1
lajkov
928
správ
Inteligentná elektroinštalácia
Zobraz úvodný príspevok
Riesil niekto inteligentnu elekroinstalaciu Niko Home control alebo Loxone alebo Schneider Electic alebo Domintell?
Silno nad tym uvazujem. Aspon co som videl na Conecu Niko Home control, tak som dostal chrobaka do hlavy.
Budem mat motoricke vonkajsie zaluzie (zatial planovane zbernicove ovladanie od Somfy), elektricke vykurovanie - s regulaciou v kazdej izbe. Toto vsetko a omnoho viac sa da riesit cez Niko a ovladanie aj z jedneho miesta alebo Android. Vypnutie "celeho" domu, simulacie pritomnosti, meranie spotreby, atd..
Da sa povedat, ze desiatky rokov sa to stale riesi rovnako, a v dnesnej dobe resp. v blizkej buducnosti by to uz asi chcelo zmenu ;).
Odpovedať
0
lajkov
Ak myslis DIN krabicku, tak taku velku asi nevyrabaju. Ked tam hodim 32xrele, arduino a svorky na vstupy, vychadza mi to cca 25x35 cm plocha. A taketo panely mam mat v celom dome 3.
No a ked nad tym premyslam, pride mi to idealne poprepajat na stole, otestovat, a ako celok to hodit do rozvadzaca, kde sa uz len prisrovbuju vstupy a vystupy.
Takze nez riesit individualne krabicky na rele/arduino/atd, radsej asi spravim ten panel suciastok, mozno prekryjem plexisklom, a instalujem ako celok.
No, uvidime kam sa dopracujem.
0
lajkov
Dobrý deň,
ja by som rád prihodil do témy. Akosi sa tu nerieší bezdrôtové ovládanie domácnosti. V niektorých príspevkoch som to videl spomenuté, ale nevenuje sa tomu naozaj viac pozornosti.
Už pár rokov je to vidno najmä na výstavách CES v Barcelone, ako aj po celom svete, že automatizácia sa uberá práve smerom bezdrôtového ovládania. Mnohé značky pristupujú k štandardu Z-Wave ako jednému hlavnému štandardu a tým pádom sa už rušia nekonečné boje o to, ktorý systém inštalovať.
Naozaj sa treba zamyslieť nad budúcou kompatibilitou systému.
Z-Wave je otvorený pre výrobcov, čo Vám dáva možnosť nie len si vyberať výrobcu celého systému, ale aj výrobcu jednotlivých modulov.
A veľmi ma prekvapuje, že sa to tu nespomína najmä kvôli cene. Napríklad zariadiť trojizbový byt (svetlá, zásuvky, kúrenie, pohybové senzory, senzor požiaru aj senor vytopenia, senzory na dverách) môže stáť do 2000 eur komplet. Naozaj bez investície do káblov, skriniek, stavebných prác...
Niekto tu písal aj o tom, že signál môže byť rušený. Frekvencia pri bezdrôtovom ovládani je ďaleko pod bežnou frekvenciou zariadení ako mobily, wifi... Rušenie tam absolútne nie je.
Ja osobne používam inteligentné bývanie riadené domácim centrom Fibaro. Celý system funguje výborne, je jednoduchý na nastavenia (robil som si to od nuly sám) a najmä si zariadzujem izbu po izbe, takže investíciu ani necitim. Home Centrum už mám (stálo 279€) Teraz má pridanie jednej izby stojí 250 €.
Kedže vidím na mojom systéme ako funguje, pred časom som sa rozhodol toto riešenie na Slovensku ponúkať. Skúste sa na to pozrieť.
0
lajkov
@ milos797 keďže mám arduino pripojené cez ethernet shield v sieti, tak nieje žiaden problém ho ovládať cez hociktorý prehliadač. Buď cez kábel, alebo WIFI. Myslím, že Android a podobné má dnes už asi každý s pripojením na Wifinu. Telefón mám vždy pri sebe, tak je mi zbytočný ďalší ovládač, aspoň v tom nevidím žiaden zmysel. Samozrejme obe brány mám ovládané aj diaľkovým ovládačom Nice na plávajúcom kóde.
Rozmýšľam načo by mi bol ďalší diaľkový ovládač. Možno niekoho napadne :-)
sponzor fóra
7
lajkov
Tak mne sa to už črtá. Základ je Loxone miniserver, k nemu RS232 modul, a zvyšok obslúži Arduino a relé.
Loxone má dobrý základ a software na Home control ktorý by som nechcel tvoriť sám. No dostatok vstupov/výstupov pre Loxone už stojí nejaké to €€€, a keďže som kutil a poznám Arduino, spravil som si vstupy/výstupy po svojom. Bolo potrebné dokúpiť Loxone RS232 modul ktorý zabezpečí komunikáciu medzi Loxone a Arduinom, plus napísať nejaký software pre tie Arduino čipy a celé to zabaliť do rozumného formátu typu doska 18X30cm.
V celom dome budú 3 také dosky ako mám na fotke, a tie už obslúžia všetky svetlá a ďalšie hračičky. Celkom 78 vstupov a 108 výstupov (z toho 12x dimmer), plus 1Wire vstup na 20 snímačov teploty po celom dome (1,40€ na snímač).
Úspora oproti čisto Loxone riešeniu asi 2500€. K tomu zábava na dlhé jesenné večery pri výrobe.
1
lajkov
Ja mám skúsenosti s bezkáblovou,(ktorú som si vybral po zvážení všetkých pre a proti a po prečítaní mnoho materiálov a pozeral som aj svetové výstavy atd..) konkrétne domáce centrum a moduly od Fibara plus ďalšie od Danfoss, Global Cache atd spojené do jedného systému, používam aj doma a zatial žiadne rušenie som nezaznamenal, vyhovuje to aj z toho dôvodu, že v už zariadenom byte som nemusel nič búrať, systém sa ľahko ovláda a nastavuje, kompatibilita na technológii Z-wave ktorá spája mnoho výrobcov a cez 1000 rôznych produktov je bezproblémová. Dá sa ľahko rozširovať a meniť čo potrebujem. Cena/úžitok/kvalita super. Po dizajnovej stránke oproti konkurencií vyhráva na plnej čiare. Viac informácií môžete nájsť aj na našej stránke.
0
lajkov
To bezdrotove riesenie vyzera zaujimavo. Pride mi pri dnesnych technologiach az zvlastne ze sa tieto veci riesia po dratoch. Jedina nevyhoda je radiosmog, ale nepredpokladam ze to ma nejake silne ziarenie. Asi vyskusam v byte a podla toho sa rozhodnem pri stavbe domu :-)
1
lajkov
Zobraziť profil
miskoo3
PRO
08.01.2015
sponzor fóra
0
lajkov
@miskoo3 ja robim na PC (som vyvojar a pracujem doma 10 hodin denne) a bezim na wifi :).
Je pravda, ze keby som mal pri stole LAN zasuvku, tak sa pripojim kablom, ale nejake zasadne nevyhody nevidim.
Jediny problem v bezdrotovej instalacii vsak vidim v tom, ze je to napadnutelne z vonku ovela lahsie ako kablova instalacia. Existuju virusy aj na bezdrotovu ziarovku :).
Teda to je ten dovod, preco by som si ja osobne nedal ziadne bezdrotove zabezpecenie spolu s nejakym systemem inteligentnej elektro instalacie.
0
lajkov
Zobraziť profil
miskoo3
PRO
08.01.2015
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
10.01.2015
0
lajkov
Treba vyskusat, nastudovat a potom spravit zaver. Ako som pisal vyssie, zaujalo ma to a hned som vyskusal v byte :-) Popri tom hodiny prestudoval co a ako funguje a nefunguje.
Situacia je taka, ze bezdrotove riesenie nabera na pocte zariadeni a moznostiach ktore je mozne pouzit. Nie je to len o vypinacoch a zasuvkach, ale aj inych zariadeniach ktore Z-wave do seba integruju. Tym padom sa moznosti zasadne otvaraju. Dnesnym problemom je vsak to, ze pri tomto nastupe novych a novych zariadeni a moznosti, je trochu problem s kvalitou SW ktory to cele orchestruje. Tak sem tam este nieco zblbne. Samotne zariadenia vsak funguju aj nezavisle na SW riadiacej jednotky. Toto beriem ako porodne bolesti noveho riesenia.
To co vidim ako obrovsku vyhodu je naozaj variabilita riesenia kde clovek nie je obmedzeny tym ako su povodne navrhnute rozvody. Jednu zasuvku pokojne rozdelim na 4 samostatne inteligentne a nezavisle riadene v priebehu par minut. Doplnanie novych zariadeni do systemu je malina. Bez toho aby bolo potrebne tahat kabelaz od riadiacej jednotky. Moznosti vytvorenia roznych scen a prepojenia s inymi systemami su tiez obrovske. Na trhu su uz zariadenia kde sa prepajaju rozne standardy (Zwave, bluetooth, wifi,...) takze do inteligentnej domacnosti sa da zaradit napriklad aj domace hifi ktore sa prisposobi hlasitostou roznym scenam a pod.
Zatial hodnotim velmi pozitivne, ale pouzivam to len par dni a este namam zapojene vsetko. Pekne je ze do systemu zapojim len tie casti ktore sa relane pouzivaju. Napriklad zo 14 zasuviek v byte sa realne denne pouzivaju len 4. A takto postupne sa daju doplnat dalsie a dalsie veci ako napr. pohybove cidla, ovladanie klimatizacie, regulovanie radiatorov v kazdej izbe samostatne (napr. aj v panelaku kde nie je mozne pouzit termostat a riadit teplo centralne), ovladanie roliet a dokonca aj zamok dveri je mozne zapojit do systemu a odomknut/zamknut dom/byt na dialku.
Co sa bezpecnosti tyka, najviac zranitelne je napojenie sa na centralnu riadiacu jednotku z vonka cez net ale to je rovnake aj pri kablovom rieseni. Ale obe mozu byt odpojene od netu, co ale straca tak celkom zmysel ako pisal @majkoj . Napojenie sa na samotnu komunikaciu medzi zariadeniami cez Zwave si neviem tak dobre predstavit. Za prve dosah je par desiatok metrov = musel by byt utocnik pri dome. Za druhe, zariadenia komunikuju medzi sebou zasifrovane a paruju sa fyzicky pri ich instalacii. Bez fyzickeho zasahu nie je mozne zariadenie pridat do inej siete. Ak budete mat otazky pytajte sa. Tiez sa ucim co a ako funguje :-)
Článok sa načítava...
0
lajkov
Rádiová je len z núdze, keď chcú výrobcovia predať systém aj tým čo prestavujú. No keď buduješ novú stavbu a máš sa rozhodnúť, tak jasná voľba je po drôtoch. Počet prepojení je neobmedzený, nič sa s ničím neruší, a drôt je dosť lacný.
Rádiové spojenie skrátka podlieha rušeniu, a už na relatívne krátkej vzdialenosti vznikajú straty a možná nespoľahlivosť. Skús si WiFi cez tri múry doma a vieš o čom je reč. Plus vidíš WiFi všetkých susedov.
0
lajkov
Zobraziť profil
miskoo3
PRO
12.01.2015
1
lajkov
Zobraziť profil
psychx
12.01.2015
1
lajkov
Zobraziť profil
pie
12.01.2015
0
lajkov
Cim viac sa s tym hram, tym viac stracam zmysel kablovej inteligentnej elektroinstalacie. Argumenty ze kabel je kabel, alebo ze bezdrotova komunikacia sa navzajom rusi su nicim nepodlozene tvrdenia. Nechcem tu rozputat pocitovu diskusiu kabel vs. bezdrot, len mi to pride ako skoda ze nieco co je take jednoduche a podla mna efektivne je v tejto skupine tak zaznavane. Jednoduche je to aj z pohladu koncoveho uzivatela, ktory si dokaze bez vysokej skoly zautomatizovat celu domacnost bez potreby narocneho planovania a premyslania dopredu co kde bude. Preto ak by som sa mal rozhodnut aky system na automatizaciu zvolit, moja otazka je preco kabel? Aku realnu vyhodu mi da? Zatial osobne vidim jeden argument a to elektrosmog. Pri kabloch viem mat de facto gro domu a vedenia ktore sa nepouziva bez prudu, kdezto pri bezdrotovom ovladam az koncove zariadenia/zasuvky a vsetko je pod napatim. Je este ina vyhoda?
0
lajkov
@mice777 Prepáč ale myslím, že nevieš, o čom hovoríš. Z-Wave a WiFi majú od seba veľmi ďaleko. Z-Wave funguje na úplne inej frekvencií a z WiFi sa na ňu nedostaneš, musíš na ňu pristupovať cez riadiace centrum. Je to presne to isté, ako káblový systém, nakoľko ak domáce centrum odpojíš od WiFi routru, nemáš šancu sa naň nijako pripojiť. Je to asi také, akoby si sa pripájal na slovenskú mobilnú sieť s telefónom určeným pre americký trh - nepripojíš sa, pretože nenájde nič na danej frekvencií.
@miskoo3 Niko samozrejme vie, prečo to rieši po drátoch? Možno že to je len v nedostatku zdrojov investovaných do vývoja novej technológie. Ak sa pozrieš na automatizáciu do detailu, uvidíš, že to smeruje do bezdrôtoviek. Niko stále predáva a majú to pekné uznávam, najmä tie vypínače, ale TA CENA??? To si už môžem dať najnovší iPad na stenu v každej izbe ako ovládaci panel a stále to bude lacnejšie. K tomu káblovému pripojeniu ešte poviem - diaľkové ovládanie od TV používame všetci. Určite lepšie funguje stlačenie tlačítka na samotnom TV, odozva je rýchlejšia... ale diaľkové, aj keď je bezdrôtové, používame... To isté plati pri automatizácií. Ak sa nad tým zamyslíš, aké veľké dátové balíky putujú medzi jednotlivými komponentami inteligentného domu? Mb, Kb? alebo len doslova impulzy, jednotky a nuly? Pri tak smiešných prenosoch je už hádam každému jasné, že ten kábel je tam zbytočný. Predstav si ťahanie káblu od diaľkového ovládania k TV, len aby si vyslal tých pár číslic... A poviem ešte, že spomeň si ako je iRda nepoužiteľné na prenášanie dát. Z-Wave sieť má niekoľko tisíc násobne vyššiu kapacitu.
Navyše predpokladám, že firmy ako Google a Samsung budú niečo vedieť o týchto veciach. Google kúpil nest, samsung kúpil smart things. Onedlho, keď bude Samsung predávať Z-Wave kompatibilné telky a práčky a žehličky a všetko sa už len pousmeješ nad tým, že kedysi si si myslel, že na to potrebuješ kábel.
@igypop som rád, že niekto tu zdieľa aj názory na základe reálnych skúsenosti so Z-Wave riešením. Presne si popísal výhody. žiadné programátorske znalosti, jednoduchá inštalácia a nastavenia... Len dodam k tomu rádiovému smogu, že Z-Wave má extrémne prísne normy pokiaľ ide o toto a tie normy sú tuším 4000x nižšie ako pri mobilných telefónoch. Tieto informácie sa dajú nájsť na stránkach Z-Wave aliancie.
Ešte poviem k bezpečnosti, neoprávnene pripojiť sa na bezdrôtovku a na riešenie od nika je naozaj tak, ako povedal @majkoj úplne rovnaké. Tu nejde o pripojenie sa na samotné Z-Wave, nakoľko na to sa pripojiť nie je možné, tak ako nie je možné pripojiť sa priamo na niko. JE potrebné prelomiť WiFi sieť a potom prelomiť zabezpečenie, ktoré má samotné domáce centrum. Na to samozrejme musíte seideť v alebo pred domom, do ktorého sa snažíte dostať.
Ak sa chcete na niekoho automatizáciu dostať cez internet, tu už rozdiel naozaj nie je. Musíte najskôr prejsť cez zabezpećenie vzdialeného prístupu, a potom napríklad pri fibare ešte prejsť cez zabezpečenie samotného home centra. A samozrejme, hneď ako to urobíte a mne v dome niekto začne ovládať svetlá, pripojím sa a zmením heslo.
A nakoniec, bol som sa pozrieť na niekoľko riešení vrátane nika Loxone a control4, nakoľko som chcel rozšíriť portfólio o ďalšiu značku (okrem Fibara). Do dnes som však stále len distribútor Fibara, nakoľko po mojích skúsenostiach s Fibarom (testujem aj doma, aj v práci, som v tom neustále a verte mi že viem, čo hovorím) nevidím reálny dôvod zaťažovať sa ťahaním káblov a ťahaním desiatok tisíc eur od zákazníkov, keď pridaná hodnota je naozaj minimálna, ak vôbec nejaká (dokonca uprednostňujem fibaro nakoľko 80% zákazníkov si robí inštaláciu svojpomocne).
A po pár návštevách v showroomoch môžem povedať, že ak máte systém zle nastavený, tak nech tam máte kábel ak 3cm hrubý, tak Vám system nebude fungovať tak, ako chcete.
VEĽMI by som odporúčal všetkým, ktorí tu hovoria o nestabilite, rušení, nespoľahlivosti... bezdrôtových systémov, aby venovali hodinku svojho času a navštívili nejaký showroom, kde ponúkajú napríklad systém Fibaro. Napríklad ten v Tvrdošíne :)
0
lajkov
Zobraziť profil
miskoo3
PRO
05.02.2015
0
lajkov
@miskoo3 Ja som diaľkové k telke dal len ako príklad, že technológia, ktorá prenáša impulzy nemusí byť vhodná na prenášanie veľkých dát. Z-Wave je kapacitou také, ako WiFi.
Áno, ja nepopieram, že kábel je spoľahlivý. To je samozrejme. Len je zaujímavé, že dnes, keď už na kábli nie sú ani mobily, ani internet, dokonca už nabíjame batérie bez káblov (NFC) tak automatizácia, kde je vzdialenosť medzi modulmi pár metrov mi cez kábel už príde ako sentimentálna spomienka na zlaté časy minulé, ktorej sa nechceme vzdať.
Samozrejme je tiež, že systém sa môže správať inak vo veľkom priestore. Toto je vyriešené Mesh technológiou. Senzori komunikujú s centrom pomocou iných senzorov, takže o silu signálu sa netreba báť. Fibarom sa automatizujú aj hotely a veľké domy bez problémov.
A batéria - áno, a tu Vás nebudem o ničom presviedčať. Toto je niečo, čo si musíte overiť sám, lebo tomu neuveríte a budete to stále pokladať za nevýhodu.
Môj názor a skúsenosť - dať si pohybový senzor kde chcete dáva automatizácií ďalší nový rozmer. Výdrž batérie pri mojich nastaveniach (a mám ich veľmi náročne nastavené kvôli testovaniu) je naozaj dobrá, po vyše roku má napríklad pohybový senzor (ktorý aj meria teplotu a silu svetla) okolo 80%. Ako dlho vydrží neviem, potom o tom určite rád poinformujem.
Ale áno, toto si človek musí oťukať aby uveril, ja však nemám problém odporúčiť to mojím zákazníkom (a pritom vedieť, že mi to nevrátia). Alternatívne, ak tú baterku nechcete, k dispozícií sú senzory od aeon labs, everspring... ktoré sú napájané zo zdroja. Tie samozrejme budú s Fibarom fungovať, tu je možnosť voľby :)
0
lajkov
Zobraziť profil
miskoo3
PRO
06.02.2015
0
lajkov
Ano, vsak samozrejme, niko funguje. Len asi mi uznate, ze ked ja urobim bungalo pre zakaznika do 3 000€ vratane senzorov, osvetlenia vonkajsieho aj vnutorneho, kurenia, niekolkych elektrickych zasuvok a multimedii tak tu je oproti niku markantny rozdiel. A 3000 je cena konecna, ziadny kabel nic. Tu ta automatizacia zacina davat zmysel nielen pre bohatych, ale aj pre strednu triedu obyvatelstva. Skuste odhadovo povedat, v akych cenovych relaciach sa pohybuje niko pri takychto instalaciach, aby sme si to vedeli porovnat.
0
lajkov
taktiež sa prikláňam k názoru, že tahanie káblov je už minulosť. Technologia Z-wave má nesporné výhody, kde mi stačí malá krabička, cez ktorú ovládam celý systém, môžem postupne dokupovať moduly, senzory..., nie je problém rozširovať systém bez nutnosti tahania káblov. Ako obrovskú výhodu považujem možnosť nastavovania systému bez nutnosti volania technika. Väčšina ľudí nevie na začiatku zadefinovať čo presne chce a zistuje to počas fungovania... a naväčšia výhoda je určite aj cena celého systému
1
lajkov
Takto nejako vizera moja rozvodnica. Spodna klasika pre zasuvky, horna pre inteligentne osvetlenie. Srdcom osvetlenia je arduino nano. Mam tam 24 vstupov, z toho 2 su pre IRDA a 6 pre PIR, signal z PIR mam z jablotron alarmu. Na vystupe je 12 x SSR rele na 230V, 4 x 12V vystup a 3x 12V vystup stmievatelny.
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
•
Diskusia pokračuje po 6 mesiacoch
•
0
lajkov
neviete ako to je so zapojenim Loxone vs Inels ? - zapajali ste to tak mi budete vediet odpovedat
Co som pozeral tak LOXONE sa zapaja do Hviezdy ( ak spravne chapem tak kazde tlacitko kazda cast systemu musi viest solo kabel k serveru) a pri Inels som zas videl ze sa moze ist od tlacitka k tlacitku - teda taku schemu som videl ze je to seriovo zapojene. Chapem/je to spravne ? V tom pripade je teda asi menej kabelaze v pripade Inels alebo sa mylim ? Loxone som cital ze treba pouzit kabel CAT 7 ... ako je to s inels ? Videl som ze to davali na nejaku dvojlinku co je asi zas jednoduchsie ako pri Loxone. Pripadne ma vyvedte z omylov ked som to zle nastudoval. Dakujem
0
lajkov
@armi24 Treba si uvedomit hlavny rozdiel medzi systemami. Inels je zbernica tzn dvojlinka medzi vypinacmi WSB . Kedzto Loxone vyuziva beznapatove kontakty takze treba vsetko natahat do hviezdy a potom je z toho zbytocny bordel v rozvadzaci . Vsetko ma svoje pre a proti takze treba si to dobre rozmysliet a zvazit. Ja pri kabelazi Inels pouzivam jysty 2*2*0,8 a rozvetvim to podla velkosti domu na 2-3 okruhy (zbernice)a mam vystarane. Cat7 tiez nepatri medzi najlacnejsie kable :)
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
klasická elektroinštalácia vs inteligen…
04. 09. 2022
36
Ako zapojiť inteligentnú elektroinštalá…
23. 02. 2019
1
Montuje si niekto Loxone inteligentnú e…
09. 04. 2018
45
Firmy na návrh inteligentnej elektroinš…
07. 01. 2018
7
Návrh inteligentnej elektroinštalácie v…
14. 10. 2016
7
Inteligentná elektroinštalácia Siemens
03. 04. 2015
11
Inteligentná inštalácia Loxone
15. 01. 2014
21
Inteligentná elektroinštalácia - kedy j…
22. 09. 2013
72
Prečo sa stavajú moderné domy bez intel…
21. 10. 2011
37
Inteligentná elektroinštalácia
08. 12. 2010
29