Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Pasivny dom + infra folie do podlahy = najlacnejsie riesenie z kratkodobeho aj dlhodobeho hladiska?

Zobraz úvodný príspevok
Caute, posledne dni prechadzam starsie aj novsie temy, robim si prepocty a stale pridem k tomu, ze pre kvalitne spraveny pasivny dom je najekonomickejsie riesenie vykurovanie prostrednictvom vykurovacich infra folii v podlahe + elektricky bojler na TUV. Ake su vase nazory/postrehy? Bol by som rad, keby som mal nejaku spätnu väzbu. Uvazujme nad situaciou (nemam uplne presne cisla, este nemam hotovy projekt): 1) dom s uzitkovou plochou 175 m2, poschodovy, takmer idealna kocka 2) takmer vsetky okna na juh, maximalizacia solarnych ziskov, kvalitne trojskla 3) zaklady na penovom skle, steny z 15 cm betonu + 25-30 cm EPS, vzduchotesnost na urovni n50 = 0,2 1/h, adekvatne zateplena strecha, ktora bude plocha 4) kvalitna rekuperacia Zaroven: - okres Poprad, relativne chladne podnebie, na hranici pozemku je plyn, a pozemok je dostatocne velky (takze moznost TC s kolektorom), v dome budu byvat 4 osoby Pri vypoctoch som pouzival znamy cesky web - https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-... - predpokladam, ze tie ceny vo vypoctoch budu u nas velmi podobne. Zohladnuje to prakticky vsetko, vratane zivotnosti zariadeni, servisu atd. Kedze nemam presne hodnoty, tak som skor odhadoval. Vyslo mi, ze vykurovacie folie budu daleko, daleko lacnejsie na instalaciu + budu lacnejsie aj z dlhodobeho hladiska, ak sa zohladni aj zivotnost zariadeni, servis atd. Ano, mesacne platby budu samozrejme nasobne napriklad v porovnani s TC, ale vo vysledku stale usetrim. Realne zvazujem len elektricke folie, kondenzacny kotol alebo tepelne cerpadlo zem/voda. Je to tak? Ale robim niekde chybu? Problem je akurat s ohrievanim TUV. Ak budem kurit elektrickym bojlerom, tak sa pravdepodobne nedostanem na A0, kvoli primarnej energii. I ked neviem, ci ma to ma nejako extra trapit - ak zacnem stavat buduci rok, tak mi staci A1 a dalsie kolo dotacii (jar) urcite nestihnem. Ak by vsak dotacie pokracovali, tak by stalo za zvazenie dat si lacne tepelne cerpadlo cisto na ohrev TUV. Nizke naklady, okolo tisicky povedzme, avsak mne to pride z principu ako blbost. Bude mi to ochladzovat technicku miestnost, ktoru som si predtym vykuril. Samozrejme, v letnych mesiacoch to ma COP väcsie ako 1, takze nejaky prinos tam bude. Ale vidim to skor ako nutne zlo, ak by som chcel dosiahnut A0. Potom uz ostavaju solarne kolektory alebo fotovoltaika, ale tam by to bolo asi podstatne drahsie...
Odpovedať
1 2
3
4
Profilova fotka
@vincuro pri plyne uz musim robit celu teplovodnu podlahovku ...tak neviem či musíš..... lebo pri dome s malými stratami to napr. trochu predimenzované radiátory zvládajú aj na nízkej teplote vody. Keď máš kotol na plyn nemusíš riešiť už ani nič s TUV.
Odpovedať
@vincuro dvojtarif už nie je čo bolo na začiatku v 92 r. NT 30 hal, VT 70 hal..a len jeden distribútor pre ČS, dnes máme 3 distribučné, v každej sú iné poplatky a je tak rozdiel kedy je už výhodnejšie DD5, a pozri dodávateľ Energie2 má VT lacnejšie ako NT a z doteraz uvedených cenníkov na r. 2020 má najlacnejší i NT ani DD5 či DD6 sú nie lacnejšie ako plyn tam sú to len 4 centy za 1 kWh , tam záleží na ročnom množstve TZB je dobrý pre CZ, pre nás len na množstvo kWh ale nie na cenu @ len je rozdiel v tepelnej pohode medzi podlahovkou a radiátorom, okrem toho ža zaberá miesto
Odpovedať
@vincuro podla mojho nazoru uvazujes spravne. Uvazoval som podobne a nelutujem byvame uz viac ako dva roky. Elektricke folie su vynikajucou volbou neviem si ich vynachvalit. Ohrev vody klasicky bojler. Dnes je vela marketingu ale obstaravacie naklady by mali byt stale dolezite. A ci A0 alebo nie tak toto by ma absolutne netrapilo.... Koeficient pri certifikate je najhorsi pre elektriku kvoli jej narocnemu ziskavaniu ale svet ide cestou elektrickych aut nenormalne protichodny je dnesny svet. Cim viac na hlavu tym lepsie...
Odpovedať
Pre predstavu - nahodil som este raz +- predpokladane udaje, ale zaroven som dal z grafu skryt spotrebu ostatnych elektrickych spotrebicov, nech zanedbame vplyv roznych tarif a rozdiely medzi CZ a SK. Graf hovori za vsetko. @eagleowl - to ano, urcite aj to je zaujimavy sposob ako to vyriesit lacnejsie. Akurat ja osobne uz radiatory viac nechcem. Z viacerych dovodov (setrenie miesta, maly rozdiel teplot v celej miestnosti atd.). @adidasko1 - jednoznacne suhlasim. Sam velmi nechapem, preco sa takto znevyhodnuje elektrina pri kureni. Pricom prave na Slovensku je väcsina vyrobenej elektriny z nizkouhlikovych zdrojov. A to budu dalsie 2 reaktory a jedna odpojena elektrarna na hnede uhlie. Kurenie elektrinou vyrobenou v atomkach alebo vodnych elektrarnach zatazi zivotne prostredie menej ako palenie plynu, minimalne z pohladu CO2, ale nuz, taky je ten vypocet... V podstate rok 2020 bude pravdepodobne poslednym rokom, kedy si skolaudujes dom s elektrickymi foliami + elektrickym bojlerom. Potom uz tazko, mozno len ked by to clovek vykompenzoval drahou FVE, kolektormi atd.
Odpovedať
@vincuro je to jednoduche preco je to tak biznis... Vsetko je na tom postavene smutne to je...
Odpovedať
@duzu - to sme sa kusok nepochopili. Ano, elektrina aj pri dvojtarife je drahsia ako plyn. Ale ja som myslel to, ze ked si das TC tak mas DD6 (pro foliach DD5) dvojtarif, ktorym usetris aj skrz lacnejsiu elektrinu do vsetkych ostatnych spotrebicov v dome. Nie je to uplne zanedbatelne a moze to menit vyhodnost jednotlivych rieseni. Dalsou premennou su dotacie. Zelena domácnostiam ma byt do 2023, na TC zem-voda by som dostal 3400 €. Co zase moze zmenit vyhodnost tohto riesenia. Akurat netusim ake ozaj vyhodne su tieto dotacie a ci nimi vo vysledku usetrim alebo nie a bude to len id drahsich spriaznenych firiem.
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl ok, beriem, ja nechladim klimou, takze som nevidel suvis :)
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav a ako by to spravil, ked bude mat elektricky bojler ?
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj a čo vlhkosť....tiež ok či to máš nejaké poriešené.?
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl ja chladim stropom, to mi vlhkost neznizuje.
Odpovedať
Stale vlastne neviem, co sa oplati viacej :-D . Celkovo aj plyn znie ako fajn riesenie, ale stale mi v hlave vrta myslienka, ze ak tam uz mam teplovodnu podlahovku, tak ci sa neoplati rovno dat TC zem-voda. Samotne cerpadlo je mnohonasobne drahsie, ale: -ziadna plynova pripojka -nizsia sadzba DD6 v celom dome, uspora na kazdom spotrebici -ziaden komin -mozna dotacia - to je najväcsi otaznik. -nizsie mesacne platby Mozne minus, okrem vstupnej ceny: -vyssia poruchovost, ale to je len taky odhad, nemusi to tak byt Ma tu niekto skusenosti s tou dotaciou na TC? Oplati sa to riesit?
Odpovedať
@majkoj nerozumiem otázke, aj keď je to asi irelevantné, len som chcel uviesť , že výpočet podľa normy pre dom po 2020 musí obsahovať to čo som uviedol aby vyhovoval.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@majkoj veď zvyšuje....to som mal na mysli....
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl nie, nemam to derave :)
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav do primarnej energie sa pocita aj TUV a len ta sama pri elektrickom bojleri bude cca 20kWh/m2/rok . Uz len s tym si na 44 a limit je myslim 54. Cize na kurenie by ti zostavalo cca 4,5kWh/m2/rok. To si akosi neviem predstavit ani s rekuperaciou. Cela tema je o tom ako to urobit co najlacnejsie, myslim, ze do tej katagorie FVE spadat nebude.
Odpovedať
@majkoj ale bez nej to nespraví a o tom to bolo
Odpovedať
No ako tak čítam túto diskusiu, tak už ale absolútne netuším akým spôsobom budem ja riešiť kúrenie/chladenie. Jedno ale viem, plyn to nebude. Nemám ho totiž na pozemku ani v okolí. :D
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj no to ma neprekvapuje.....len mám za to že keď vzduch ochladzujem zvyšujem jeho rel. vlhkosť......rieši to rekuperácia či ako ?....koľko máš potom bežne vlhkosť ?
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl spravne, relativna :), co znamena, ze vo vzduchu je stale uplne rovnake mnozstvo vody.
Odpovedať
@erik8989 - nuz ano, je to pomerne zlozita problematika a tazko sa dopracovat k jednoznacnej odpovedi, lebo je tam vela premennych. Nevies dopredu aka bude presna spotreba, ako sa bude menit (deti), nevies ako sa bude vyvijat cena vstupov, rozne dotacie, tarify atd. takze vzdy je to istym sposobom len taky presnejsi odhad. Ja som si dal tu namahu, zobral som cennik VSE a nahodil som nase ceny (fixne poplatky aj elektrinu) som preratal na CZK a dal som to do vypoctu na tom CZ webe. Pri plyne som ratal s DD2 a pri TC/infra som dal DD6/DD5 (tam su rovnake ceny). Zohladnil som aj vyssi prikon PC, TV, dlhsiu dobu pouzivania atd. Ratal som so 4 ludmi v nastaveni "penziste ci materska dovolena". Najprv graf, kde som nijako neupravoval prednastavenu zivotnost komponentov. Dalsi graf - plynovy kotol ma zmenenu zivotnost z 15 na 20 rokov. Samotna podlahovka z 20 na 25, pri plyne aj pri TČ. Treti graf - to iste, akurat pri foliach som zmenil zivotnost z 30 na 50 rokov. Velke zmeny to nespravilo, ale myslim si, ze to je tak realnejsie. Stvrty graf - pridal som tam aj dotaciu 3400 € na tepelne cerpadlo (jednorazovu, inac ju tam ratalo opakovane kazdych 20 rokov) Tie udaje su zaznacene aj priamo v grafe, pre lahsiu orientaciu. Taktiez prikladam obrazok vstupnych dat. Akurat celkova strata tepla mi robila problem, ale snad nie som daleko od realnej hodnoty.
+ 2
Odpovedať
Este na doplnenie - ak bola celkova tepelna strata 5 kW alebo menej, tak to vyhravali elektricke folie. Vsetko nad 6 kW uz bolo v prospech TČ. Vsetko ratane pri tom poslednom variante, kde je okrem dlhsej zivotnosti zaratana aj dotacia.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj :-) ty si vtipkár.....dobre uzavrieme to tak že v podstate ma do toho nič.
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl nie, nie to som tym nechcel povedat. Moje chladenie mnozstvo vody vo vzduchu neovplyvnuje, klimatizacia ano. Ak ti mam pravdu povedat prestal som to sledovat, ale niekedy sa stava, ze regulator zvysuje teplotu chladiacej vody koli rosnemu bodu.
Odpovedať
Sorry za ten spam, ale este mi napadla jedna vec. Sice som upravil ceny elektriny a poplatkov podla VSE, ale neupravil som cenu plynu a fixneho poplatku. Ta je u nas mierne nizsia. Ratal som s DD3 od SPP. Zaroven som zmenil prehliadku komina z 1 na 3 roky (mala ciastka, 800 czk) a servis/udrzbu z jedneho roka na 6 (kazdych 6 rokov 1200 czk servis). Napriek tomu vsetkemu sa ziadna velka zmena neudiala. Plyn je stale na chvoste.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ..čakal by som že pri takomto chladení na 22°C by mohla byť rel. vlhkosť až 80%....ja len že relatívna vlhkosť má podstatný vplyv na pocitovú teplotu...
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl na 22C (zatial) nechladim nemam na to potrebny vykon :). Obycajne mam tak 23-24 v obyvacke. Zober to tak, ak ma dom akumulacnu hmotu, a uchladi to na 22C, bude situacia uplne rovnaka.
Odpovedať
Este som sa kusok hral s nastaveniami - ak som este kusok zvysil ucinnost rekuperacie (z 80% na 90%), tak sa samozrejme naskok el. folii zvysil. Skusil som dat celkovu tepelnu stratu z 5 kW na 4 kW (pred rekuperaciou), tak to folie uz uplne valcovali. Myslim si, ze je rozhodnute. V mojom pripade s danymi vstupnymi faktormi su najlepsim rozhodnutim prave elektricke folie. Ak som zaskrtol aj solarne kolektory na ohrev TUV, tak potom uz ozaj nebolo o com. Este viacej to zlepsilo naskok folii. Samozrejme, nie su nutne. Potom je este moznost elektrickeho bojlera so zabudovanym tepelnym cerpadlom (vzduch-vzduch), ale to je tazsie na odhad. Spominal som to uz na zaciatku ako sposob docielenia A0, ak by to bolo z akychkolvek pricin nutne. Este vcelku hypoteticke veci, co sa mi uz nechce velmi ratat a nijako neovplyvnuju terajsi vypocet, ale predsa: -predpoklad zlacnovania FVE do buducnosti, takze si elektrinu vyrobite doma. Vyuzitie baterie v elektromobile na uskladnenie prebytocnej produkcie za vhodnych podmienok -kedze su elektricke folie vyrazne lacnejsie pri investicnych nakladoch, tak za usetrene peniaze si prikupim indexove fondy na burze. V dlhodobych casovych horizontoch to zaroba velmi slusne peniaze. Daleko viacej ako rozdiely medzi jednotlivymi rieseniami kurenia. -pri drahsich rieseniach by este bolo nutne zaratat do investicnych nakladov aj urok na hypoteke. Co by este viacej znevyhodnilo ostatne riesenia oproti foliam. Snad touto temou pomozem niekomu v buducnosti. Samozrejme, ak bude mat podobne vstupne udaje ako ja.
Odpovedať
@vincuro Neskusal si pocitat s moznostou kurenie elektricke (napr elektrokotol+podlahovka) a ohrev TUV tepelnym cerpadlom (napr Eliz Climatic TCA++) ? V pasivnom dome naklady na TUV su vyssie ako na kurenie , alebo aspon u mna to tak je (dom pasiv-PHPP , energeticky certifikat A0). Naklady na nakup TC pre ohrev TUV u mna boli cca 1100-1200 eur , rocna spotreba teplej vody je 65-70 m3/rok ,takze navratnost velmi rychla (cca 3-3,5roky,rocna uspora na ohrev TUV cca 300 eur) v porovnani ohrevu vody elektrokotlom .
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj veď preto som sa na to pýtal......že sa mi to zdalo problematické.
Odpovedať
@romanc - ano, to som spominal uz hned v uvodnom prispevku, ale aj v mojom poslednom :-), hlavne ako sposob dosiahnutia A0. Nenasiel som vela skusenosti s tymito TC na TUV, preto som voci tomu kusok rezervovany. Ale som tomu samozrejme otvoreny, ak ma argumenty presvedcia pre dane riesenie. Ten system ma pre mna akurat jednu nevyhodu - odkial nasavas do toho vzduch a kde ho vyfukujes? Predpokladam, ze to mas v interieri. V lete to moze byt fajn, kedze to ochladzuje mierne interier a dane teplo pouziva na ohrev vody. Ale co v zime? Odobera ti to teplo z interieru a dava ho do vody. Takze nepriamo ohrievam vodu potom elektrickymi foliami v podlahe, take velmi komplikovane ohrievanie vody elektrinou :-). Sice by som mohol tahat vzduch z exterieru aj v zime, ale ta ucinnost TC vzduch-vzduch pri minusovych teplotach bude zalostna. Ale je mi jasne, ze celorocne to bude v pluse. Otazka ostava - kolko to teda realne usetri a aka je navratnost. Som zvedavy na tvoje postrehy ohladom tohto systemu. Ak je realna navratnost taka kratka, tak potom ozaj nie je o com.
Odpovedať
1 2
3
4
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?