Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Aké elektrické kúrenie?

Zobraz úvodný príspevok

tulko22 tulko22

Autor diskusie

18.11.2013

Dobry den, Prerabam RD v okoli Ziliny a riesim kurenie. nemam moznost pouzit plyn. Taktiez nemam k domu ziadne vypocty a neviem sa sam spravne rozhodnut ake kurenie pouzit s ohladom na obstaravacie naklady, ale samozrejme aj pravidelne platby za spotrebovanu enegriu. Presiel som niekolko debat ohladom podlahoveho kurenia (rurky s rozvodom vody +EK/tuhe palivo, vodicove, foliove vykurovanie, …) pretoze to by som chcel. Dom ma 50cm murivo s 5cm zateplenim (mineralna vata). Strecha bude mat 30cm izolaciu (mineral vata). Obytna plocha domu je 150m2, ale z toho bude cca 18m2 technicka miestnost a komora. Dakujem Igor

Odpovedať

3 4 5

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso podme na to logicky dom nech ma stratu 10kW pri -15C. Cize potrebujem dodat za hodinu 10kWh tepelnej energie. Obycajne priamoohrevne vykurovanie ma ucinnost 100 percent. Takze co infracervene vykurovanie robi inak, aby bolo ucinnejsie ? Bud zmeni parametre domu, alebo vyrobi z 10kWh prikonu npr 15kWh. Prve nie je technicky mozne, druhe je perpetum mobile a nie je fyzikalne mozne. To nie je ziadne spochybnovanie, to je kruta fyzikalna realita. To preco infra vykurovanie MOZE byt usporne spociva v uplne niecom inom. Tepelna pohoda cloveka totiz zavisi od teploty vzduchu a okolitych povrchov. Napriklad (vymysleny, nechce sa mi hladat tabulky) ked ma stena 16C a vzduch 24C je cloveku fajn, to iste ale moze byt dosiahnutelne ked ma stena 21C a vzduch 19C. Tym , ze sa znizi vnutorna teplota domu, znizi sa rozdiel teplot dnu a von a tym padom klesne strata domu. Pri priemernej vonkajsej teplote pocas vykurovacieho obdobia 3C, to predstavuje tu tajomnu usporu 6 percent na kazdy stupen mensej teploty vnutri. Tento princip si ale u teba poprel tvojou teplotu vnutri 22C. Ja mam doma 21C a prave beham v trenkach. Podlahove vykurovanie je totiz svojim sposobom tiez infra vykurovanie. Porovnavat "podobne" objekty je ABSOLUTNE SCESTNE. A porovnavat ich na zaklade celkovej spotreby je uz totalny nezmysel :). Ked zoberies radovu zastavbu, tak kazdy jeden dom bude mat uplne inu spotrebu. Rovnako aj rovnake byty v panelaku. To by si musel porovnavat len naklady na kurenie a to konkretne Tvoje s inym zdrojom tepla. Potom by sme mohli debatovat o usporach. A toto predajcovi velmi dobre vedia, ze to nemas ako porovnat a argumentuju fyzikalnymi nezmyslami. Ver tomu, ze keby si kuril plynom, spotrebujes sice rovnake mnozstvo kWh, ale zaplatis polovicu ak nie menej.

Odpovedať

nordero nordero

24.11.2013

Ja si myslím že ak by si mal tep.cerpadlo platil by si 40€ Mesačne.ak plyn tak 60€ a tak teraz platíš za elektr. vykurovanie 100€.Myslim len mesačne platby za vykurovanie.

Odpovedať

marek1744 marek1744

24.11.2013

@majkoj ; to ako myslíš že podlahové vykurovanie - predpokladamám že si mal na mysli vodné, je tiež svojim spôsobom infra, veď samotný princíp je úplne odlišný až na to že obydva sú v podlahe ( infrafólie aj rúrky) infra predsa zohrieva všetky okolité predmety vrátane človeka, nie len podlahu a tie potom zohrievajú vzduch atď. na rozdiel od vodného kde je zohrievaná podlaha a tá odovzdáva teplo vzduchu ;-)

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marek1744 uz chapem, preco ta predajca nachytal :). Trochu fyziky by nezaskodilo. Infraziarenie vydava akekolvek teleso, ktore ma teplotu nad absolutnou nulou. Kazde vykurovacie teleso je infraziaric. Ide len o to aku teplotu a polohu ma. Taky radiator, ma vysoku teplotu a je zvysle pricom, tymto sa odobera cast energie konvekciou, lebo okolo prudi vzduch. Podlahovka je nizkoteplotna , velkoplosna a velka cast energie sa predava ziarenim (salanim). Vsak sa trochu zamysli, tvoj IR ziaric je pravdepodobne kus skla s vzadu nalepenym odporom co sa zohrieva, moja podlahovka je kus keramiky nahrievana teplou vodou :). Fascinuje ma na co sa ludia nechaju nachytat. @nordero neplatil, lebo by splacal 8000cove TC a mal rozkopanu zahradu :)

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marek1744 jezismariaaaaa, kukam Tvoj album a ty mas dokonca "infra" folie v podlahe ? Tak predajcovi treba zagratulovat :P. Len tak mimochodom infra ziarenie podlahou neprechadza :D

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@blacksr Myslim ze moj dom ma bohuzial vyssiu TS ja pocitam 10-15 kW. Uz som to pisal,je to rekonstrukcia,medzi nevykurovanou pivnicou a obytnou castou nieje dokonca ziadna tepelna izolacia. Dom som zateplil niekde 8 niekde 10 cm a tehly len 25 cm a okna tiez niesu najnovsia vychytavka. Ine kurenie nepouzivam. V tom linku su popisane aspekty preco je spotreba nizsia, mne sa zdaju byt logicke.

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso co konkretne sa Ti zda logicke ? Toto " Elektrické podlahové topení a infračervené topné panely jsou ve spotřebě energie zvýhodněny o 12%, vzhledem k tomu, že srovnatelné tepelné pohody dosahují při min. o 2°C nižší teplotě vzduchuˇ" ? To by si ale doma musel mat ale 18-19C a pises, ze mas 22C.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

24.11.2013

@majkoj Lenže tých 22 je miesto 24. :-)

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj No perpetum mobile to nieje,ale skus si precitat ten dokument kde to merali na dvoch bytoch a porovnavali. Tam su vysvetlene aj dovody uspor. Je to nejaky dr.ing. Peter Kosack z technickej university Keiserslautern. Robil na to zda sa dost seriozny vyskum a nasiel som ho aj na internete na stranke tej university. Prilepim to tu hoci je to dost dlhe ale je tam vysvetlene rovnako dostatocne logicky preco dochadza k usporam.... Rozdíly je možno vnímat na následujících bodech: a) Ztráty přenosem mezi plynovým hořákem a topnými tělesy, ztráty ve vedení elektroinstalace, jsou zanedbatelně malé. b) Ztráty regulací (v důsledku setrvačnosti) regulací plynového vytápění a akumulační hmotou topných těles. Zatímco topná tělesa plynového vytápění potřebovala zčásti více než 10 minut od otevření ventilů k zahřátí, a po (ručním) uzavření ještě nejméně 30 minut vyhřívala, činila doba ohřevu (na nejméně 60 °C) infračervených zářičů méně než 4 minuty, a doba ochlazení (ze 60 °C na méně než 30 °C) méně než 7 minut. Rozhodující přitom bylo, že doba, ve které fungovaly infračervené zářiče jako konvekční vytápění, byla co nejkratší. Mimoto je celková koncepce regulace infračerveného vytápění jako regulace jednotlivé místnosti beze snímače venkovní teploty podstatně flexibilnější než koncepce vytápění plynem. Zřetelně je možno vysokou rychlost regulace pozorovat na nízké spotřebě jižně orientovaného obývacího pokoje v chladných nebo studených, ale převážně slunečných dnech koncem ledna a v přechodové době začátkem dubna. Zamezení ztrát při regulaci je také jednou z hlavních výhod oproti všem velkoplošným vytápěním, u kterých je setrvačnost ještě větší než u radiátorů. Zde docílené úspory konečné energie velmi pravděpodobně nejsou takovýmito způsoby vytápění navzdory nižším teplotám při dopředném toku dosažitelné. c) Různé ztráty větráním v důsledku rozdílných teplot vzduchu v místnosti. V obou bytech se stejným způsobem disciplinovaně větralo rázovým větráním. d) Ztráty tepla převodem (suchá/vlhká stěna): ztráty tepla převodem jsou v praxi kvůli vlhkým stěnám značné. Nízké teploty vnitřních stran venkovních stěn při mrazivých teplotách ve venkovní oblasti jsou u neizolovaných stěn podmíněny hlavně sníženými hodnotami izolování kvůli provlhnutí. Namátková měření prokázala v plynem vytápěném bytě teploty na povrchu vnitřní strany venkovních stěn až cca 14 °C. Povrchy stěn, ohřívané infračerveným vytápěním, byly udržovány na teplotě nejméně cca 19 °C a byly v průměru vždy vyšší než teplota vzduchu. V důsledku vysokých teplot povrchu bylo mimoto maximálně zamezeno pojímání vodní páry stěnami. Pro značný rozdíl v důsledku vysoušení stěn a udržování sucha hovoří také provedená měření v domech z jiných projektů, kde byly na vnitřní strany venkovních stěn naneseny nátěry, bránící vodní páře. Teploty na povrchu stěn zůstaly přitom těsně (cca 1 K) pod teplotou vzduchu. (srv. www.hygrosan.de) Vlhká zeď má vůči suché zdi drasticky snížené izolační hodnoty. Již vlhkost 4% snižuje izolační hodnotu o cca 50%. Vysoušením venkovních stěn infračerveným sáláním (vysoušení budov je klasickou aplikací infračervených zářičů) se izolační hodnota pravděpodobně zvýšila natolik, že nárůst ztrát přenosem v důsledku většího rozdílu teplot mezi vnitřním a venkovním povrchem venkovních stěn byl více než vyrovnaný.

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso http://www.energieausweis-vorschau.de... "Auf Stufe Nutzenergie sind IR-Strahlungsheizungen unwesentlich effizienter (ca. 5 %) als konventionelle Systeme. " v preklade Infra vykurovanie je nepodstatne ucinejsie (5 percent) ako konvencne vykurovania. Meranie bolo prevadzane na realnom dome, v realnych podmienkach.

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj no keby som mal ine kurenie tak by som musel kurit min. na 24 lebo by to mojej zene nestacilo, ta je dokonca z panelaku zvyknuta na 26-28. Co sa ti zda na tom nelogicke?

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj zalezi pri akom dome, pri starsich domoch kde je vlhkost vyssia moze rozdiel celkom slusne rast

Odpovedať

Článok sa načítava...

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj pozri si porovnanie v pripade stareho domu http://www.elektricke-topeni.cz/files... no vidis, ale dostavame sa k podstate, na zaciatku si tvrdil ze tam nieje ziadny rozdiel a uz sme pri 5%

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

Ale myslim ze by sme sa mohli zhodnut aspon na jednom :) najlepsie riesenie ako znizin naklada na kurenie je takmer dokonale zateplit barak a potom ti moze byt takmer jedno cim kuris

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso citujem sam seba prispevok z 10:11 "To preco infra vykurovanie MOZE byt usporne spociva v uplne niecom inom. Tepelna pohoda cloveka totiz zavisi od teploty vzduchu a okolitych povrchov. Napriklad (vymysleny, nechce sa mi hladat tabulky) ked ma stena 16C a vzduch 24C je cloveku fajn, to iste ale moze byt dosiahnutelne ked ma stena 21C a vzduch 19C. Tym , ze sa znizi vnutorna teplota domu, znizi sa rozdiel teplot dnu a von a tym padom klesne strata domu. Pri priemernej vonkajsej teplote pocas vykurovacieho obdobia 3C, to predstavuje tu tajomnu usporu 6 percent na kazdy stupen mensej teploty vnutri. " Takze nezavadzaj :) Ok, beriem, zeby inak by si kuril na 24C, usetris teda nejakych 15percent (ale len za predpokladu, ze vykurovanie ide stale). Lenze plyn je o 300 percent lacnejsi :). Takze o akom porovnani s plynom sa bavime ? Mimochodom hore uvedeny argument , ze je stena teplejsia je scestny. Ak je totiz teplejsia stena, zakonite sa zvysuje strata domu. Studie financovane a zverejnovane dodavatelmi treba brat z rezervou. Ta studia z nemeckej univerzity je v nemecku sirko kritizovana, ale to sem nepatri. Dam Ti jeden krasny priklad. Bol raz jeden genialny pan ktory prisiel so super technologiou stavania domov, volalo sa to TERASOL. V principe islo o to, ze pod domom bol zasobnik tepla, ktory sa nabijal solarom a v zime sa z toho odoberalo teplo a vyhrievali sa s tym steny. Dali tomu krasny nazov, tepelna bariera. -Firma ziskala hlavnu cenu na CONECO od ministra hodpodarstva -STU BA jej urobila studiu ako to paradne funguje -Domy na SK postavene touto technologiou maju A ckove certifikaty na hranici nuloveho domu. A cuduj sa svete nedavno sud v Nemecku rozhodol, ze to cele bol podvod :D

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj tak sory :) aky rozdiel 300 percent? to ale uz prehanas :) NT elektrika mam za 0,121 a plyn som nasiel 0,053 tsss, 300 :) to si presvihol teraz :) Ak je stena ale teplejsia znizuje sa jej vlhkost, vyrazne a tym narasta slusne tepelny odpor, tabulky sa mi uz tiez nechce hladat :) . Z toho mi vychadza ze ak mam dom kde mam problem s vlhkostou toto kurenie moze byt velmi vhodne a zaroven aj usporne oproti konvekcii. Potom su tu t ie strany pri vetrani, kde pri konvekcii stratis viac tepla. Su to male + ktore pri urcitom type stavieb mozu spravit dost. Navyse mi bezia aj spotrebice na NT okrem tych 4 hod. vo vysokej tarive, ktoru maju alter.dodavatlia vyrazne lacnejsiu oproti ZSE napr.

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso http://www.spp.sk/sk/domacnosti/plyn/... cena D3 (Kurime) 0,0463 S tou vlhkostou je to cele humbuk. Je sice pravda, ze vlhka stena ma horsie vlastnosti. Ale ked mam zateplenie je to nepodstatne. A ked nemam tak na odparenie tej vlhkosti potrebujes aj tak energiu, vola sa to skupenske teplo :). Cize dodavas teplo stenam aby si odparil vodu. K vetraniu, vies aku tepelnu kapacitu ma vzduch ? 0,34Wh/m3/K . Cize ak vymenis 150m3 vzduchu v dome bude rozdiel medzi infra a a neinfra (2C) je to rozdiel cca 100Wh na vetranie. Aj to za predpokladu zeby clovek naozaj mal tu teplotu nizsie a IR islo CELY den. Pretoze automaticky ked sa zvysi teplota vzduchu vdome, znizi regulator vykon a tym padom.... Ano sadzbu mas lacnejsiu ale pausal je daleko drahsi :). Napriklad ja mam sice DD6 ale keby som mal DD2 tak zaplatim o 20E rocne viacej :). A 4h denne musis mat vyssiu teplotu aby tu nebola zima, lebo nepojde IR.

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj V jednom sa mylis, vobec nemusim mat 4 h denne vyssiu teplotu. Nijako kurenie neprenastavujem, mam termostaty stale na tom istom a vobec to nepocitujem ze prave nejde IR. Ano ak sa postavim pod neho tak rozdiel citis ale ide o tu tepelnu pohodu. Ked nesla elektrika niekolko hodin rovnako som nezapinal ziadne nahradne kurenia. Teplota sa samozrejme v dome postupne znizovala ale ani za 3 hod som sa nedostal do stavu ze by som sa potreboval obliekat. To hovorim o p raktickych skusenostiach.Dokonca v obyvacke nam nesiel tyzden lebo sa vybili baterky v programovatelnom termostate a sme si to nevsimli a neobliekal som sa pri vstupe do obyvacky :) Nie som predajca IR takze nejdem sa tu toho za kazdu cenu zastavat, ale myslim si ze uplne bludy to zas niesu. Ja som s tym spokojny a nemam ziadne problemy s tymto typom kurenia. Bolo by zaujimave keby som dal teraz prepocitat presne kolko by boli odhadovane naklady na kurenie plynom.Ty si asi kurenar nechce sa Ti to mi spocitat? :)) mozno by sme boli mudrejsi

Odpovedať

duzu duzu

24.11.2013

@marcuso ,majkoj ,obidvaja porovnávate neporovnateľné ,sadzby v ZSE a SSE sú veľmi rozdielne v distribúcii a tak sa stane komu je výhodnejšia sadzba v SSE delená na VT a NT, v ZSE tomu tak nie je, najdrahšia je SSE distribúcia, má síce jednu tarifu pre všetke ističe,ale berie veľa za prenos MWh ,ZSE má stále delené podľa ističov, ale nižšie sazby za prenos a porovnávať cenu plynu s elektrinou sa môže tak v pasíve, kde je odber tak do 5 MWh ročne ,ináč je plyn cenovo výhodnejší

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso ale ak nemusis mat vyssiu teplotu, potom popieras vyhodu IR :-). IR je v poriadku ja nemam proti vobec nic, mna len hnevaju sposoby predajcov. Nie, nie ja kurenar nie som :-). Len som sa tymto veciam dost intenzivne venoval pri stavbe vlastneho domu. A nejeden predajca odchadzal dost nervozny odomna :-)

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj No mozno ale aj z casti preto lebo chytas za slovicka a pritom sam sa nevyjadrujes vzdy presne.Vsetko sa da prekrutit a otocit,teda skoro vsetko. Z mojho pohladu vyhody nepopieram.sadni si k teplej peci a uvidis,ze hoci je pri peci najlepsie tak teplo ti bude aj inde. Ked infrapanel vypnes salanie sa nestrati,vyzaruje z nabitych predmetov,stien s dostatocne dlhou zotrvacnostou.

Odpovedať

duzu duzu

24.11.2013

@majkoj a čo ťa môže hnevať , nech sa hnevá na seba ten čo chýbal pár hodín na fyzike, ak chceš predať niečo nové -drahšie musíš vedieť oblbovať, infra kúrenie je žiarenie ,ktoré zohrieva prvú prekážku a následne teplo sála od tohto predmetu do vzduchu, takže v podlahe infra je blbosť ohrieva podlahu a nie teba , je účinné len ak priamo žiari na teba, nemusí ohrievať vzduch ale rovno predmety a tak stačí menej energie na tvoju teplotnú pohodu,

Odpovedať

duzu duzu

24.11.2013

@marcuso to nie je pravda, ak infra vypneš nežiari- neprodukuje teplo- nesála ,len je naakumulované teplo v ťažkých predmetoch , a to je od akéhokoľvek tepelného spotrebiča ,a pec??? je najteplejšie len pri nej

Odpovedať

majkoj majkoj

24.11.2013

@marcuso tak ma upozorni kde som sa nevyjadril dostatocne, presne, niekedy povazujem veci za samozrejme a moze sa stat, ze nieco prehliadnem. To co pises nie je pravda, vsak aj v tvojom clanku sa odbornik chvali, ako rychlo ir ziaric vychladne. To ze ostatne povrchy vyzaruju plati pre VSETKY vykurovania.

Odpovedať

marcuso marcuso

24.11.2013

@majkoj " Klasicke elektricke kurenie ma ucinnost 100 percent" napr. , ziadne nema 100 ale o to nejde ta chytat za slovicka,viem ze ti to je jasne a nepotrebujem ta opravovat. no vidis, nevyjadril som sa presne a uz ma duzu za to buzeruje :) teraz by som mohol aj ja chytat za slovicka ale myslim ze to uz nema zmysel ako keby si dokazovat kto da viac presne ako medzi politikmi :) inak cim kuris ked mas taku nizku spotrebu? tepelne cerpadlo? ci mas nizkoenergeticky dom, rekuperaciu? ci vsetko? Su to dobre veci len treba na to mat v danom momente :)