1
lajkov
928
správ
Inteligentná elektroinštalácia
Zobraz úvodný príspevok
Riesil niekto inteligentnu elekroinstalaciu Niko Home control alebo Loxone alebo Schneider Electic alebo Domintell?
Silno nad tym uvazujem. Aspon co som videl na Conecu Niko Home control, tak som dostal chrobaka do hlavy.
Budem mat motoricke vonkajsie zaluzie (zatial planovane zbernicove ovladanie od Somfy), elektricke vykurovanie - s regulaciou v kazdej izbe. Toto vsetko a omnoho viac sa da riesit cez Niko a ovladanie aj z jedneho miesta alebo Android. Vypnutie "celeho" domu, simulacie pritomnosti, meranie spotreby, atd..
Da sa povedat, ze desiatky rokov sa to stale riesi rovnako, a v dnesnej dobe resp. v blizkej buducnosti by to uz asi chcelo zmenu ;).
Odpovedať
0
lajkov
@majkoj len taka perlicka na SK, minimlalne v BA mame este funkcnu ISDN ustrednu a dokonca sa pouziva. Kto ju pouziva? no hlavne komentatori sportovych prenosov, ale ako vravim je to perlicka :-)
0
lajkov
@majkok a @rapidek pred cca 3 mesiacmi som likvidoval ISDN telefónnu ustredňu vrátane kompletného príslušenstva a montoval a programoval novú IP telefónnu ustredňu a DECT vysielačov. Z dôvodu prechodu poskytovateľa telefónnych a internetových služieb z ISDN na IP.
Prosím Vás už prestaňte riešiť sprostosti.
0
lajkov
@dusannnn ale tvoj prvy vyrok nekoresponduje s realitou ani s tym dokumentom... niektori provideri v nemecku vypnu ISDN az v roku 2022 a mozno aj neskor, je to len pozvolny ustup, dokial to bude pre nich rentabilne.
Ja viem ako vyzera ISDN ustredna, nasu Alcatel 4200ku som odpajal v roku 2008, potom sme presli na asterisk s 8kanalovou ISDN kartou a ip telefonami. Po prestahovanie sme vymenili ISDN za IP a hotovo.
sponzor fóra
0
lajkov
@rapidek ok mal som na mysli oblasť kde som ja. Nie celé Nemecko. Zle som napísal. Ospravedlňujem sa
0
lajkov
Zobraziť profil
sappa
17.02.2020
sponzor fóra
1
lajkov
@dusannnn veď nepíš hluposti a nebudeme reagovať. Ale keď tu velkohubo pretláčaš na videovratnika Cat7, tak sa nehnevaj, že sa niekto ozve.
Aby som len nehanil - robotu máš peknú, úhľadnú👍🏻👍🏻👍🏻
•
Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch
•
•
Diskusia pokračuje po 3 mesiacoch
•
0
lajkov
@jurp sice Ti odpovedam o rok neskor, ale prevadzkujem taky system uz stvrtym rokom. Nieje uplne od nuly ale je to kombinacia vsetkeho mozneho postavena na OpenSource 🙂
0
lajkov
Zdravím, staviame si nový dom a tak rozmýšľame nad IE na ovládanie žalúzií svetiel, kurenia, rekuperácie, filtrácie do bazéna nejaká brána a k tomu vrátnik. Možno som na niečo zabudol. Najviac sa mi pozdáva TapHome. Je reálne sa dostať s prácou kabelážou vypínačmi(termostat) na nejakých 10000€? Alebo som hlboko pod? Nejaké reálne ceny by má potešili nemám absolútne predstavu čo čakať
Článok sa načítava...
0
lajkov
@spikerhc pri 10000 eurách ti to spraví hocikto 🙂 reálne taphome je cca 500 eur systém, kabeláž podomietkova zbernica napr. kábel J (YS) TY - 2x2x0,8 je cca 30 eur za 100m. Nakoniec treba snímače a aktory a to by sa za tisícku (max dve) tiež dalo vyriešiť. Tvorba SW nie je nič zložité ľudia to bežné zvládnu aj samy.
0
lajkov
@neutrino čiže reálna cena je aj o dosť menej áno? Nemám absolútne sajnu čo to obnáša. Úplný debil teda niesom len neviem čo koľko stojí a z elektriky som trosku jeleň 😄 vypínač zapojím ale nejaké zložitejšie veci nechám radšej na odborníkov 😁
0
lajkov
@spikerhc jasne je to oveľa menej. Zvládneš to do cca 3000 + práca... Tam by som povedal ze možno 1000 a to radšej som dal aj s rezervou 🙂
1
lajkov
@spikerhc to ale kombinujes dve veci však samotnu elektroinstalaciu musíš robiť tak ci onak takže tam sa cena nemení. Inak ovládanie len cez smart home sa už teraz nenosí. Každý chce aj manuál. Takisto návrh je veľmi dôležitý ci budeš mat architektúru hviezda, alebo zbernica. Hviezda je lepšia ale ja drahšia nakoľko minies viac vstupov/výstupov, ale aj káblov. Na druhu stranu zbernica potrebuje pre vstupy jeden kábel, kde každý snímač ma vlastnú adresu. Keď natiahnes zbernicu do kruhu tak máš dokonca základnú fault tolerant architektúru....
A teraz trosku praxe. Ja mam štandardnú inštaláciu plus natiahnutu zbernicu do každej izby aspoň raz a ak pri veľkých aj dvakrát. Následne mam volne instacne krabice v stene kde pôjde snímač (termostat napr.) ale aj relé na ovládanie žalúzií. V technickej miestnosti mam elektro rozvádzač a dátový rack kde mam vyvedené dátové káble a tam bude umiestnené aj PLC. Následne je tam rozdeľovnik na podlahovku kde budú elektricky ovládané ventily. No toto ešte je v štádiu realizacie.
Takže ako hovorím dobrý návrh a realizácia prípravy je ešte dôležitejšie ako samotná realizácia (zapojenie a konfigurácia). Lebo keď máš dobrú prípravu tak to ostatné je už čerešnička na torte.
0
lajkov
@neutrino ako to myslíš, že chce každý už aj manuál a vedel by si mi vysvetliť čo znamená zapojenie hviezda / zbernica? + Ktoré podľa vás z TapHome/Domotron/Loxone? Momentálne v byte používam Xiaomi Mihome a v rámci jeho možností spokojnosť. Som vo fáze projektu novostavby a bol by som rád, keby som si potom vedel sám nastavovať podobne ako teraz, majú to všetky spomínané platformy? Alebo treba volať programátora? + zaujal ma Homey čo sa týka integrácie, jednoduchosti a kompatibility asi so všetkými možnými zariadeniami - Google Home, Alexa, Homekit atď... je možné to potom prepojiť so spomínanými riešeniami? Ešte by ma zaujímalo či je možné do niektorého z tej trojice pripojiť časom aj wireless zariadenia iných značiek? Napr. senzory pohybu, dverí, vody atď?
0
lajkov
@neutrino Celkom nerozumiem tomu ako kombinuješ dve veci v tvojom príspevku vyššie,.... Keď robíš rozvody pre IE tak ovládaš to aj manuálne tj vypínačmi na stene či už dotykové(loxon) alebo tlačítka napr pre (taphome)
však rozvody silové tj. zásuvky, výkonové spotrebiče riešiš klasicky - 70% projektov pre stavebné povolenie nie sú realizačné. tj realny stav bude riešiť s elektroinštalačnou firmou čo mu bude robiť elektriku a tej povie kde chce čo, ako bude mať rozmiestnené spotrebiče v kuchyni, technickej, kde čo bude v chalupe, vonku, v garáži... Realizačný projekt je o iných peniazoch.....
Čo sa týka tej IE tak ideálny stav je ťahať hviezdu, tj vypínač, snímač, barz čo vždy do rozvádzača. Ak bude mať napr 3 vypínače tak tam mu stačí 1FTP. (FTP preto lebo nemá to blbé značenie vodičov ako sykfy....
Neviem prečo ale tvoje riešenie mať v každej izbe krabicu pre relé, termostat, tj nejaký zbernicový modul mi príde drahšie, a aj z pohľadu budúcnosti nepraktické.
Bežne to robím tak že žaluzie, svetlá idú priamo do rozvádzača kde sa dá všetko riadenie aj pre žaluzie.
Prečo pri hviezde minieš veľa vstupov? nepovedal by som. Nikde nieje napísané alebo dané že ak máš jedno svetlo a ovládaš ho z piatich miest že to nemôžeš dať na jeden vstup , fungovať to bude úplne rovnako ako keby to je v serii....
Svetiel keď je napr 20 tak aj tak musíš použiť 20 výstupov.
Čo sa týka tej ceny. Je to hádanie do akej ceny sa zmestíš. všetko záleží od toho čoho bude koľko,
Pre porovnanie. Ja som dal za material taphome asi do 3000€ ( core, 3x 12DO, 4x 24UI, CO2, DMX, 4UO, 12OC, 8DIM, snímač vlhkosti, teplomer, 2NTC, meteostanica)
Materiál kabeláž pre celú elektriku, krabičky, sádra, asi do 1500 na pivnicu + prízemie.cca 250m2. + tak 1000-1500€ finálne zásuvky, vypínače, rámiky.
Prácu nič keďže sa tomu venujem a robil som si to sám keď zvážim čo všetko som robil ,sekanie, ťahanie, zapájanie, programovanie za robotu by som zobral tak 3-4ku určite
Lebo ak to chce človek robiť poriadne tak nieje to práca na týždeň ale na minimálne 20-25 dní po 10h denne pri jednej osobe....
0
lajkov
@007tomams ďakujem za reakciu 🙂 je to ďalší pohľad. Vyjadrím sa len k dvom veciam. Chlapík to skombinoval že v danej cene co bol jeho strop ráta aj štandardnú elektroinštaláciu tak som mu aj ja odpovedal že tu musi predsa ťahať aj tak a netreba to spájať s inteligentnou.
Môj pohľad na zbernu je ze mam fault tolerant riešenie (každá slučka ma dva konce a teda sa viem na každý snímač aktor dostať z dvoch strán). Vstupy/výstupy tých miniem len zopár na AO na ventily, a ostatné je v podstate sériová linka takže žiadne vstupy výstupy.
Každopádne v minulosti bola IE tahana tak ze bez riadenia si človek nedokázal ani zapnúť svetlo 😄. Bol to jeden z prvých publikovaných inteligentných domov.
A samozrejme súhlasím s tým ze hviezda je lepšie riešenie, ale aj drahšie nakoľko na každé miesto (aspoň jedno) musím ťahať dátový kabel. Takže cenovo možno porovnateľné (vzhľadom na cenu zbernicovych prvkov)
0
lajkov
@neutrino
Pokiaľ viem málo ktorú zbernicu môžeš uzavrieť do okruhu. To môžeš robiť akurát tak s ethernetom alebo profinetom.
Ako núdzové riešenie hej, že prevŕtaš kábel a pustíš si dané veci naokolo aj to je riešenie... ale napr ja som to robil tak že do vypínačov kde boli tri a viac som šiel s dvomi káblami a jeden bol čisto ako rezerva.
Do každej miestnosti som dal krabičku vyhradenú na snímače, CO2, teplota, vlhkosť do výšky cca 1,7m - to by som napríklad už nerobil a dal by som ju zarovno vypínačmi alebo vôbec.
Aj teraz keď máš IE a padne ti hlavná jednotka si určite nezasvietiš pokiaľ to nebudeš mať prehnané cez nejaké externé relé alebo riadenie.
Čo sa zas týka viacerých periférii rozmiestnených po dome má to jednu veľkú nevýhodu. Ak ti začne nejaký modul blbnúť a naruší ti stabilitu zbernice je to radosť diagnostikovať kde to robí problém obzvlášť keď musíš rozobrať x vypínačov pod ktorými máš moduly. Za seba môžem povedať lepšie sa to rieši v rozvádzači kde na všetko vidíš.
Ohľadne tej hviezdy. všetko záleží aj od toho kde je umiestnený hlavný rozvádzač. Ak sa nachádza napr ako v mojom prípade v strede domu v pivnici tak mal som pomerne krátke trasy z všetkých smerov či už káble do vypinačov a periférii alebo aj silových.
0
lajkov
@007tomams však ja som nehovoril o uzavretí do kruhu. Jeden voľný koniec je čista rezerva. Diagnostikovanie je problém to je fakt, ale zasa mam 9 vývodov na zbernicu takže by to nemusel byť až taký problem. No a ja riadiacu jednotku ešte vôbec nemám a svietim. Budem to presne riešiť cez relé vo voľných krabičkach že buď 230V zopnem vypínačom alebo relatkom. Presne ako keď sa prvok dá ovládať z dvoch rôznych miest. Spojené na svorke a bud pôjde 230 z jedného miesta alebo z relé. Uvidím aké bude ale finále 😄 teraz na dokončenie nemám ani financie ani čas 😄. Potom dám vedieť skúsenosti.
0
lajkov
@neutrino TJ urobíš to kvázi tak že relé s Com, NC, no zapojíš ako 6-ku vypínač s reálnym vypínačom č. 6?
Myšlienka fajn, fungovať to bude. Ale bude to z pohľadu systémy podľa mňa blbosť lebo systém bude si myslieť že nesvieti, pripadne svieti a reálny stav je úplne iný. Obzvlášť ak budeš chcieť použiť nejaký časovač alebo pohybový snímač.
Zas ak iba dáš na vypínač paralelný kontakt na relé tak keď už vypínačom zasvietiš tak už nezhasneš, zas ak dáš do série tak nezasvietiš.... Svietiť som svietil aj ja a to som nemal ani RJ osadenú 😉 to nieje vôbec problém 😉
0
lajkov
Ahojte,
chcem poprosiť o tip a názor na riešenie "inteligencie"
Načítal som tu dosť informácií, ale niet nad reálne skúsenosti...
Idem robiť rekonštrukciu domu a potrebujem vyriešiť hlavne osvetlenie, audio a zabezpečenie.., určite nechcem žiadne bez-káblové riešenia ale poteší ak bude mať podporu napr google home..
Aké zapojenie mám riešiť a čím to ovládať (Loxone, Taphome, Niko, alebo niečo iné 🤔 (neviem programovať)) ak potrebujem:
- vytvorenie pár svetelných režimov v izbe/izbách
- nočný režim (cesta v noci na wc (prípadne do chladničky 😄 )
- pohybový senzor na schodisko a spoločné priestory (denný a nočný režim)
- ideálne aby sa dalo pristupovať aj cez smart phone (a nemusím chodiť programovať v pc, alebo po nejaký tablet v strede domu)..
- reproduktor v každej miestnosti + ovládanie hlasitosti aby sa dalo prepojiť napríklad s detskou pestúnkou "chúvičkou" pri postielke, a na počúvanie hudby
- budú ip kamery a senzor a možno čidlo nejaké
- ideálne server kde sa dá rovno aj zálohovať záznam a napojiť na záložný zdroj
kúrenie podlahovka takže to nepotrebujem regulovať, rekuperácia neviem či má význam pripojiť, žalúzie mám aj tak stále stiahnuté a minimálne regulujem 😛
Ďakujem
Stg.
Nenašli ste čo ste hľadali?