0
lajkov
120
správ
Pasivny dom + infra folie do podlahy = najlacnejsie riesenie z kratkodobeho aj dlhodobeho hladiska?
Zobraz úvodný príspevok
Caute,
posledne dni prechadzam starsie aj novsie temy, robim si prepocty a stale pridem k tomu, ze pre kvalitne spraveny pasivny dom je najekonomickejsie riesenie vykurovanie prostrednictvom vykurovacich infra folii v podlahe + elektricky bojler na TUV. Ake su vase nazory/postrehy? Bol by som rad, keby som mal nejaku spätnu väzbu.
Uvazujme nad situaciou (nemam uplne presne cisla, este nemam hotovy projekt):
1) dom s uzitkovou plochou 175 m2, poschodovy, takmer idealna kocka
2) takmer vsetky okna na juh, maximalizacia solarnych ziskov, kvalitne trojskla
3) zaklady na penovom skle, steny z 15 cm betonu + 25-30 cm EPS, vzduchotesnost na urovni n50 = 0,2 1/h, adekvatne zateplena strecha, ktora bude plocha
4) kvalitna rekuperacia
Zaroven:
- okres Poprad, relativne chladne podnebie, na hranici pozemku je plyn, a pozemok je dostatocne velky (takze moznost TC s kolektorom), v dome budu byvat 4 osoby
Pri vypoctoch som pouzival znamy cesky web - https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-... - predpokladam, ze tie ceny vo vypoctoch budu u nas velmi podobne. Zohladnuje to prakticky vsetko, vratane zivotnosti zariadeni, servisu atd. Kedze nemam presne hodnoty, tak som skor odhadoval.
Vyslo mi, ze vykurovacie folie budu daleko, daleko lacnejsie na instalaciu + budu lacnejsie aj z dlhodobeho hladiska, ak sa zohladni aj zivotnost zariadeni, servis atd. Ano, mesacne platby budu samozrejme nasobne napriklad v porovnani s TC, ale vo vysledku stale usetrim. Realne zvazujem len elektricke folie, kondenzacny kotol alebo tepelne cerpadlo zem/voda.
Je to tak? Ale robim niekde chybu?
Problem je akurat s ohrievanim TUV. Ak budem kurit elektrickym bojlerom, tak sa pravdepodobne nedostanem na A0, kvoli primarnej energii. I ked neviem, ci ma to ma nejako extra trapit - ak zacnem stavat buduci rok, tak mi staci A1 a dalsie kolo dotacii (jar) urcite nestihnem.
Ak by vsak dotacie pokracovali, tak by stalo za zvazenie dat si lacne tepelne cerpadlo cisto na ohrev TUV. Nizke naklady, okolo tisicky povedzme, avsak mne to pride z principu ako blbost. Bude mi to ochladzovat technicku miestnost, ktoru som si predtym vykuril. Samozrejme, v letnych mesiacoch to ma COP väcsie ako 1, takze nejaky prinos tam bude. Ale vidim to skor ako nutne zlo, ak by som chcel dosiahnut A0. Potom uz ostavaju solarne kolektory alebo fotovoltaika, ale tam by to bolo asi podstatne drahsie...
Odpovedať
0
lajkov
Odpoviem si sam :D . Studoval som tie TC na ohrev TUV a v podstate existuju 4 rozne sposoby zapojenia. vid.:
https://www.nibe.sk/na-stiahnutie/cat...
Strana 11 dole.
Ak si clovek nechce ochladzovat interier, tak musi tahat aj vyfukovat vzduch do exterieru. Je este moznost to napojit to na vzduchotechniku domu, ale to je zbytocne, ak ma clovek doma rekuperaciu. Kedze ten vzduch je uz ochladeny.
Pripadne este moze clovek na leto nasavanie odpojit z exterieru a dat ho do interieru, aby si tym ochladzoval interier. Akurat to clovek musi manualne prepajat. Asi zbytocna piplacka, velky rozdiel to nespravi.
Takze vhodnym riesenim je celorocne nasavanie aj vyfukovanie vzduchu do exterieru. V teplych mesiach super vec, v zime ucinnostou to bude asi ako elektricka spirala. Ale aj tak to moze byt velmi zaujimave, ked to povedzme pol roka setri naklady na ohrev TUV. Bol by som zvedavy na presnejsie cisla. Porovnanie nakladov na TUV za cely rok s klasickym el. bojlerom a takymto bojlerom.
Som zvedavy na dalsie postrehy od @romanc . Kazdopadne som momentalne tomu nakloneny. Kombinacia elektricke folie + taketo tepelne cerpadlo s bojlerom je pre mna idealne riesenie. Zabitie 2 much jednou ranou - pravdepodobne to dom posunie do A0 a znizi to problem elektrickeho kurenia v pasivnom dome, cim su vysoke naklady na ohrev TUV. To spravi dane riesenie este vyhodnejsie oproti ostatnym rieseniam.
2
lajkov
@vincuro pouzivam Eliz Climatik 150TCA++ , ktory vlastne funguje na principe vzduch-voda , s vonkajsou jednotkou . Foto dole .
Boiler ma este jeden okruh na napojenie solaru , alebo na okruh podlahovky. V mojom pripade som tento okruh napojil na podlahovku na spiatocku , takze mi TC dohrieva vodu v boilery a tak vstupy do kotla. Kotol ma nastavenu teplotu vody na 27 stupnov ,ale ked vojde voda teplejsia ako 27 , tak sa spirala nezopne a vlastne voda v podlahovke je ohrievana pomocou TC . Ale funguje to najlepsie v prechodnom obdobi (do cca -2) , potom uz TC nestiha dohrievat tu vodu nad 27 a vtedy sa zopne spirala na kotli na 1 max 2kw . Takze vlastne pod -2 TC len pomaha kotlu ohrievat vodu v podlahovke , co tiez znizuje naklady ,kedze COP TC pod -2 je stale lepsie ako spirala v Raji ktora ide na COP cca 1. Problem je ze ked sa spusti kurenie tak ochladi vodu v boilery z 52 na 37 ,co je ale stale pouzitelne teplota na sprchu a bezne potrebu.
Kurenie mam nastavene na pracovny tyzden :
on - 23:00 off - 05:00, aby sa voda stihla dohriat na 52 stupnov , v pripad potreby na napustanie vane.
na weekend :
on - 23:00 off - 08:00
,ale nikdy tak dlho kurenie nejde kedze termostat vypne kotol ovela skor.
Zatial som mal faktury za elektriku (ohrev TUV + domacnost) , cca 50 eur
Pri minusovych teplotach , zapnutom kureni som mal fakturu 74 eur , t.j. Kurenie , ohrev TUV + domacnost.
Mame dost vysoku spotrebu el.energie pre domacnost 4 osoby (pracka + susicka cca 5x tyzdenne, indukcna varna doska , elektricka rura , 520l chladnicka, 2 gaming Pocitace , laptopy ,telvizory idu aj ked netreba, reku - 24h/denne ...atd )
To su moje realne skusenosti s kombinaciou TC na TUV + elektrokotol Raja 6k + reku.
0
lajkov
@romanc - vyzera to ozaj super. Taketo vzduch/voda sa mi paci daleko viacej ako vzduch/vzduch, kde by som musel riesit diery na vyduchy do stien a ochladzovanie miestnosti.
Akurat som si vsimol, ze dane zariadenie uz vyrobca neponuka. Vraj uz-uz ma vyjst nova verzia, ale zatial som nic neobjavil. Este sa mi podarilo najst riesenie od inej firmy:
https://www.sinclair-solutions.com/sk...
Ale celkovo je toho na nete o tychto zariadeniach velmi malo. To sa tyka skusenosti, ale aj samotnych zariadeni. Ja to chcem pouzivat cisto na ohrev TUV, tak ako to je povodne urcene.
Inac, nemas nahodou aj fotku ako mas napojenu tu exteriovu cast na dome, pripadne aj samotny prechod hadic do domu? Skor len tak zo zvedavosti. Dakujem.
sponzor fóra
0
lajkov
@vincuro Presne ako si napisal , zariadenie momentalne je nedostupne , ale ze ma vyjst nova verzia .
Povodne som chcel pouzivat tiez iba na ohrev TUV , ale kedze jednotka bola nevyuzivana ked denne ide max 4 hodiny a 20 hodin stoji. Preto som prepojil s podlahovkou a kotlom nech si na seba vyrobi a nech sa skrati navratnost .
Keby ze chcem pouzit TC cisto iba na ohrev vody , len priskrtim dva ventily a otvorim dalsi ventil a vsetko funguje povodne iba na ohrev TUV a kotol na kurenie.
Momentalne som mimo domu , nemam foto prechodu . Ale riesil som to takto :
Samotna vonkajsia jednotka je na betonovom podstavy asi 50 cm nad zemou ,kvoli tomu aby sa sneh nedostal do miesta vrtule . Keby ze ventilator momentalne sa nekrutil , sneh by sa roztopil o radiator a nato keby ze pride mraz , lad dole v jednotke by mohol sposobit ze vrtula by primrzla do toho ladu a pri zopnuti by jej zabranillo sa roztocit ,tak by zhorel motor ,alebo keby nebola primrznuta do ladu a pri roztoceni vrtule by sa mohla polamat o namrznuty lad .
Jednotku som kvoli tepelnemu mostu a izolacii hrubky 30cm nechcel montovat na fasadu.
Cez stenu (boiler je hned za stenou,dlzka potrubia mozno 1,5m) som cez vykruzovak vytvoril jeden otvor priemeru cca 60-70mm cez ktory idu oba medene rurky v izolacii + dva kable - 1. na privod el.energie + 2. na senzory. Na oba rurky a kable som natiahol dalsiu tepelnu izolaciu , aby bola strata do priestoru z rurok co najmensia. Ale ta siaha uz len od vonkasej jednotky po fasadu. Otvor v casti muriva som vysilikonoval skoro celou tubou silikonu , kvoli vzduchotesnosti a cast rurky vo fasadnej izolacii som vypenil penou kvoli tepelnej strate.
0
lajkov
@romanc - dakujem za info. Presne som premyslal nad takymto sposobom umiestnenia externeho zariadenia, na betonovom podstavci.
Inac, ako to bolo pri vypocte primarnej energie v energetickom certifikate? Ratalo sa ti to ako normalne tepelne cerpadlo na celu energiu nutnu ohrev TUV? Kedze prave to mi robi kusok vrasky na cele, v pripade cisto elektrickeho bojlera je potom takmer nemozne sa dostat na A0, resp. s elektrickym kurenim ku tomu je potom clovek rad vobec za A1 :-) .
0
lajkov
@vincuro Energeticky certifikat pocital ohrev TUV cez TC podla specifikacie vyrobcu ELIZ , Kurenie - elektrokotol Raja 6k .
Ako dom je zatepleny trochu nadstandartne -
steny porfix 25cm +30cm EPS ,
podlaha , zaklady XPS 24cm
plocha ZB strecha + EPS 50-66 cm podla sklonu
Rekuperacia
Okna ,dvere do 0.8 W/(m2K) na pasky
Tepelne mosty odstranene na maximum
Vzduchotesnost n50 do 0,2/h
Ale asi nie vsetky tieto udaje su potrebne pre energeticky certifikat.
0
lajkov
@romanc vzduchotesnosť EN certifikát neberie do úvahy. Aká je potreba energie na kúrenie?
sponzor fóra
0
lajkov
@peter977 potreba tepla na vykurovanie je 12 kWh/(m²a) (phpp). Nadmorská výška 114 m n. m.
Vnútorná výpočtová teplota - zima 20, leto 25 stupnov.
0
lajkov
@romanc nie som si istý na 100% ale v EC sa podľa mňa počíta vnútorná teplota normovane 20-21 stupňov podľa toho o akú miestnosť ide a vonkajšia teplota sa počíta presne z klimatických tabuliek podľa konkrétnej lokality. 12kWh/m2.a je veľmi dobré číslo.
0
lajkov
Nikde tu nevidim po vzhliadnuti vsetkych prispevkov navrh podla PHPP. Tento vypocet vam da odpovevde na vsetky otazky. Jeho variabilita so zmenami hrubiek TI. vzduchovej neprievzdusnosti, sposobe vykurovania Vam ukaze pravdu ako ked sa rano pozriete do zrkadla
1
lajkov
@romanech som spominal , ze som robil navrh podla PHPP :-) , energeticky certifikat A0 uz vysiel sam ,pre mna bol absolutne nepodstatny , ale bol potrebny pri kolaudacii . Pre mna by EC nemusel vobec existovat , kedze vobec nic nehovory o tom ci dom je pasivny alebo nie. Kto chce pasivny dom MUSI pocitat cez phpp.
0
lajkov
Inac, este som tak premyslam nad tou problematikou ohrievania TUV v plne elektrifikovanom (pasivnom) dome. Napadlo mi, ci by predsalen o nieco jednoduchsim riesenim ako tepelne cerpadlo vzduch/voda nebola instalacia fotovoltaiky na strechu. Tie by napajali elektricky bojler.
Pripadne solarne kolektory, ale tym by som sa radsej vyhol.
Navratnost fotovoltaiky by bola (s dotaciou) okolo 6-7 rokov. Vyhoda oproti tepelnemu cerpadlu z mojho pohladu:
-ziaden hluk pri dome, lepsie aj pre susedov :-)
-zivotnost 30 rokov, pri tych lacnych TC je aj na modrej streche plno prispevkov o pokazenej elektronike po 2-3 rokoch. Vo vysledku by to mohlo byt lacnejsie riesenie?
-elektrinu je mozne vyuzit aj na ine veci v dome
Pozeral som nejake prepocty a fotovoltaika dokaze pokryt cca. 60-65% energie na ohrev TUV v priebehu roka.
Vas nazor?
Článok sa načítava...
0
lajkov
@vincuro aj to je jedno z riešení, myslím, že Logitex ma v ponuke riešenie boiler + FV.
Inak som očakával väčšiu hlučnosť z vonkajšej jednotky, ale bol som milo prekvapený, hluk z 1m je skoro zanedbateľný. Ale každý má inú hranicu hluku, takže je to čisto iba môj subjektívny nazor/skúsenosť.
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
17.12.2019
0
lajkov
@vincuro názor panuje taký, že ak tú FVE používaš len na ohrev vody, tak návratnosť takmer neexistuje. My máme ako štvorčlenná domácnosť spotrebu elektriny mimo vykurovacej sezóny okolo 250kwh mesačne. To je do 35€. Neviem odfiltrovať len ohrev vody, ale keby som aj ušetril 60% mesačne z tejto sumy, tak je návratnosť 2kw-atového setu na hranici 10 rokov. Neviem koľko presne stojí s montážou, ale ponuky som našiel okolo 2000€.
V skutočnosti, ale miniem na TUV okolo 20€ a 1-2mesiace v zime počítam, že FVE bude vyrábať menej. Čiže teoretická návratnosť okolo 15 rokov...
0
lajkov
@roboza - ano, da sa na to pozerat aj takto. Je to velmi zavisle od toho ako velmi to clovek dokaze vyuzit. Ja co som pozeral normovane spotreby atd. tak mi to vyslo tych 30€ mesacne na TUV pre 4 clennu domacnost. Tych usetrenych 60 % je uz za cely rok, priemer zo vsetkych mesiacov. To by sme mali byt niekde pri tych spominanych 10 rokoch. Ale jasne, moze sa kludne stat, ze to bude aj 15 rokov.
Vo vysledku by to malo byt plusove, sice po dlhej dobe, ale predsa. Osobne by som sa tym vobec nezaoberal, riesim to skor ako poistku v pripade, ze budem chciet dosiahnut A0. To zavisi od toho, ci by som stihol este nejake dotacie, pripadne by sa mi odlozila stavba az na 2021. Velmi dolezita je pre mna bezudrzbovost a vysoka spolahlivost.
Zatial som dosiel k tymto rieseniam, ktore dokazu pasivny elektrifikovany dom prehupnut do A0 a vyriesit problem s primarnou energiou pri TUV:
A) bojler s integrovanym tepelnym cerpadlom vzduch-vzduch
B) bojler s tepelnym cerpadlom vzduch-voda s exterierovou jednotkou
C) fotovoltaika
D) solarne kolektory
E) rekuperacia tepla z odpadovych vod
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
17.12.2019
1
lajkov
@jblaze napriklad https://akire.cz/produkty/akiretherm/ ale nie je to nic pre mna. Na svojej stránke spominaju, ze to treba raz za 2 roky servisovat firmou, ktorá to tlakovo vycisti.
0
lajkov
@vincuro zaujímavé riešenie rekuperácie energie z odpadovej vody... avšak tu by som mal skôr obavu zo správnej funkčnosti splaškovej kanalizácie keď ju ochudobníme od šedej vody (sprcha, vaňa, umývadlá v kúpelniach)
0
lajkov
@praktikman nefunguje to náhodou tak že okolo odpadového potrubia je "had" cez ktorý prúdi voda a tá sa ohreje z tepla odpadovej rúry?
0
lajkov
@peter977 pozri schému na stránke... moja úvaha nie je o funkčnosti rekuperácie tepla z odpadovej vody, ale o funkčnosti splaškovej kanalizácie (do ktorej ide len obsah záchoda a umývadla z kuchyne)...
0
lajkov
@jblaze A ako by si ich chcel montovať, keď nie po celej ploche? Keby som mal tu skúsenosť s fóliami predtým ako som ich dal namontovať, tak dnes by som pokryl aj tie hluché miesta čo tam ostali, lebo to cítiť na nohách.
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
19.12.2019
0
lajkov
Zobraziť profil
zmrzlina_sk
19.12.2019
1
lajkov
@jblaze ty ked zacnes byvat tak tie deti sa uz na zemi hrat nebudu, mozno ich deti :-D
0
lajkov
@zmrzlina_sk Oficialne je Eliz iba na ohrev TUV + extra okruh v boilery v produktovej specifikacii pise ,ze len do miestnosti 8m2 . Ja som to riskol a napojil na podlahovku ,kedze mam stratu nieco tesne nad 2kw , pri -2 uz to nestaci na kurenie + ohrev TUV , preto je potrebny aj kotol . Ale otocenim paru ventilov mi to funguje oddelene iba na TUV + kotol na kurenie, tak ako to bolo originalne projektovane. Pri vyssej teplenej strate ,uz to nema vobec vyznam napajat na podlahovku .
0
lajkov
@romanc zrejme tým stratíš záruku, lebo čerpadlo má väčšiu záťaž a skracuje sa jeho životnosť. Ale je to riešenie a za celkom prijateľnú cenu
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Pasívny dom - infrapanely alebo elektri…
19. 11. 2022
479
Kúrenie v 5-izbovom byte - najlacnejšie…
18. 08. 2019
13
podlahové kurenie - najvýhodnejsie ries…
26. 07. 2017
11
Vodovodne podlahove kurenie alebo infra…
22. 05. 2017
122
Teplovzdusne kurenie z krbu do podlahy …
10. 05. 2016
6
Ahojte chcem sa opytat ake by bolo najv…
05. 03. 2016
5
aké je najvhodnejsie podlahove kurenie…
04. 08. 2015
12
Ma niekto podlahové infra kúrenie (fóli…
14. 10. 2014
4
Aké je najlepšie riešenie spojenia krb …
23. 03. 2014
5
Aký je najlacnejší zdroj vykurovania v …
29. 05. 2012
401