Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Aké elektrické kúrenie?

Zobraz úvodný príspevok

tulko22 tulko22

Autor diskusie

18.11.2013

Dobry den, Prerabam RD v okoli Ziliny a riesim kurenie. nemam moznost pouzit plyn. Taktiez nemam k domu ziadne vypocty a neviem sa sam spravne rozhodnut ake kurenie pouzit s ohladom na obstaravacie naklady, ale samozrejme aj pravidelne platby za spotrebovanu enegriu. Presiel som niekolko debat ohladom podlahoveho kurenia (rurky s rozvodom vody +EK/tuhe palivo, vodicove, foliove vykurovanie, …) pretoze to by som chcel. Dom ma 50cm murivo s 5cm zateplenim (mineralna vata). Strecha bude mat 30cm izolaciu (mineral vata). Obytna plocha domu je 150m2, ale z toho bude cca 18m2 technicka miestnost a komora. Dakujem Igor

Odpovedať

1 2

4 5

1 2

4 5

majkoj majkoj

24.11.2013

@blacksr ja som to pochopil :-)

Odpovedať

atlaska atlaska

24.11.2013

ved za rok, ale bez izolacii a ostatneho ako okna ..........po dispoziciu domu nie. @blacksr

Odpovedať

nordero nordero

24.11.2013

@majkoj nám chodia ponuky na 8kw tep. Čerpadlo s montážou okolo 5500 €.japonsky daikin.mam na mysli TČ vzduch- voda.

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@nordero no pri vzduchu mas najmensiu efektivitu prave vtedy, ked mas najvacsiu spotrebu. Je to samozrejme stale efektivnejsie ako cista elektrina, ale ziadne terno to nie je a tym je aj navratnost inde.

Odpovedať

nordero nordero

24.11.2013

@majkoj jasne :-)

Odpovedať

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj "Mimochodom hore uvedeny argument , ze je stena teplejsia je scestny. Ak je totiz teplejsia stena, zakonite sa zvysuje strata domu." - tepelne straty domu sa pocitaju z rozdielu teplot vzduchu interier a exterier a nie povrchov, ak sa mylim tak verim ze ma opravis. Nejaka strata tepla za to ze je stena teplejsia je nepodstatna naopak vlastnosti steny su so znizujucou sa vlhkostou vyrazne lepsie. na druhej strane vsak aj tak pises "S tou vlhkostou je to cele humbuk. Je sice pravda, ze vlhka stena ma horsie vlastnosti. Ale ked mam zateplenie je to nepodstatne." Nie kazdy ma zatepleny dom takze zase sme tam, ze pri urcitych typoch stavieb dostanes vyznamne rozdiely tym ze je murivo suchsie,obzvlast u starych stavieb kde je vlhkost vysoka. Ak ma 10 cm izolacie odpor 2,5 a stena 300 mm hruba tepelny odpor cca okolo 3 mas stale pocit pocit ze vlastnosti obvodovej steny su nepodstatne? Aj pri 20 cm izolacii je stale zaujimavy tepelny odpor steny a teda aj jej vlastnosti.

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso nepochopil si to spravne, ci je stena vlhka samorejme jedno nie je, ale ked je tam staly prisun vlhkosti stracas kopu energie na jej odparenie, takze sice stena ma lepsie vlastnosti, ale tu energiu minas na odparovanie vody. A nie, straty nezavisia od teploty vzduchu, to je len zjednodusenie.Cim bude stena teplejsia, tym vacsi tepelny tok smerom von.

Odpovedať

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj ta odparena vlhkost sa nestane sucastou vzduchu v interieri? potom by ta energia zostala tak ci tak v dome a nestratis ju von,iba ze by si ju vyvetral. Keby to zjednodusenie nefungovalo nepouzivalo by sa pre vypocty tepelnych bilancii. Zohrava teplota steny taku dolezitu ulohu ak ju projektanti neberu do uvahy pri navrhoch? Naproti tomu vysusena stena Ytong ma oproti stene s vypoctovym Ru tep.straty mensie o cca 5%. Neviem kolko by to bolo pri vlhkej stene ale asi dost.

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso keby sa ta vlhkost len tak odparila, tak sa odpari aj pri normalnom vykurovani a bude sucha stena :). Preto som pisal, ze ta teoria pekne znie, ale je scestna :). To zjednodusenie funguje, pretoze, za normalnych okolnosti je vzduch teplejsi ako stena :). Ale pri IR sa chvalia tym ze to tak nie je.

Odpovedať

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj zbytocne je sa s tebou dohadovat , ja to vidim v realite. Za 1200 eur rocne by som moj dom v zivote beznym elektrickym kurenim nevykuril. To je pre mna dostatocny argument, kto neveri nech neveri. Keby to tak nebolo uz by som ich davno zvesil a predal. Pytal som sa ludi okolo mna co maju plyn - pozor nehovorim o kondenzacnych kotloch a podlahovkach, a vela ludi malo vyssie naklady ako ja. Teraz som dopisal s kolegom, co ma kondenzacny kotol, dom v omnoho lepsej kvalite ako ja,lepsie izolacie, proste novostavba na ktorej si dal zalezat. Naklady plyn+elektrika+drevo dokurovanie 120 e/mesiac. Uzitkova plocha domu rovnaka, podlaznost rovnaka. Viem ze je tam kopec dalsich faktorov ktore vsak hovoria skor v jeho prospech ale jednoducho celkove naklady mame porovnatelne. Toto je vysledok z praxe a mne to postacuje na to aby som veril ze toto kurenie ma nieco do seba a minimalne nieje drahsie ako klasika elektrika a mozno dokonca ani plyn, pripadne rozdiely su male. Ale idem patrat po ludoch, co to maju a pooslovujem ich lebo ma to zaujima aku maju skusenost pretoze vacsina zapornych prispevkoch na forach je od ludi co nemaju s tym ziadnu prakticku skusenost podobne ako ty.

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso ano vidis v realite "ja BY som" :D, drahsie ako klasika elektrika urcite nieje, drahsie ako plyn urcite ano. A ja prakticku skusenost mam :), mam infra panel od fenixu v kupelke :P. Ale aj keby som nemal, ja nepotrebujem mat skusenost s perpetum mobile aby som vedel, ze je to podvod. Su urcite fyzikalne zakony, ktore ani genialne IR kurenie nezmeni.

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso cely obchodny model je zalozeny na "pytal som sa susedov" a.,, "myslim, zeby keby som mal cisto elektriku" .Najdi jedneho cloveka, ktory len zmenil vykurovanie za IR a ma 50 percentne (ani tak by to nebolo lacnejsie ako plyn) uspory na kureni. Okrem tych panov co to predavaju :) To ze ty si spokojny je dobre, ja som len narazal na Tvoj vyrok, ze je to porovnatelne s plynom, nieje.

Odpovedať

Článok sa načítava...

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj to ze ho mas v kupelke nehovori nic o celkovych nakladoch na kurenie, takze v tomto smere prakticku skusenost nemas. Tvoj problem je v tom ze neprijmes ziadny argument a nikto tu nehovori o ziadnom perpetum mobile ani o genialnych paneloch iba ak predajcovia. S oznacenim podvod suhlasim len s oznacenim na predajcov ktory nadhodnocuju cisla vo svoj prospech a potom na vyrobky, ktore oznacuju sa infrapanely a v skutocnosti to niesu. Najdi cloveka, ktory zmenil akekolvek funkcne pohodlne vykurovanie v dobrom stave za akekolvek ine. A vies preco takych tazko najdes? Lebo sa to neoplati ak nemas vo vrecku peniaze na vyhodenie. Tvoje argumenty tiez za vela nestoja. A porovnatelne s plynom to je. Nemam sice dva uplne rovnake domy, ale viem si polozit na stol vyuctovania za energie a vidim to ze platime cca rovnako a pritom nechodim doma v kabatoch. Tvoje chapanie fyzikalnych zakonov si prekrucas tak aby ti to pasovalo a na ostatne fyzikalne zakony ktore ukazuju na + spochybnujes hoci to ziadnym meranim nemozes dokazat a v tom je Tvoj problem. tymto tuto diskusiu uzatvaram

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso hovori to to iste ako tvoj vyrok, "bol som za susedom" :) , rovnako nemas v Tvojom dome ziadnu skusenost s inym vykurovanim, ale tvrdis, ze KEBY si mal plynove naklady budu porovnatelne, takze aky ARGUMENT mas ? Ja som nepisal o zmene padlahoveho vykurovania, ale o zmene vykurovania to je podstatny rozdiel. Nic porovnatelne v rukach nemas, aj dva uplne rovnake domy budu mat uplne ine spotreby a uz vonkoncom nemas v rukach faktury za VYKUROVANIE. Ja spochybnujem tvoje tvrdenie, pretoze, Ty nemas v rukach ziadne meranie, ja som meranie zo svajciarska dal, ktore hovori presne to co som napisal, Ende gelende...

Odpovedať

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj a uz nevies ani citat :) ja som pisal pohodlne a nie podlahove vykurovanie a nesuhlasim ze dva uplne rovnake domy s rovnakym vykurovanim budu mat uplne ine spotreby. Ibaze by bol pre teba rozdiel do 20% uplne ina spotreba, potom ok. A co si myslis, ze mi elektrarne neposielaju zuctovania? :) jaj ja asi potom mam fakt take infra panely ako pises ty, perpetum mobile, musim tam zavola ze ci mi nahodou nezacnu oni platit. A to tvoje merania zo svajciarska mohol tiez niekto urobit za istym ucelom a vstupne hodnoty nastavit tak aby vysli co najnepriaznivejsie, presny opak ako to robia predajcovia :) vsetko sa da spochybnit presne ako to robis ty ty mas len papiere, ja mam realitu,kazdy normalny clovek ktory bude mat zaujem moze sa ku mne prist pozriet co mam a k nahliadnutiu dostane aj ucty za elektriku. houk

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso aku realitu mas ked mas len ucty od elektrika aj to len celkove ? Nemas absolutne ziadne realne porovnanie z nicim :), iba so "susedom". Ze dva rovnake domy mozu mat uplne inu spotrebu verit nemusis, ale je to tak. Uz len tym, ze tam byvaju uplne iny ludia. Ja mam spotrebu elektirny mimo vykurovania asi 150kWh/mesiac., jeden znamy ma 600kWh/mesiac a dalsi 800kWh/mesiac. Obidvaja kuria plynom, takze u nich je to cisto spotreba domacnosti (a to jeden z nich ma solar). Cely cas sa ich pytam co s tou elektrinou robia.

Odpovedať

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj skuska 6+2=? aby som mal istotu ze niesi automat

Odpovedať

marcuso marcuso

25.11.2013

@majkoj tak jedno realne porovnanie najdes tu: http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a... ked porovnas celkove naklady,aj s udrzbou a investiciou co je rovnaka dolezita hodnota, pretoze ma zaujima co ma budu stat komplet naklady na dom tak elektrika priamotop je na tom dokonca lepsie ako zemny plyn a to bez perpetum mobile infra panelov ZP 53054 KC, el. priamotop 48996 KC ked si investiciu a udrzbu vypnes z porovnania: dostavame sa na uroven ZP 37771 KC, el 44996 KC sme na 16% v prospech zemneho plynu ak by som chcel este odratat tych 5% z tej super studie v prospech salania som na 11% a min. by som mohol este odratat naklady na kotol, revizie navyse, udrzbu, komin a stiahnem to pod 10% mozno aj na 0 a sme vlastne na tom, ze hoci mam plne elektrifikovany dom neplatim viac za energie ako ten co ma plyn takze moje nerealne porovnanie so susedom ani nieje az take nerealne verim ze ma nesklames a spochybnis udaje ktore uvadzaju

Odpovedať

majkoj majkoj

25.11.2013

@marcuso jasne a dole zdroj udajov Fenix :-), koncenie v debate ti moc nejde,som myslel ze na3x sa to to podari, tak ti ukazem ako sa to robi:-)

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 6 mesiacoch

•

ultrarecall ultrarecall

28.05.2014

@majkoj @marcuso celkom zaujimava diskusia, dakujem paaani. A konecne som tu nasiel niekoho kto s tym ma osobne skusenosti ;-) chystame sa stavat, a bol som uveliceny ked som zacal citat o nizkoenergetickych a pasivnych domoch, presiel som asi vsetkymi fazami, povodne som rozmyslal cerpadla, rekuperaciu, temperovany strop alebo solanku a co ja viem co este ... po docitani "jak se zije v nizkoenergetickom a pasivnom dome" to momentalne vyzera na poriadne zatepleny dom s infra panelmi (obrazmi), na stenach a howg. Ziadne potrubia po celom dome, rozvody vselicoho v podlahe alebo po stropoch, ziadne podhlady, ziadna technicka miestnost. a ak bude v lete velmi teplo aj napriek dobrej izolacii a tienieniu, hodim tam aj nejaku klimu do obyvacko-kuchyne, energeticka trieda A+++ http://www.webklima.sk/daikin-produkt... klimatizacie su tu uz nejaky rok, trosku prikurit/vyvetrat/schladit ak bude treba raz za cas, nemoze byt az take zle, co vy na to? ci idem na to uplne zle? ;-)

Odpovedať

marcuso marcuso

29.05.2014

@ultrarecall Jasne zateplit poriadne,klima je ok.Mne sa este paci lokalna rekuperacia,dobra vec podla mna...Ale diskusiu uz radsej neotvaraj....:D

Odpovedať

jan45 jan45

29.05.2014

@marcuso zabudol si pripočítať záložný zdroj a základný prepočet nákladov na kW, to je ako keď počítaš balíček mäsa v Lídli a Metre nepozeráž na gramáž

Odpovedať

marcuso marcuso

29.05.2014

@jan45 zalozny zdroj? a naco? to ti netreba....nikdy nebol vypadok elektriky v zime vacsi ako par hodin, to by musela prist nejaka pohroma....a to sa da uz vyriesit na tu chvilku aj krbom co uz je standard v obyvke... za 7 rokov som nepotreboval riesit dodatocne kurenie kvoli vypadku energie

Odpovedať

jan45 jan45

29.05.2014

@marcuso nepozeráš zprávy? V RS zapojili el po troch dňoch

Odpovedať

kriloter kriloter

29.05.2014

len bez elektriky ani plynom moc nezakuris :-)

Odpovedať

marcuso marcuso

29.05.2014

@jan45 ako vies ze nepozeram? nemam kedy to su velmi vynimocne situacie, zatial sa mi taka nestala :) a mame aj spacaky doma do -20 keby bolo najhorsie :D

Odpovedať

majkoj majkoj

29.05.2014

@marcuso dufam, ze ani auto nemas poistene, lebo si este nikdy nemal nehodu :)

Odpovedať

marcuso marcuso

29.05.2014

@majkoj ale zas ty? daj pokoj... a myslim ze statistiky poctu havarii aut a pocet vypadkov el. energie ktore by sposobovali vazne existencne problemy ti vysvetlovat nemusim....

Odpovedať

majkoj majkoj

29.05.2014

@marcuso ano zase ja, ten rozdiel v statistike pochopis, az ked pri -10C lahne nejaky stlp a budes 2-3 dni bez elektriky ako nedaleko od nas :).

Odpovedať

jan45 jan45

29.05.2014

@marcuso toto je doberanie, fakt je, že cena kW el energie je 0,11-0,13€, cena plynu 0,03€/kW, investičná náročnosť sa dá porovnať, ale rovnako zhotovené domy budú mať 4x vyššie prevádzkové náklady. keď kúri elektrina.