Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Počet štartov tepelného čerpadla - skúsenosti

Zobraz úvodný príspevok
Zdravym strechaci ,vie mi prosim niekto objasnit problematiku ,teda pocet startov tepelneho cerpadla.Mam vzduchove tep.cerpadlo a neviem kolko by malo mat optimalne pocet startov .Myslim si ze v mojom pripade ma strasne vela ,ted neviem preto by som to rad s niekym prekonzultoval s niekym kto stymto problemom ma skusenosti .Dakujem za prispevky..
Odpovedať
1
…
4
5
6
…
32
Profilova fotka
@danculd to vsetko zavisi od konkretnej situacie a typu podlahovky. Ak ma niekto suchu ako ja s cielom mat co najrychlejsiu reakciu, tak nestaci. Ak ma niekto trubky v konstrukcii domu, ako supik, tak to stacit bude. A potom su situacie medzi. Ak ma niekto nahusto trubky, a prave rozohrieva studenu podlahu z nocneho rezimu, cyklovat sa nebude. Ale ak sa teplota len udrziava a pri 7C ma dom stratu npr len 1kW, uz moze byt problem. Ekvitermika vyhodnoti, ze staci npr. 25C voda (vyssie COP) a TC bude trvat npr. 10 min, kym to na tu teplotu zohreje. Ano da sa to potlacit tym, ze sa ekvitermika vypne a da sa voda na tvrdo na 35 ci 40C. Lenze to je presne ten najneefektivnejsi sposob. Neviem ako mas nastaveny plynovy kotol, ale u kolegu aj ten bezne cykloval...
Odpovedať
@majkoj U mna to funguje tak, ze kotol kuri od 2:00hod, do podlahovky dava max. 30°C vodu. Kotol neriadim ekvimetrikou, iba originalnym priestorovym termostatom (SuperCAR V2), ktory vie kotol plynule modulovat, nie je to len on/off regulator. Na termostate mam nastavenu pozadovanu teplotu 21.8°C a od 21:00 - 2:00 20,5°C. A chova sa to nasledovne, ak klesne interierova teplota na 21.8°C, kotol nasjkor spusti obehove cerpadlo a zacne tocit vodu (zatial bez ohrevu), ak teplota stupne na 21.9°C tak vypne cerpadlo a stoji. Ak teplota klesne na 21.7°C, zapali horak a zacne tlacit do podlahovky najskor 27°C stupnovu vodu. Ak teplota znova klesne, tak zacne postupne hriat vodu na 28, 29 az dosiahne 30°C a tam to ostane napr. dalsie 4 hodiny. Zaujimave je, ze takto to termostat drzi az kym nedosiahne interierova teplota 22°C (takze nevypina hned pri pozadovanej 21.8°C), a ked sa kotol konecne vypne, tak sa este teplota pomaly podvihne na 22,3°C. Z takto naakumulovanej podlahovky to bez problemov vydrzi az do cca. 22:00hod vecer kedy zacne teplota znova klesat na 22°C a postupne do 2:00 klesne az na 21.7°C a opakuje sa cely proces. Samozrejme casy zapinania a vypinania a rychlost poklesu teploty sa hybu v zavislosti od vonkajsej teploty. Utlm medzi 21-2 som tam nastavil kvoli tomu aby kotol nezacal kurit skor ale aby bola "nakurena" podlaha priblizne vtedy ked vstavame. Je mi to prijemnejsie :-) Ale v podstate mozem povedat, ze keby kotol neohrieval TUV, tak mam jeden start kazdych 24 hodin. Preto by som predpokladal taketo spravanie aj pri TC, kedze "normalna" podlahovka (rozumej zaliata v poteri) ma velmi velku hystereziu.
Odpovedať
@petersmd na tč Daikin mám ovládač OKRUCBL5 na vnútornej jednotke, to znamená že po jeho prehodení do referenčnej miestnosti (napr. obyvák) cez predĺžený kábel by sa týmto ovládačom mala dať nastavovať požadovaná teplota a tým spusti)t moduláciu systému t.j. ekvitermika + požadovaná izbová teplota. Ak áno rád by som sa spýtal, aký kábel tam ide, nechcem to dopredu rozoberať a potom zháňať.Volať na to firmu, no neviem ešte uvidím. Kábel si zoženiem sám len koľko žilový, aký prierez drôtu, len či náhodou nevieš poradiť, chcem to skúsiť s moduláciou ako je to u teba, keď bude teplejšie u mňa nad 8 st. možno to ešte pomôže znížiť cyklovanie t.č.
Odpovedať
@danculd taketo spravanie maju TC s kvalitnou regulaciou
Odpovedať
Profilova fotka
@danculd podlahovka nema ziadnu hystereziu, ma tepelnu kapacitu. To co popisujes je spravanie sa ked je von +7C ?
Odpovedať
@drecho Myslim ze to ide len po dvoch vodicoch. Ja som mal predpripraveny ftp kabel, cize tenke vodice, idu po nich len data...
Odpovedať
@majkoj Jasne tepelnu kapacitu som myslel. Stale sa mi to pletie. Ale k veci, ano toto sa deje ked je vonku +10°C ale aj -10°C. Akurat ked je vonku +10°C, tak zapne kurenie o 2:00 (niekedy aj neskor, kedze dom nestihne do druhej vychladnut) a kuri napriklad 2-3 hodiny a skonci. A ked je vonku -10°C, tak vacsinou zacne o 2:00 a kuri napriklad do 8:00. Ale necykluje ani v jednom ani v druhom pripade, co je aj logicke, kedze podlahu v podstate zacina nahrievat vzdy z rovnakej startovacej teploty (22°C) a kapacita podlahy sa postara o to aby mal kam tie 3kW ládovať :-).
Odpovedať
@majkoj Jo, akurat ked je vonku +10°C a viac tak to mozno kuri kazdy druhy/treti den ale princip je stale rovnaky. Ideal by bolo na jesen zapalit horak a na jar zhasnut a umodulovat cele vvykurovacie obdobie ale taky kotol neexistuje :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@danculd akosom pisal, ze zavisi od situacie. Niekto proste odmieta nocny rezim a ked ma regulator mensiu hysterezu (tj vypina sa pri inej teplote ako zapina), dalsi krat sa spusta TC ked ta podlahovka vychladnuta nie je a potom do nej ulozis menej tepla. TC sa obycajne snazi vykurovat co najnizsou teplotou. Potom ma aj podlahovka mensi vykon a TC aj na minime to nema kam ulozit. Hru samozrejme hra aj starta baraku. Mozno keby tvoj regulator nastavil potrebnu teplotu nizsie (vyssia ucnnost) zacne aj tvoj kotol cyklovat. Ja aj s akmulackou dokazem nastavit TC tak ze bude cyklovat. Ako vidis, ti co im cyklovalo TC to poriesili prave vypnutim ekvitermiky a zvysenim teploty vody.
Odpovedať
Profilova fotka
neviem ci to tu uz niekto spomenul, ale k startom kompresora sa pocita aj nutnost odmrazenia vyparnika. nielen cyklovanie. hlavne pri plusovych vonkajsich teplotach to byva castejsie.
Odpovedať
Stale tu citam ako je vsetko na hovno nastavene a pritom za to platia nekrestanske peniaze. To su ty ludia naozaj taky sprosti, ze si nevynutia fungovanie tak predrazeneho systemu, aby sa aspon trochu priblizila investicia navratnosti???
Odpovedať
Profilova fotka
@rkorba mas pravdu, ale nikto tu nenapisal ze sa mu to pokazilo, alebo plati vela za kurenie😉 vsetko su to len snahy o co najlepsie vyladenie TC pre svoju nehnutelnost. ved sa ich spytaj kolko ich stoji kurenie a TUV rocne😁
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@septiko nooo pri tych niekedy tisicoch startoch mesacne je to len otazka casu :)
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ale vidis kolko rokov sa tu o tom bavime a nikto nic. dokonca som zalozil aj temu o poruchach TC a nikto nepisal ze mu dalo to jeho papa☺️ ak by mi odysiel kompresor za tie roky, tak TC nan uz zarobilo.
Odpovedať
@septiko no este len pride doba vyplakavania, ked skonci 2r zakonna zarucna lehota a TC zacnu odchadzat 3-9 roku pouzivania a vsetci predajcovia im ich ochotne za par tisic opravia zmrdi jedni. Pojdes este na jednu misiu a oprava zaplatena :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@septiko to nie je otazka par rokov, ten kompresor nieco vydrzi, mna skor kaka, ze je to uplne zbytocne, lebo aj bez aku sa to da nastavit tak aby to nestartovalo 1000x mesacne. Niekedy mam pocit, ze to naozaj robia schvalne.
Odpovedať
Profilova fotka
@rkorba uz som dochodca😁 ved niektori vyrobcovia davaju aj 5_7 rokov zaruku.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj no ved kym clovek laik na to pride ze ako to nastavit par tisic startov prejde☺️ved tolko premennych, s ktorymi musi pocitat, pokus_ omyl. katastrofa
Odpovedať
@septiko zmen si foto, mylis ludi :-) Bodaj by to kazdemu vydrzalo po vypocitanu dobu navratnosti=zivotnosti.
Odpovedať
Profilova fotka
@rkorba cim myli ludi ? :) do vysluhoveho dochodku sa nechodi v 65 :)
Odpovedať
@majkoj tesne vedla v 55ke :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@rkorba ani to nie ;)
Odpovedať
Profilova fotka
chlapi mam 38😂
Odpovedať
Ohľadom častých štartov TČ som sa tu na MS raz pýtal pána keď boli dni s Daikinom a poslal mi nasledovnú odpoveď. Dúfam že to prelezie je to dlhý text na dve A4: Zapínania a vypínania kompresora v tepelnom čerpadle ovplyvňujú tieto faktory.  Funkcie tepelného čerpadla ako také, napr. odmrazovanie. Ak výmenník vonkajšej jednotky intenzívne namŕza, odmrazovanie sa môže spúšťať každých 25min.  Vykurovací výkon tepelného čerpadla sa vie v určitom rozsahu plynulo prispôsobiť aktuálnym tepelným stratám budovy. Ak je však potrebný výkon na vykúrenie budovy nižší ako je minimálny výkonový stupeň kompresora, potom tento, inú možnosť ako vypnúť, pri dosiahnutí žiadanej teploty výstupnej vody, nemá.  Objem vody vo vykurovacom systéme vytvára jeho určitú zotrvačnosť. Ak je malý, voda sa rýchlo zohreje a dosiahne žiadanú teplotu, takisto sa však aj rýchlo ochladí ak sa ohrev vypne. Ak je objem naopak veľký, voda sa zohrieva pomalšie a takisto sa pomalšie ochladzuje. Požadovaný minimálny objem vody v okruhu je pre každý typ tepelného čerpadla Daikin uvedený v návode na montáž. Príliš veľký objem vody v systéme je však kontraproduktívny, nakoľko riadiaci systém si pomalú odozvu vykurovacieho okruhu môže interpretovať ako nedostatok výkonu a zapínať zbytočne záložný ohrev. Toto sa napríklad stáva, ak je v systéme naprojektovaný akumulačný zásobník bežný pri zariadeniach so ZAP/VYP reguláciou kompresora.  Ak je k tepelnému čerpadlu pripojený externý priestorový termostat, musí mať možnosť nastavenia minimálneho a maximálneho času zopnutia a regulačného pásma. Naše externé termostaty EKRTR a EKRTW majú správne hodnoty (9min ZAP, 5min medzi VYP a ZAP, proporcionálne pásmo) nastavené už od výroby. Ak sa použije ovládač hydroboxu (EHB*, EHV*), tento má navyše možnosť modulácie žiadanej teploty na výstupe podľa teploty v priestore. Tradične rozšírený poznatok o nepriaznivom vplyve častého zapínania kompresora na jeho životnosť a takisto hospodárnosť prevádzky chladiaceho okruhu je samozrejme do určitej miery opodstatnený, treba však uvážiť kontext. Obavy o životnosť kompresora a celého chladiaceho zariadenia v súvislosti s častým zapínaním a vypínaním tradične pramenia z nasledovných faktorov 1. rozbeh mazania kompresora potrebuje istý čas 2. Pri štarte kompresora náhle klesne tlak na saní, ktorý môže spôsobiť, že sa kvapalné chladivo zmiešané s olejom začne búrlivo vyparovať a vytvorí olejovú penu, ktorú kompresor nasaje a vytlačí do chladiaceho okruhu. Takýmto spôsobom kompresor stratí časť svojej olejovej náplne a kým sa systém stabilizuje a olej sa vráti späť z okruhu spolu s chladivom, zaberie to istý čas. Ak však kompresor beží krátko, môže sa stať, že sa olej doň nevráti a zostane niekde v okruhu. Následkom opakovaných krátkych cyklov môže byť postupná strata celej olejovej náplne a teda riziko poškodenia kompresora v dôsledku jeho behu bez mazania. 3. Ďalším následkom náhleho poklesu tlaku na saní kompresora pri štarte v kombinácii s pomalou reakciou expanzného ventilu na náhle zmeny prevádzkových podmienok je možnosť vniknutia kvapalného chladiva z výparníka do kompresora. Pri krátkych cykloch zapínania a vypínania sa nemusí byť schopný expanzný ventil stabilizovať, čo môže potenciálne vyústiť do nasatia kvapalného chladiva do kompresného priestoru kompresora. Toto predstavuje pre kompresor takisto potenciálne riziko poškodenia. 4. Pri každom štarte kompresora dochádza v tradičnom elektromotore k pohybu a naťahovaniu statorových vodičov, čo pri častých cyklom môže viesť k poškodeniu izolácie a skratu. 5. Niektoré typy kompresorov sú konštruované s pružinami tlmiacimi vibrácie vo vnútri samotného kompresora. Tieto pružiny mali istú životnosť, ktorá bola v priamom vzťahu k počtu štartov. 6. Namáhanie elektrických komponentov ako sú stýkače častým zapínaním a vypínaním samozrejme skracuje ich životnosť. 7. Pri každom štarte chladiaceho okruhu dochádza k zmenám teploty jeho komponentov. Tieto rozdiely môžu byť za určitých okolností veľmi veľké, čo spôsobuje pomerne výraznú dilatáciu (napr. vonkajší výmenník v zime). Časté cykly tak môžu vyústiť do prasknutia komponentov. Z týchto dôvodov sa ustálilo odporúčanie, aby počet štartov nepresiahol 4-5 za hodinu. Treba však podotknúť, že sa vychádza zo ZAP/VYP regulácie kompresora. Tohto odporúčania sa samozrejme dá držať aj v prípade našich zariadení, je to však skôr z dôvodu hospodárnosti prevádzky. Plynulá regulácia bez vypínania a zapínania kompresora je samozrejme hospodárnejšia ako keby kompresor často zapínal a vypínal. Toto by sa mohlo diať, ak sme k zariadeniu pripojili nejaký jednoduchý termostat, ktorý by často spínal. Ako vidno aj z požadovaných nastavení externého termostatu, cieľ, aby kompresor zapol najviac 4x za hodinu zostáva. Ak by sme si mali rozobrať jednotlivé hore uvedené body v kontexte technológie Daikin:  v prvom rade zariadenia Daikin majú samozrejme voči extrémne krátkym cyklom zabudovanú ochranu (3min od vypnutia do ďalšieho zapnutia kompresora).  Rozbeh kompresora s plynulou reguláciou je výrazne odlišný od tradičných ZAP/VYP kompresorov. Pri štarte sú obmedzené maximálne otáčky na určitú úroveň a počas určitého času aby sa zamedzilo prípadnému vniknutiu kvapalného chladiva do kompresora a takisto aby sa obmedzil nábehový prúd. Rovnako aj otvorenie elektronického expanzného ventil u je počas rozbehu kompresora obmedzené z toho istého dôvodu. Týmto spôsobom sú prakticky minimalizované body 2 a 3.  Moderné kompresory v zariadeniach Daikin majú elektronicky komutovaný DC elektromotor, ktorý sa rozbieha postupne, eliminuje nábehový prúd, nemá stýkače a teda minimalizuje body 4 a 6.  Bod 1 závisí od konkrétnej konštrukcie kompresora. Plynulá regulácia výkonu z princípu vyžaduje výrazne pokročilejší manažment oleja ako zariadenia so ZAP/VYP reguláciou, ktorý v sebe zahŕňa aj tento faktor.  Bod 5 nepripadá do úvahy  Bod 7 predstavuje riziko skôr v chladiacom režime, nie v režime vykurovania
Odpovedať
Profilova fotka
@kajo873 pekny clanok. cakam na jeho kritikov😁pre mna ako vlastnika Daikinu potesujuci. ved firma s viac ako 90 rocnymi skusenostami v obore musi vyvinut uz nieco ozaj kvalitne.
Odpovedať
@septiko hej, ale tak "papier znesie všetko" snáď ten pánko vedel čo píše a neni sú to nejaké len sladké rečičky. Aj som sa bál postnúť ten článok, lebo tu sa vždy vie nájsť veľa kritikov. Ale chcel som sa podeliť o info ktoré som získal.
Odpovedať
Profilova fotka
@kajo873 hlavny kritik uz spi ale ked sa zobudi.... 😂
Odpovedať
Raz mi páni technici z jednej vačšej firmy povedali že najstaršie tč ktoré montovali a je stále v prevádzke má cca 9 rokov a ide. Čo je potešujúce.
Odpovedať
Profilova fotka
@petersmd neviem ci ten udaj by mal vzbudzovat nejake potesenie, 9 rokov by nemala byt ziadna hranica. Zaujimavejsoa otazka je skor ktore je najmladsie nefunkcne :) @kajo873 panovi by som polozil otazku ci povazuje 100 startov za den, alebo 1000 za mesiac v poriadku :). Ale asi pravdepodobne ano, kedze to tak nastavili profesionali z Daikinu :)
Odpovedať
@majkoj Ja netvrdim ze 9 rokov je hranica, len hovorim ze najstarsie ktore montovali ma 9 rokov. Firma ma tiez len 9 rokov. Zatial asi nie je vela starych tč na Slovensku, kedze pre nas je to pomerne nova technologia. Samozrejme na zapade tc maju aj 20 rokov...
Odpovedať
1
…
4
5
6
…
32
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?