Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Pasivny dom + infra folie do podlahy = najlacnejsie riesenie z kratkodobeho aj dlhodobeho hladiska?

Zobraz úvodný príspevok

vincuro vincuro

Autor diskusie

14.12.2019

Caute, posledne dni prechadzam starsie aj novsie temy, robim si prepocty a stale pridem k tomu, ze pre kvalitne spraveny pasivny dom je najekonomickejsie riesenie vykurovanie prostrednictvom vykurovacich infra folii v podlahe + elektricky bojler na TUV. Ake su vase nazory/postrehy? Bol by som rad, keby som mal nejaku spätnu väzbu. Uvazujme nad situaciou (nemam uplne presne cisla, este nemam hotovy projekt): 1) dom s uzitkovou plochou 175 m2, poschodovy, takmer idealna kocka 2) takmer vsetky okna na juh, maximalizacia solarnych ziskov, kvalitne trojskla 3) zaklady na penovom skle, steny z 15 cm betonu + 25-30 cm EPS, vzduchotesnost na urovni n50 = 0,2 1/h, adekvatne zateplena strecha, ktora bude plocha 4) kvalitna rekuperacia Zaroven: - okres Poprad, relativne chladne podnebie, na hranici pozemku je plyn, a pozemok je dostatocne velky (takze moznost TC s kolektorom), v dome budu byvat 4 osoby Pri vypoctoch som pouzival znamy cesky web - https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-... - predpokladam, ze tie ceny vo vypoctoch budu u nas velmi podobne. Zohladnuje to prakticky vsetko, vratane zivotnosti zariadeni, servisu atd. Kedze nemam presne hodnoty, tak som skor odhadoval. Vyslo mi, ze vykurovacie folie budu daleko, daleko lacnejsie na instalaciu + budu lacnejsie aj z dlhodobeho hladiska, ak sa zohladni aj zivotnost zariadeni, servis atd. Ano, mesacne platby budu samozrejme nasobne napriklad v porovnani s TC, ale vo vysledku stale usetrim. Realne zvazujem len elektricke folie, kondenzacny kotol alebo tepelne cerpadlo zem/voda. Je to tak? Ale robim niekde chybu? Problem je akurat s ohrievanim TUV. Ak budem kurit elektrickym bojlerom, tak sa pravdepodobne nedostanem na A0, kvoli primarnej energii. I ked neviem, ci ma to ma nejako extra trapit - ak zacnem stavat buduci rok, tak mi staci A1 a dalsie kolo dotacii (jar) urcite nestihnem. Ak by vsak dotacie pokracovali, tak by stalo za zvazenie dat si lacne tepelne cerpadlo cisto na ohrev TUV. Nizke naklady, okolo tisicky povedzme, avsak mne to pride z principu ako blbost. Bude mi to ochladzovat technicku miestnost, ktoru som si predtym vykuril. Samozrejme, v letnych mesiacoch to ma COP väcsie ako 1, takze nejaky prinos tam bude. Ale vidim to skor ako nutne zlo, ak by som chcel dosiahnut A0. Potom uz ostavaju solarne kolektory alebo fotovoltaika, ale tam by to bolo asi podstatne drahsie...

Odpovedať

3 4

leilak1 leilak1

15.12.2019

@vincuro Moja prognóza je že o desať rokov môže stáť plyn o 30% viac ...a elektrika o 100% viac ak sa máme približovať a vyrovnávať západu..... Takže to si zadaj do svojich výpočtov.

Odpovedať

sappa sappa

15.12.2019

@maxogo @eagleowl Verim ze vetranim sa da nieco znizit ale nie uplne vsetko v case maj-august ak neberieme leto ako tento rok kedy bol maj relativne chladny Minimalne ak zoberiem ze 4clenna rodina generuje svojou cinnostou vo vnutri cca 500W tepla kazdu hodinu pokles vonkajsej teploty pod cca 23-24 stupnov je v lete cca po 23 hodine a o 8 uz sme znova na 23 cize na vetranie mame 10 hodin a pritom v tomto case je v dome najviac ludi a najvatcsia aktivita na produkciu tepla (varenie vecere, ranajok, kupanie, sledovanie tv ....) Dalsich 14 hodin je vystaveny vyssim teplotam ako ma interier .... Nepletme sem este to co je zdrave a pocitove ...

Odpovedať

maxogo maxogo

15.12.2019

@sappa v lete treba varit a sprchovat sa vonku. Vonkajsia sprcha sa da postavit zo zbytkov zo stavby, pripadne ju kupit a varic stoji 20 eur.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@majkoj ja nemám dom nič extra a teplotu som mal v dome za dve letá do 25°C (klíma bola pustená dohromady možno 4x za dva roky po 2-3hodiny)....dalo by sa teda povedať že bez chladenia dve letá.... Myslím si že dôvod na teplotu vyššiu ako 22°C je zdravotné doporučenie...takých doporučení je v googli dosť...píše sa 7-8°C.....možno je to individuálna vec ....ale normálne keď človek príde z vonku kde je 35 tak 22 mu príde logicky dosť zime.... jednoducho asi väčšina ľudí má z veľkými rozdielmi problémy....inak neviem načo by existovali nejaké doporučenia.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@sappa no...nerozumiem prečo by sme sem nemali pliesť čo je zdravé....ak je rozdiel viac ako 10°C pre väčšinu ľudí nezdraví prečo by som ho chcel mať doma? Mám dom kde klíma v lete nebeží....ale v noci intenzívne vetrám.....nepresiahol som 26°C ....(a to som mal na streche 20cm izoláciu)....tak neviem prečo by som mal prijať tvrdenie že vetraním sa to nedá.....ak sa ale bavím o tom že sa to nedá na 22°C tak to súhlasím....len ja dodávam že to nie je ani žiadúce. (Ak niekto potrebuje na chladenie rovnako alebo dokonca viac energie ako na kúrenie, tak si myslím že v tom projekte nie je všetko OK.)

Odpovedať

majkoj majkoj

15.12.2019

@eagleowl to zdravotne doporucenie je takpovediac urban legend :). Vsade sa to omiela ale je to absolutne vytrhnute z kontextu. To ma vyznam len vtedy ako neustale vychadzas von a dnu, vtedy je to zataz na organizmus. Ked si len dnu, je absolutne jedno kolko je von. Alebo ked je von -15C mas doma koli tomuto doporuceniu -5C ?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@majkoj samozrejme všetko sa dá spochybňovať....keď si dnu je jedno koľko von....ale je tu istý predpoklad že človek nie je celé dni dnu....normálne zvykne ísť každý deň von...(je spústa ľudí, ktorí majú kvôli klíme v práci alebo v aute problémy.....možno je to skupina čo "chodí neustále dnu a von" ....je niekde kvatifikované koľko je "neustále" ? :-) ) Kto chce celé leto chladiť na 22°C je to jeho vec.....ak si myslí že je to tak správne. V takom prípade bez výhrad súhlasím s tým že dom sa nedá udržať na 22°C. Ja len hovorím že dom sa dá celé leto vetraním udržať na teplote, ktorá je pre väčšinu ľudí stále komfortná ....a to či sa to dá alebo nedá závisí v prevažnej miere od schopnosti domu pružne akumulovať a odovzdať väčšie množstvo tepla.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.12.2019

@eagleowl ale von predsa chodis aj ked je -15C a dnu je 20C. Rovako musi byt potom problem ist do bazena s 20-26C ked von prazi slnko. A klima je ina kategoria, tam je hlavnym problemom vlhkost nie samotna teplota + ked si necha niekto fukat studeny vzduch z nej priamo na seba. Toto je proste tvrdenie kategorie krb vysusuje vzduch :)...

Odpovedať

slavoslav slavoslav

15.12.2019

@sappa nie je to pravda lebo 35°C nemáš v kuse 24hod a to využívajú tie systémy

Odpovedať

slavoslav slavoslav

15.12.2019

@sappa mám rekonštruovaný masívny dom bez rekuperácie v jednej z najteplejších a najsuchších oblastí a za posledných asi 6 rokov čo sledujem by som každý rok potreboval chladiť asi 5-7 dní. s rekuperáciou by som to možno stiahol ešte o 2 dni. Keď dom dobre navrhneš, veľa energií nebude potrebovať ani v zime ani v lete.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.12.2019

@eagleowl inak mozno sa v nazore na chaldenie az tak nelisime, lebo do nejakych 27C to dam bez chladenia aj ja. Ale ja pri 26C skapem :-D a nad 22C v spalni sa nevyspim...

Odpovedať

peter977 peter977

15.12.2019

@vincuro chceš stavať pasívny dom v aktuálnej norme A0 a budeš žiadať o dotáciu? Ak áno nemôžeš prekročiť primárnu energiu 54kWh/m2.a. S elektrickým kúrením a prípravou TÚV nemáš šancu splniť túto podmienku. Pretože elektrika má faktor primárnej energie vo výpočte 2,2. Tj. podľa zateplenia budovy, orientácie na svetové strany, veľkosť okien a pod. Ti napr. výjde že potreba energie na kúrenie a ohrev TÚV je povedzme 42kWh/m2.a. A toto číslo musíš vynásobiť faktorom primárnej energie podľa toho aký zdroj kúrenia a ohrevu TÚV použiješ. Takže by Ti vyšla primárka 92,4kWh/m2.a a neprešiel si normou. Áno výhrevné fólie a eletrický zásobník TÚV sú to najlacnejšie a najjednoduchšie na inštaláciu a vstupnú investíciu čo môže byť, ale v pasívnom dome môžeš na to rovno zabudnúť.

Odpovedať

Článok sa načítava...

sappa sappa

15.12.2019

@slavoslav precitaj si co som pisal nikde netvrdim ze 35 je v kuse dokonca som pisal o casoch od kedy do kedy je aka teplota Nasi maju stavbu kde su mury hrube 45cm a masivnej konstrukcie ano je zatepleny 5cm lebo to robili v zaciatkoch bez vypoctov.... A ano oni nepotrebuju klimatizaciu ale na druhej strane maju velke naklady na kurenie a teda ak by tam malo ist este 30cm eps aby sa dostali do A0 tak to uz je plytvanie priestorom lebo to by bola stena hruba 70cm @eagleowl bud sa bavime o faktoch alebo pocitoch kedy he aka teplota prijemna prijatelna zdrava...

Odpovedať

14054 14054

15.12.2019

@peter977 "Áno výhrevné fólie a eletrický zásobník TÚV sú to najlacnejšie a najjednoduchšie na inštaláciu a vstupnú investíciu čo môže byť, ale v pasívnom dome môžeš na to rovno zabudnúť. " A to uz preco? V poslednej dobe sama perla :D

Odpovedať

peter977 peter977

15.12.2019

@14054 vieš čítať? tak si prečítaj čo som napísal o primárnej energií ty perla

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@majkoj tak ja to dávam na á 25°a som v pohode.....tropické noci veľmi rád nemám ale zvládam to bez klímy.... ...(s tým príkladom v zime to zrovna podarené nie je lebo predpokladám že keď je vonku -15°C tak to človek na dlhodobejší pobyt musí kompenzovať sakra dobrým oblečením....ale v lete keď ideš von tak už to kompenzovať akosi nie je ako).... "Klíma je iná kategória lebo to súvisí s vlhkosľou" ... ale veď o tom viac menej točíme....vzhľadom na to že v lete sa tá nízka teplota v drtivej miere udržuje klímou......čím väčší je rozdiel tým horšie to bežný organizmus zvláda....(či je to rozdiel vlhkosti alebo teplôt na slizniciach alebo čo presne... nakoľko to spolu úzko súvisí tak je mi to v podstate jedno...)

Odpovedať

14054 14054

15.12.2019

@peter977 napisal si tam akesi svoje dohady, ze napr. a bla bla :D Ja mam kurenie EE a mam A0, sice TUV ide cez TC a aj tak to bolo tesne. Ale staci ti solar alebo par panelov alebo nejake tie kachle a si uplne niekde inde, tak klud ;-) Podstatne je, ze pises v pasivnom dome moze rovno zabudnut...a o tej dotacii sa rovno vyjadril, ze to neriesi. Skoda sem cosi vobec pisat, lebo ty vies "citat"

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@sappa píšem len že chladiť dom vetraním sa dá celé leto....a dodávam aj reálne na koľko (ak chceš povedz ľubovoľný týždeň a hodím sem reálne merané teploty)........a môžme debatovať o tom či je to dosť. Mne to stačí....a mám za to že to stačí väčšine ľudí......možno niekomu nie.....lebo väčšina nie sú všetci. To že rodičia majú v lete problém je jasné ....5cm izolantu je málo na to aby dostatočne izolovalo v tropickom lete a 45cm tehly v tom už nič zásadne nevylepší... Na to aby to trochu fungovalo treba materiál čo veľa akumuluje a rýchle odovzdáva teplo....darmo človek v noci vetrá keď tehla to teplo odovzdáva pomaly.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@vincuro koncepcia domu skvelá ....ale keď tak detailne riešiš kúrenie z pohľadu investície tak si aj dobre spočítaj koľko bude stáť tá betónová 15cm stena...aj práca aj materiál.... aby si nebol prekvapený keď to nebude lacné (teda pokiaľ sa nechystáš to stavať celkom vlastnoručne).

Odpovedať

ruren ruren

15.12.2019

@logo22 Prvá odpoveď a zase ta istá hovädina. Po dobu životnosti to už nikto, nikdy nič nemení. To ako by si kopíroval tu odpoveď dookola.

Odpovedať

vincuro vincuro

Autor diskusie

15.12.2019

Dakujem za doterajsie prispevky. I ked znacna cast sa odklonila od povodnej otazky, ale tak to uz holt v diskusiach byva :-N . A ano, bolo to uz napisane - dom moze byt pasivny, ale zaroven nemusi byt A0. Nie su to tie iste veci. A to prave kvoli ohrevu TUV elektrinou, kedze pri A0 sa zohladnuje primarna energia. @eagleowl - v podstate neriesim az tak tych par eur hore dole, ale naco zbytocne vyhadzovat peniaze za nieco, ktore si mozem pred stavbou vhodnym zvolenim technologie usetrit. Zaroven pri rieseniach ocenujem bezudrzbovost, ziadne starosti a robota navyse. To si myslim, ze je prave pri elektrickych foliach na najvyssej urovni, tam clovek nemusi riesit ziaden servis, nejake kontroly alebo kratku zivotnost. Pri plyne su revizie, komin, a zivotnost kotla tak max 15 rokov. Pri TČ je to tazke odhadovat, ale spomina sa zivotnost 15-20 rokov, niekde az 30 rokov, i ked asi tam je nutny priebezny servis. Inac, ohladne dotacii - tych 8000 € by urcite u mna zavazilo a dal by som si kludne kvoli tomu aj TČ, avsak - pozrime sa na to realne. Urcite nebudem mat skolaudovany dom na jar 2020 (vtedy len zacnem) a pochybujem, ze tie dotacie budu davat aj v roku 2021, kedze potom uz kazdy jeden dom musi byt A0. To by ju museli davat kazdemu domu, co sa mi nezda pravdepodobne. Mylim sa? Preto je asi zbytocne sa v mojom pripade usilovat sa o A0.

Odpovedať

sappa sappa

15.12.2019

@eagleowl ja som pisal ze rodicia v lete maju problem ? Citaj ... Na jednej strane sa tu bavime o vychladeni na druhej strane ze nam to staci...... Najednej strane ti dam zapravdu pretoze v presove budu nizsie teploty ako napriklad pri trnave takze v tomto bude mat zadavtel vyhodu a aj vychladenie pojde lahsie na druhej strane to nic nemeni na tom ze akumulacia na "chladenie" funguje iba do nejakeho bodu... Ci s alebo bez rekuperacie ta len odiali to o com tu cely cas hovorim..

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@vincuro v žiadnom prípade ťa nechcem na niečo nahovárať či od niečoho odhovárať....ale neodpustím si poznámku že tam kde som donedávna býval fungujú viac ako 20 rokov plynové kotle z toho jeden čo prakticky len kúril bol bez údržby a jeden čo bol s prietokovým ohrevom mal vymenený a čistený výmenník na TUV....boli tam možno jedna dve bezvýznamné poruchy....stále idú oba.....nikdy som na nerobil revíziu (vzhľadom na to že viem ako to celé asi prebieha -ani sa nechystám ). Na terajšom novom kotly mám komín, ktorý stál možno 100Eur ...neviem presne ale bolo to nepodstatné a nič nepotrebuje, kým ten plast drží. Aká je cena plynu a el. energie vieš....a aby som si trochu aj zakonšpiroval :-) .....keď príde skutočný boom elektromobilov tak elektrickej bude asi nedostatok....ale samozrejme kto vie....možno budú FV panely za hubičku a bude to Ok Dom si postav ako najlepšie vieš bez ohľadu na to či ti vláda podhadzuje ohlodanú kosť zvanú dotácia....tak aby si ty bol spokojný .....peniaze sú potlačený papier, ktorého hodnota sa časom len znižuje.... tak ak ich máš teraz ...investuj radšej viac ako menej.

Odpovedať

ruren ruren

15.12.2019

V lete každý by tu chcel chladiť na 22°C a od začiatku vykurovacej sezóny sa tu vystatujete oko vykurujete na 24-25 °C. Veď by ste v lete pokapali pri 22°C.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

15.12.2019

@sappa tak to som prečítal fakt zle.... Tak ja som "pri Trnave" a nepoužívam ani klímu ani nemám rekuperáciu....aj preto píšem že to dám na á 25°C....(a už ľutujem :-) že som vôbec spomenul to, že podľa mňa na 22°C to fakt nie je potrebné).

Odpovedať

sappa sappa

15.12.2019

@eagleowl ja som tiez pri trnave tiez nemam reku a teplotu v izbach som mal toto leto 24 a v obyvacke kde sa zdrzuje najviac ludi a zaroven maly beha na terasu tak tam bolo 27 jeden den ked bolo doma asi 15 ludi bolo 29 inak sa teplota drzala okolo 26 a ani nocne vychladenie to velmi neznizovalo pretoze na teplomeri bolo pekne vydiet ako teplota po zatvoreni okien vyskocila zakratko o par stupnov hore jednoducho murivo uz bolo "nabite"

Odpovedať

vincuro vincuro

Autor diskusie

15.12.2019

@eagleowl - no nieco pravdy na tom bude. Preto som stale otvoreny kazdej moznosti - mozno nakoniec skoncim pri plynovom kondenzacnom kotli :-). Akurat pri plyne uz musim robit celu teplovodnu podlahovku a potom je otazkou, ci doplatok za TČ zem-voda je nejaky markantny. Musim si to este cele preratat a popremyslat. Elektromobily - to nespochybnujem, je to len otazka casu. Ak si clovek pozrie grafy predajov, tak kazdy rok rastu ozaj velkym tempom. Urcite zvysia dopyt po elektrine, ale nie az tak markantne ako by si clovek myslel. Bezne auto najazdi rocne povedzme 13 000km, spotreba je povedzme 15 kWh/100 km, takze rocne jedno auto spotrebuje 1950 kWh. Menej ako sa spotrebuje v dome na ohrev TUV. A to uz budu snad konecne dostavane Mochovce, cize skor tej elektriny bude prebytok. Zaroven je tu pokles ceny fotovoltaiky... Ale to uz je vsetko v rovine uvah.

Odpovedať

peter977 peter977

15.12.2019

@14054 ty rozmýšlaš pred tým než niečo napíšeš? Chlap tu píše že bude mať len elektrické fólie a len elektrický boiler s tým do A0 neprejde. Ty tu píšeš p..čoviny že prejde a pri tom sám napíšeš že máš tepelné čepadlo navyše alebo treba kachle. Si ty normálny? S čistou elektrikou neprejde do A0, to som aj napísal

Odpovedať

slavoslav slavoslav

15.12.2019

@majkoj A0 dosiahne aj s elektrickym kúrením, len už bude musieť využiť aj rekuperáciu aj alternatívny zdroj energie.

Odpovedať

vincuro vincuro

Autor diskusie

15.12.2019

Este som si tak studoval tie vypocty na tom ceskom webe https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-... - velky rozdiel robi dvojtarif pri elektrickych rieseniach (ci uz TC alebo folie), kedze tam clovek usetri prave cez lacnejsiu elektrinu aj cez ostatne spotrebice v domacnostiach. U nas teda DD5 a DD6 tarif. Prave tento rozdiel spravi tieto riesenia vyhodnejsim oproti plynu. Ak by som uvazoval len nad tarifom DD2 (VSE) pri vsetkych ponukanych rieseniach, tak potom by najlepsie z toho vysiel prave plyn. Pri plyne sa ponuka este aj dvojtarif DD4, avsak tam je dvonasobny fixny poplatok. Musim si spravit podrobnejsi vypocet a zistit, ci sa to vobec oplati. Akurat kusok varim z vody, nemam presne cisla.