobné vymoženosti. Samozrejme nie všetko je aplikovateľné v každom prevedení. Napríklad v systémoch voda/voda a zem/voda, zatiaľ prevládajú štart/stop aplikácie, lebo invertorovo by sa muselo ovládať viacero prvkov sústavy, čo by značne predražilo už aj tak dosť drahý systém. Preto sa v týchto sústavách používajú k čiastočnému odbúraniu častých štartov akumulačné zásobníky. Tieto zásobníky sa v aplikáciach riadených s invertorom trebárs dajú vynechať ak zabezpečíš správne vyvážený systém, čo predpokladá 15 až 20litrov vody vo vyk. sústave na 1 kW výkonu TČ. Týmto dokážeš ušetriť ďaľších 400 až 600EUR pri samotnej inštalácii z čoho v pohode zaplatíš nadhodnotu invertoru a ešte ti aj zostane. Samozrejme toto všetko sa dá realizovať iba za predpokladu ak je systém navrhnutý kvalifikovaným odborníkom, ktorý vie čo a prečo tam treba dať. Tak pre dnešok asi toľko. :-)

Odpovedať

mderer mderer

16.08.2014

zdravim.... myslim ze kazdeho zaujima iba toto.. celkova spotreba elek. pre domacnost pre plochu cca 190m2 - , nesledujem len TC. Teplota v dome 22 az 23, vsade podlahove. TC Nibe 1245 8kw. Ohrievanie vody kazdy den na 55stup. Kolektor 600m

Odpovedať

majkoj majkoj

16.08.2014

@energie mna si cinou nemal urazit, na cine nie je nic zle, pokial sedi cena a niekto na to nelepi svoju nalepku len preto, aby mohol zvysit cenu. Verim, ze aj ty si sikovny, ale cele prezentujes s pohladu predajcu. Ano elektrotechniku mam vystudovanu a ak si to studoval aj ty, tak cielene pises polopravdy, ak nie, si obetou propagandy. Ano motor kompresoru je najviac namahany pri starte. A od toho v kazdom co len trochu lepsom TC najdes obmedzovac rozbehoveho prudu :D. Uspora obmedzenim poctu rozbehov kompresora 30 percent ? Moje TC sa za rok rozbehlo asi 1000 krat a spotrebovalo cca 1700kWh (700 kurenie + 1000 TUV) tvojich 30 percent je teda nejakych 510kWh ktore by som usetril. Povedzme, ze start kompresoru trva 1s a nech je 45A (3x15A, vsetko maximalne prehnane), co je pri tych 1000 startoch asi 12,5kWh a to sa cast tej energie uz vyuziva na ohrev. A samozrejme kedze TC je vnutri domu na vykurovanie sa pouzie CELA energia. Takze niekedy je dobre pred pisanim dobre chytit do ruk kalkulacku. K tym startom, ziadne NASOBNE predlzenie zivotnosti kompresora nebude, pretoze zivotnost kompresora , ktory ma softstart je v prvom rade obmedzena motohodinami, kludne si zober do ruk dokumentaciu ku scroll kompresoru. Co pises o zastaveni kompresoru v faze kompresie mozno sedi pre rotacne kompresory ktore sa pouzivaju prave v invertoroch :). A samozrejme cim nizsie otacky kompresoru tym sa zvysuju problemy s jeho mazanim (mazivo je v chladive a maju rozne objemove hmotnosti) a klesa jeho ucinost, kedze prikon kompresoru nie je linearne zavisly od jeho otacok. Akeze ma COP to super duper TC pri otackach 30 percent a ake pri 100? A netreba zabudat, ze v prechodnom obdobi bude aj 30percentny vykon TC vyssi ako realna starta domu. Kolko stratov rocne ma Tvoje invertorove TC ? Ekvitermika s tymto absolutne nic nema spolocne, to je len sposob ako predpovedat dalsie spravanie sa sustavy. Regulator si tak moze orientacne z vonkajsej teploty a zadanej zotrvacnosti budovy spocitat aktualnu startu a tym pouzivat nizsiu doprednu teplotu, cim bude samozrejme vyssie COP. Ano co usetrim na akumulacnej nadrzi, ktora samozrejme preklenie aj vyssiu sadzbu, investujem do invertora, ktory sposobi, ze v idealnom pripade bude bezat TC stale a to mam v TC dalsiu elektroniku co sa moze pokazit :). Ano pri klime na invertor dovod je, pretoze tam nebude prijemne ked kazdu chvilu pojde s nej ina teplota vzduchu. Nie som si isty ci invertor v TC oceni bud uzivatel, ktoremu pojde pri TC zem/voda kompresor vnutri cely den, alebo sused pri TC vzduch/voda ktory bude pocuvat beziace TC cely den :)

Odpovedať

majkoj majkoj

16.08.2014

@energie efektivita podlahovky je 50 percent ? :lol: a zbytok energie ide teda kam :D, nakoniec tu zistim, ze si s infraklima a lahnem smiechom :P

Odpovedať

energie energie

17.08.2014

@majkoj správaš sa ako škôlkár ktorému chcú vyzliecť tričko Supermana. Keď odpovedáš, tak neprekrúcaj vety ktoré boli použité. Ja som písal o úsporách až do výšky 30% z energie použitej na pohon kompressora a nie o celkovej spotrebe tvojho TČ a nikde som nespomenul scroll compressor, ale ako príklad som uvádzal Toshibu a tá má dvojitý rotačný kompressor, akže nie kalkulačku si treba zobrať do rúk ale naučiť sa čítať. Princíp ekvitermiky poznám, takže mi to vysvetľovať nemusíš, ja som ju spomenul iba v spojitosti s tvojou averziou voči invertoru. Ale túto diskusiu je lepšie ukončiť , lebo ostatným namiesto toho aby bola na úžitok, je iba na zábavu. Pekný deň prajem

Odpovedať

energie energie

17.08.2014

@majkoj Pod pojmom efektivita vykurovacej plochy - podlahy, steny či stropu, sa rozumie využiteľnost vykurovacej plochy a inštalovaného výkonu vykurovacieho telesa v ploche zabudovanej. Znižuje sa percentuálne prekážkami zabraňujúcimi sálaniu energie do tepelné obhospodarovaného priestoru. U nás zatiaľ nábytok posteľ a doplnky stoja buď na podlahe či visia alebo stoja pred stenou. Ale každý môžeme mať inakšie zariadený byt. :-D

Odpovedať

energie energie

17.08.2014

@majkoj A neboj sa, ja ti nič nechcem predať. Však máš všetko Super-Duper.

Odpovedať

majkoj majkoj

17.08.2014

@energie aha uspory do 30 percent , to je nieco ako fabia od 7000 :). Ked si tych 510 kWh vydelis cca 3ma tak to bude z energie dodanej kompresoru a ..... stale ti to nesedi. Ja viem, ze toshiba ma rotacny, to som dost jasne napisal :), Ale ty to porovnavas s TC bez invertoru a to bude mat v drvivej vacsine ten scroll, lebo je efektivnejsi. Chapem to teda spravne, na zaklade definicie "efektivity vykurovacej plochy", ze mas 20 percent stropu niecim zapratane :-D ? Zo zvedavosti by som chcel zazit dom so stropnym vykurovanim pri -15C von. Viem o ludoch ci si to chvalia a ludoch ktori to nenavidia. A chcel by som vidiet potrebne dopredne teploty vykurovania. Ja nemam averziu voci invertoru, ale averziu voci rozpravkam, ktore sa pouzivaju na zdvovodnenie niecoho.

Odpovedať

abobo abobo

17.08.2014

@majkoj aj mne ma podla vyrobcu stacit tych 200 m zemneho kolektora co mam pod domom... :-)

Odpovedať

abobo abobo

17.08.2014

@majkoj v zime pri teplote -15 a menej si u mna vitany... A tuto zimu bude este dom mokry ako prasa tak budem musiet do stropov s vyssimi teplotami ako ked bude dom o 2-3 roky suchy...

Odpovedať

energie energie

17.08.2014

@majkoj Ty chceš byť naozaj Superman, aj napriek tomu že si človek ktorý vykurovaný strop ešte v živote namontoval a asi to ani nevidel. Keby si to bol videl tak by si vedel, že vo vykurovanými strope sa necháva inštalačný kanál kde sa pripájajú panely a osádzajú hlavné vetvy a komunikačné káble a spolu zo stratami oklo obvodu priestoru, vzhľadom ktomu že sú to modulové panely, to v priemere vytvára neosadenú plochu cca 20%. A ak niečomu nerozumieš tak o tom nadiskutuj, lebo pred ľudmi ktorý tomu rozumejú budeš za chvíľu vyzerať ako hlu... 8-( Tento priestor by mal byť o diskusii a nie o tvojich Žabo - Miších vojnách. A ak by si chcel vedieť tak 1 m2 vyk. stropu má výkon až 74 Wat kým 1 m2 podlahovky bežne osádzanej v prostredí rod. domu cca 54 Wat. A už sa nenamáhaj vyzerá to blbo.

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

18.08.2014

@energie Vies to co tu predvadzas silne pripomina ked niekto popozera prospekty a potom machruje (a k tomu prizna, ze to montuje a predava). Tie tvoje efektivity totiz nemaju nic spolocne s vyuzitou plochou. Nikto nema polku podlahy zalozenu nabytkom, toboz nie 60 percent steny a uz vobec netvoria nejake instalacie 20 percent stropu. Tie cisla, ktore tu omielas su totiz podiel prenosu tepla ziarenim oproti konvekcii. Mohli by sme tu debatovat pri akej teplote media ma ten vykurovaci strop 74W/m2 (a co to znamena pre TC), mohli by sme debatovat aky teplotny priestorovy profil vytvara stropne vykurovanie a aky podlahove. A mohli by sme debatovat aj o Stefanov-Boltzmannovom zakone vyzarovania absolutne cierneho telesa aby bolo jasne ako niekto pride k tym zazracnym 74W/m2 a za akych podmienok to je dosiahnutelne. Ale nechame to tak, pretoze jedneho experta na stropne kurenie som uz zazil ked som riesil stropne vykurovanie u mna doma a vtedy som si uvedomil, ze nema vyznam debatovat s expertami, ktori nevedia svoje cisla a teorie zdovodnit. Stropnemu vykurovaniu a invertorom ZDAR ! @abobo naplanujem si nejaku kontrolu u Vas na neurochirurgii, ked bude kosa a zastavim sa:). Aj ked Teba to nebude celkom to co by som chcel vidiet, kedze mas PD :)

Odpovedať

abobo abobo

18.08.2014

@majkoj Pravdou je ze ja by som v pripade ineho domu ako PD o stropnom kureni ANI LEN NEUVAZOVAL !!! Je totiz rozdiel dodavat stropom v extra kosach 4kw alebo 10 a viac kW. V tom pripade ma uz clovek slusne osalane temeno hlavy a skutocne sa bude jednat o diskomfort. Dalsia vec je ci sa jedna o aktivovane betonove jadro, alebo len zaomietany register. Betonove jadro daleko lepsie rozlozi teplo v objeme vykurovanej hmoty a povrchova teplota salavej plochy je rovnomernejsia a nizsia ako v pripade zaomietaneho registra (na rovnaky dodavany vykon ako v pripade zaomietaneho registra)... ..a pripajam vzorovy priklad pre vypocet vykonu a dimenzovanie stropneho kurenia. Inac podla nastudovanej literatu pripustne maximum pre stropne kurenie je plosny vykon az 200 W/m2 v oblasti temena hlavy. A to ja budem potrebovat tak max 30 W/m2, nakolko mam stropne kurenie asi v 140 m2 domu a teda aj brutalne nizku teplotu vykurovacej vody (do 30 stupnov pri vypoctovej teplote -16)... Tepelne cerpadlo ak bude si bude len tak lebedit pri vysokom COP :-D

Odpovedať

abobo abobo

18.08.2014

...kuk sem.

Odpovedať

abobo abobo

18.08.2014

@majkoj ...budes vitany!

Odpovedať

majkoj majkoj

19.08.2014

@abobo s tymi grafmi je to taky paradox :) na jednej strane sa hovori ake super je stropne vykurovanie, lebo ma takmer len IR zlozku, na druhej keby to tak bolo, neplatia tie grafy :). U mna bolo viacero firiem co sa tyka stropneho kurenia. Jedna v pohode planovala vykurovat stropom barak cez TC s 25C vodou. Technik inej firmy otvorene hovoril, ze to cele samozrejme v pohode funguje akurat pri vypoctovych teplotach byva dopredna teplota 60C :). A kedze pan s tej prvej firmy sa nedal presvedcit, ze jeho vypocet straty mojeho domu 120kWh/m2/a asi nebude spravny, kedze sa da skolaudovat do 86 a ja mam vypocitanych 35, som si dovolil verit tej druhej firme :). Pri tej prvej firme sa inak pocitalo pri navratnosti s COP TC 6,6 :). Nakoniec mozem kurit a chladit cim chcem a dosli sme k tomu, ze najprijemnejsie pre nas je kurit podlahou a chladit stropm :). Za svoj zivotny uspech povazujem skutocnost, ze manzelka, ktora pod 25C nosila deku v novom dome funguje pri 21C bez nej. Ale kludne to moze byt pri niekom uplne inak.

Odpovedať

abobo abobo

19.08.2014

@majkoj takze ja to rozlusknem a uvidime kde je pravda. Pri -16 by malo u mna na krytie strat stacit hnat stropmi 30 stupnovu vodu. Uvidime kde je pravda. Pocital mi to doktorant stavebnej fakulty a zaroven zamestnanec firmy ktora uz ma par realizacii s aktivaciou betonoveho jadra..

Odpovedať

majkoj majkoj

20.08.2014

@abobo osobne si myslim, ze tebe bude stacit zapnut telku :D. No dobre mozno aj PC k tomu :-p

Odpovedať

abobo abobo

21.08.2014

@majkoj no sam som zvedavy, lebo sa pipleme s takymi detailikmi co by ziadna firma nerobila, resp. bola by to palba ako hrom.

Odpovedať

tecina tecina

22.08.2014

pozna niekto TEPELNÉ ČERPADLÁ SOLARVOLT PALM TRITHERMA ?

Odpovedať

tecina tecina

22.08.2014

a este aky je rozdiel medzi tepelnym cerpadlom s invertorom a bez neho /okrem ceny/

Odpovedať

polystyren polystyren

22.08.2014

@tecina Invertor je diera v stene s ventilátorom, praktickejšia mi pripadá vetračka na okne. Tepelné čerpadlo stláča plyn a tým stláča aj teplo v ňom obsiahnuté a to sa využíva na vykurovanie alebo chladenie.

Odpovedať

majkoj majkoj

22.08.2014

@tecina rozdiel medzi invertorovym TC a "normalnym" TC je v tom, ze to invertorove dokaze regulovat v urcitom rozsahu okamzity vykon. Pri "normalnych" TC sa ten invertor da nahradit akumulaciou. Bud akumulaciou domu, alebo ak nestaci, akumulacnou nadrzou. @abobo ja som vzhladom na moju dlhodobu PN minuly rok, pred nastahovani nedoriesil par detailov. A cuduj sa svete zistil som, ze to az take dolezite asi nebolo :-p.

Odpovedať

tecina tecina

22.08.2014

@majkoj uvazujeme nad kupou tepelneho cerpadla SOLARVOLT PALM TRITHERMA alebo SOLARVOLT PLUS vzduch - voda DC INVERTOR TRITHERMA na radiotorove kurenie/62m vykurovacia plocha/ zatial bez TUV, lebo nemame priestor na zasobnik tak neviem, co bude lepsie

Odpovedať

tecina tecina

22.08.2014

@majkoj ake mate TC?

Odpovedať

frank44 frank44

23.08.2014

ja planujem dat IDM tepelne cerpadlo 8-)

Odpovedať

majkoj majkoj

23.08.2014

@tecina TC a radiator je nevhodna kombinacia, pretoze radiator potrebuje pre rovnaky vykon vyssiu teplotu. Cim vyssia vystupna teplota, tym je TC menej ucinne, specialne pri TC vzduch voda v zime. Tym sa samozrejme dost zhorsi navratnost. Pre porovnanie moje WAMAK DBS 06 http://www.wamak.eu/wapps/datasheets/... vzduch voda WAMAK AW 07 http://www.wamak.eu/wapps/datasheets/... ked sa klikne na grafy, je vidiet ako sa meni COP v zavislosti od teplot. Pre TC zem voda plati, ze ak je dobre navrhnuty kolektor, neklesa teplotoa solanky (je to parameter v grafe) neklesa pod 0C. Cize TC vzduch voda sice s radiatorom fungovat mozno bude, ale navratnost bude velmi otazna (zavisi od konkretnych okolnosti). To by som videl ako primarny problem, az potom by som sa zamyslal, ci nutne potrebujem invertor, to zavysi od konkretneho domu, tam by som si nechal z vlasnej skusenosti radsej poradit vyrobcom. Predajca casto ma inak polozene priority ako vyrobca :). Pre poziadavky na vyssie vystupne teploty sa v sucasnosti pouziva kompresor s EVI technologiou, tam sa dosahuju vystupne teploty okolo 65C, ale predpokladam, ze to nieco stoji...

Odpovedať

tecina tecina

23.08.2014

@majkoj diky za reakciu, momentalne tam je olejovy kotol, co znamena komin-treba ho vylozkovat, a ked by sme chceli iny typ kotla napr. peletkovy, stale je okolo toho vela negativ, tak sa mi zdalo ako rozumne riesenie TC

Odpovedať

majkoj majkoj

23.08.2014

@tecina ale ten peletkovy nebude mat problem s radiatormi, TC (a specialne vzduch voda) bude v tomto pripade jednoducho neefektivne, aj ked verim tomu, ze predajcia bude tvrdit ine :). Vies nejak vycislit tvoju potrebu tepla na vykurovanie (npr v kWh) ?