Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Staval niekto dom bez zateplenia?

Zobraz úvodný príspevok

takyna takyna

Autor diskusie

24.11.2011

Ahojte, viem, že sa to už tu možno aj tisíc krát písalo, ale aj napriek tomu potrebujem zvlášť diskusiu práve k tejto téme :-) , aby som presvedčila manžela :-S . Ideme stavať v projekte máme odporúčený Ytong 375 P+D P2-400, bez ZATEPLENIA. Manžel je tomu naklonený a nechce o zateplení ani počuť , narozdiel odo mňa. Prosím vás aké máte skúsenosti??, je niekto taký čo staval takto bez zateplovania? dakujem a dúfam, že nazavrú túto diskusiu... ;-) :-)

Odpovedať

1 2 3 4

…

kriloter kriloter

25.11.2011

Tiez celkom neviem, preco by mal byt nutne pasivny dom radovo drahsi ako klasicky ... Zatial je to dobry biznis, firmy si uz len za to slovicko uctuju desiatky percent navyse ... Podla mna sa da aj firma dotlacit do rozumnej ceny za pasiv, len nesmie vediet, ze vlastne stavia pasiv ... Fakt som zvedavy, ako to bude vyzerat, ked sa uz ine ako pasivne domy nebudu moct stavat ...

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

25.11.2011

@lucinka33 Dobrý den. Ještě že mám tu kliku a neslaví dneska svátel Lucinky, ale Kateřiny. Vám bych musel totiž popřát něco úplně jiného, než jim. Úplně jsem se rozplakal bezmocností a pocitem marnosti, když čtu , že Váš dům stal 100 % a pasivní by vyšel na 170 %. Nevím, kde jste takové čísla získala, to ale neprosto kategoricky vylučuji. I v prvopočátku výstavby pasivních domů nebyl takový extrémní cenový rozdíl. Tam se pohyboval do 20 %. Ale když se to dokonale promyslí, tak to vyjde šulnul, čili plus mínus nic. A chtělo by to přečíst bez emocí všechny příspěvky mio23, blacksr,pr a jiných, kteří to zde mnohokrát prezentovali. A mě je úplně šumafuk, jak to nakonec každý udělá, udělá to pro sebe a tak mu to zůstane a může si do konce života namlouvat cokoliv. Ale také platit své, poněkud vyšší než malé náklady za energie, které jsou typiské pro jakýkoliv pasivní dům a proto se ty domy staví.....atd.....PS. 1.500 Euro za energie je tuším 39.000 Kč. Tolik jsem platil za energie já v domě postaveném před 22 roky. Letos jsem to celé zateplil, dal nová okna a vzduchotechniku s rekuperací. To by mělo přinést úsporu 55 % z původních nákladů. A já pevně věřím, že to auditor spočítal dobře, protože to bylo pro nárok na dotace. Bez dotací bych do toho nešel. To by v mém věku nebylo asi pro mě návratné, ale i důchodce upoutaný na klecové lůžko musí platit za energie. S pozdravem Laďa

Odpovedať

pivec pivec

25.11.2011

@lucinka33: tvoje vypocty su nejake zvlastne. Aky mas dom, ked rozdiel pasivny a "normalny" je 70.000eur ??? A to este musim zobrat do uvahy, ze v pasivnom dome nemusit riesit kurenie, takze setris na komine, krbe, podlahovky, radiatoroch, pripojke plynu, atd ... A to moze byt dalsich 15.000eur. Cize tvoj vypocet v neprospech pasivneho domu by bol az 85.000eur !!!

Odpovedať

takyna takyna

Autor diskusie

25.11.2011

@mio23 v takej cenovej relácii dom aj ja chcem , neprides pomoct? ;-) :-) zatial som doma rezignovala, lebo manzel mi uz povedal, ze som zla zena :-| , lebo sa staram, a oberam ho o chut ist vobec do toho, tak ja len tajne dufam, ze do jari ho to prejde, a prehodnoti :-)

Odpovedať

maminnka maminnka

25.11.2011

pasivny dom nam vychadza financne o 2% drahsi, ako keby to bola klasika. Aj to len preto, ze sme sa rozhodli pre penove sklo.

Odpovedať

lucinka33 lucinka33

25.11.2011

všetkým ktorí ste reagovali. O všetkých super veciach ako ušetriť mám preštudované a niektorí tu píšete fakt dobre..ladajaskva ...mio..atď. To čo som napísala sú fakty... vo firmách kde sme si dávali rátať rozpočet nám vyšli takéto sumy. Bud boli všetky firmy nenažrané, alebo sme netrafil "tú" správnu. A kedže sme si dávali stavať na kluč, realita bola iná ako niekto kto si stavia sám. Niesom jediná, ktorá tolko za energie platí, žiaľ :-.

Odpovedať

tamix tamix

25.11.2011

@andrejkak no my máme dom ešte z roku 1930, neoteplený, radiátory, euro-okná a plieseň nikde.

Odpovedať

geroj geroj

25.11.2011

@takyna tak to je fajn, keď ho oberáš o chuť, možno to nechá na teba :) Ale nie, bez urážky, skúsme na to ísť logicky: Máme klasické materiály, z ktorých sa stavali nosné steny od nepamäti ako betón či plné pálené tehly. Kým si narúbal kto chcel koľko chcel dreva, nikoho ani nenapadlo že by mali mať nejaké izolačné vlastnosti. Potom ale už kúrenie nebolo zadarmo a tak do tehál začali robiť diery a do betónu póry, a ono to skutočne ich tepelnoizolačné schopnosti zlepšilo. Norma sa však ďalej sprísňuje a dier a pórov treba viac, hrúbka musí byť väčšia, technologické procesy na výrobu sa komplikujú = stúpa cena. A potom máme materiály, ktoré dobre izolujú, ale nikto sa nesnaží zvyšovať ich únosnosť do takej miery aby sa z nich dali stavať nosné steny, pretože tu nie sú firmy, ktoré ak to neurobia, prídu o obrovský trh. Sú aj také materiály, ale opäť majú násobne vyššiu cenu a preto sa využívajú len na prerušenie tepelných mostov. Skrátka: Používajme únosné materiály na to aby stavbu niesli a izolačné aby ju izolovali. Akýkoľvek pokus to obrátiť znamená zbytočne zvýšené náklady. Podieľam sa na jednej stavbe pasívneho domu, kde síce je ytong, ale hrúbky 200, čo sú tvarovky pre vnútorné nosné steny, ktoré aby boli únosné, nemajú tak moc pórov a a teda lepšie akumulujú teplo a pravdaže majú horšiu izolačnú schopnosť, ale to vôbec nevadí, lebo ich funkciou nie je izolovať, ale niesť strop a strechy. Izolačnú funkciu plní 300mm izolácie a dotiahnuté detaily tepelných mostov. A aby to neboli len reči tak pár čísel: YTONG lambda má pri hrúbke 375mm odpor R=4,3 a stojí 48€/m2, tj za jednotku odporu zaplatíme 11€ ISOVER EPS 70 má pri hrúbke 160mm odpor R=4,2 a stojí 11,42€/m2, tj za jednotku odporu zaplatím 2,7€ Čiže za meter2 steny s rovnakými vlastnosťami zaplatíte o 75% viac. Pravda v konečnom dôsledku sa ten pomer zmenší, lebo nejaká nosná konštrukcia tam byť musí, ale aj 50% je veľa. O nejakom dýchaní stien už ani nejdem hovoriť. mio23, ladajaskva, blacksr o tom už napísali všetko podstatné. Dúfam, že manžel sa ešte zamyslí a prehodnotí svoje stanovisko. Držím palce s výstavbou.

Odpovedať

mio23 mio23

25.11.2011

@takyna treba ist do vibrolisovanych betonovych tvarnic a mas usetrenych prvych 5-10tic eur oproti casopisovym materialov. :-p tu si precitaj a aj cez googla hladaj http://www.pasivnydom.net/laden

Odpovedať

mio23 mio23

25.11.2011

@takyna pridem pomoct ale manzela posli na pivo :)

Odpovedať

beejay beejay

28.11.2011

@mio23 no problem :-D

Odpovedať

mr79 mr79

28.11.2011

@mio23 : nemal som cas preratavat kolko stoja vybrolisovane tvarnice, alebo tensi ytong, cena polystytenu je tiez v pohode... - v hlave nenosim vsetky riesenia. Osobne staviam bungalov - stena R=10 (pri hrubke 52cm), podlaha R=7.4, strecha R=12, aktivna rekuperacia Nilan, okna 3-sklo Rehau Geneo - nie vsetky otvarave. Zateplene zaklady, preruseny tepelny most medzi stenou a zakladovou doskou, atd... Takze trochu sa v tom orientujem :)

Odpovedať

Článok sa načítava...

mio23 mio23

28.11.2011

@mr79 vibrlolisovana stena 1m2 = 10eur s dph ked sa dohodnes... alebo povedzme, ze 11e.. ja mam odpor R=12,5 a cena 1m2 = do 35eur.. hrubka muriva 60cm ale pod tatrami..

Odpovedať

mio23 mio23

28.11.2011

@mr79 Ty riesis velox a to uz neni o lepsej cene podla mna. To budes mat drahsie. Ale zaujimalo by ma to, ze aka je cena, ked mozes popis napis.

Odpovedať

mmisoo mmisoo

28.11.2011

Pozdravujem vsetkych diskutujucich, takze precital som ci podrobne celé vlákno tejto diskusie. Chcem začať na jar stavať Bungalov, 120 m2, teraz neviem ako sa rozhodnut pri volbe steny: 1.alter.: Ytong lambda 375 mm (neviem ci ma zmysel zateplovat, hlavne kvoli cene, kedze uz samotny Ytong je drahy + ešte EPS, zateplovat ytong dokonca ani vyrobca neodporuca,) Vyhoda je lahsie stavanie, dlzka tvarnice 60 cm, lahky material, minim.odpad, lahsie vysekanie drazok pre el, atd ... 2.alter.: tehla (HELUZ) 30 cm + EPS 12-15 cm (pravdepodobne nizsia cena takehoto muru, teda asi urcite, myslim si že lepší odpotr takehoto muru ako len samotny Ytong) nevyhody: vyššia pracnost pri stavbe, dlzka tehly len 25 cm (dokelu), vacsi odpad, tazsie sekanie, drobenie tehly. Sučasny trend čo chodim po Slovensku je taký, že v priemere 7 z 10-tich domov sa stavia z Ytongu resp. Porfixu, - pravdepodobne z dovodu vyssie spomenutych vyhod, Mam v tom uz pomerne značny chaoz, uz som bol takmer rozhodnuty pre ytong ale teraz som zase na začiatku rozhodovania .

Odpovedať

janvirostko janvirostko

PRO

28.11.2011

@mmisoo precital si vsetko a nakoniec rozmyslas nad ytong lambdou? Kvoli comu? 3. alternativa: tensi ytong (max 25cm) s poriadnym zateplenim (min 20 cm) a mas sklbene vyhody alternativy 1 aj 2

Odpovedať

kriloter kriloter

28.11.2011

ach jo

Odpovedať

mmisoo mmisoo

28.11.2011

@janvirostko ... ale cenovo Ytong 25 + zateplenie je uplne niekde inde ako tehla (resp. betonova tvarnica) + zateplenie. dokladam 3.alter.: stavebný systém z tenkostenných betónových tvárníc 25 cm + 15 cm EPS (napr.) vyhody cena za 1 m2 je oproti Ytongu polovicna a oproti tehle je nizsia o cca 25 %.

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

28.11.2011

Nečítal som to všetko aj tak sa to v takýchto diskusiách dookola opakuje. Na zateplenie sa dá použiť aj Ytong Multipor.V takom prípade je zateplené aj odvetrané(steny dýchajú).Nevýhodou je vyššia cena oproti polystyrénu .Výhodou už spomenuté dýchanie stien dom sa môže zatepliť prakticky okamžite po dostavaní bez nutnosti čakať na vyschnutie stien ,ako pri zateplovaní polystyrénom .Niekoľkonásobne vyššia životnosť v porovnaní s polystyrénom+ do takéhoto materiálu nerobia diery ďatle hlodavce,mravce,nehorí ani mu neubližuje slnečné žiarenie. http://www.ytong.sk/sk/content/ytong-... Čo sa týka dýchania stien ,odborne ,difúzny odpor muriva.Nieje to žiadny nezmysel ani povera, ale fakt ktorý by mal ovládať každý stvbár.Ak sa to zanedbá potom sú z toho pliesne a stavebné poruchy v obvodovom plášti. Napríklad taký mrakodrap, je hermeticky uzatvorená budova v ktorej, ak by nebolo núteného odvetrania klimatizáciou ,tak by sa vo vnútri všetci podusili ešte skôr, ako by začali na stenách vznikať pliesne,množiť sa rôzne mikróby.Ak nieje v budove klimatizácia ,alebo nútené vetranie(aj na našich činžiakoch sú na strechách veľké ventilátory).Tak musí byť častejšie vertrané .Aj plastové okná nie sú úplne hermeticky uzatvorené,RD sa prirodzene odvetráva cez digestor krb,kachle ,alebo aj jednoduchým otváraní okien dverí. Difúzny odpor stien ľudovo dýchanie stien je nutnosť.Aj pri zateplení musíte z dôvodu, že cez stenu prechádza vlhkosť dostať rosný bod do zateplenia.Ak by ste dom obalili fóliou ,alebo často sa vyskytujúca chyba ,keď stavebník nezatepluje a na omietku fasády dá akrylovú omietku ,nutne vedie k poruchám fasády a následne aj muriva z dôvodu, že vlhkosť zo stien má prekážku v podobe paronepriepustného materiálu, akrylová omietka.Následkom čoho sa hromadí vlhkosť pod prekážkou. Ak vás zaujíma názor odborníkov nie laikov ,tak prikladám zopár linkov. http://vetrani.tzb-info.cz/vetrani-ro... http://vetrani.tzb-info.cz/vetrani-by... http://www.asb.sk/stavebnictvo/konstr... http://www.asb.sk/stavebnictvo/materi...

Odpovedať

mr79 mr79

28.11.2011

@mio23: ano riesim Velox - ja osobne nemam cas stavat hrubu stavbu sam. Chcel som to poriesit rychlo - S betonom meter vysiel cca 2 krat ako Teba, Osobne tom to ale chcel tiez mat "monoliticke" - aby to nepraskalo. Nevravim ze Velox je lacny.

Odpovedať

kanvor kanvor

28.11.2011

Dychanie domov je tu este v mode?

Odpovedať

mio23 mio23

28.11.2011

@kanvor hehe, pluca su moc drahe :D

Odpovedať

mio23 mio23

28.11.2011

@antonmesaros plateny odbornik je 100x horsi ako neplateny laik :D

Odpovedať

antonmesaros antonmesaros

PRO

28.11.2011

@mio23 .Je to kus od kusu.Poznám veľa vyučených,vyštudovaných ,blbých ako delová guľa a aj zaučených čo vedia.Na internetových diskusiách nachádzam veľmi veľa nepresných informácií.Veľakrát radia ľudia sebe navzájom v dobrej viere , že to čo pasovalo na ich dom môže pasovať aj na druhý.Nieje to tak .

Odpovedať

mio23 mio23

28.11.2011

@antonmesaros ak mas riadene vetrania, bez ktoreho by som nestaval aky kolvek dom tak dychanie stien je urcite zvlastne vobec riesit :-S ak by ti dychali v takom mnozstve ako to niektory prezivaju tak ak vonku je HMLA mal by si ju aj ty v dome :-p Dychanie stien je zanedbatelna vec.. Mam na dome 40cm polystyren a neriesil by som to.. A akrylova farba na polystyrene je nepodstatna.. Na mineralnej vlne by som uz mozno riesil ze sa asi zapary a jej izolacne vlastnosti budu katastrofalne :)

Odpovedať

mio23 mio23

28.11.2011

Este si osobne mysli, ze ako kolvek by si sa snazil, tak vlhkost v dome by si nemal ako ma sauna alebo plavaren :) .. najhorsie su chladne mury

Odpovedať

pivec pivec

28.11.2011

Ja mam dom co nedycha, mur mam zlozeny ytong lambda 375 + 15cm eps, z vonku mam este kleber, sietku, penetrak a silikonovu omietku, z vnutra su vapenocementove omietky. A je teda fakt, ze ten mur vobec nedycha, ani trochu. A myslim, ze ten eps to sposobuje najmenej. Asi by to nechychalo ani bez eps. To, ze dom vobec nedycha som spozoroval tak, ze aj ked boli vonku niekolko dni hmly a vlhost cez 90%, tak vo vnutri som mal stale 60%. Alebo ked 5 dni v kuse prsalo. Ja som mal vo vnutri stale sucho. A som tomu rad. Nechcel by som taky mur co by mi vodne pary chodili hore dole. Taky stary hlineny dychajuci dom mala stara mama a tam sa zilo naozaj zle. Sice sa v nom dozila 90rokov, ale ja by som v tom plesnivom a vlhkom dome nechcel zit. Ja tu mam prijemne sucho, nikde ziadna vlhkost, ziadne plesne. Takze myslim, ze som postavil dobry dom s dobrymi murmi. Ale aj tak trochu nerozumiem ako je mozne, ze sme sa tu este nezadusili, kedze ani cez okna by nam nemal prudit ziaden vzduch. Geneo vraj tesni na 99%. Mal by to byt jeden z najlepsie tesniacich okennych systemov. No ale vzduch tu asi nejako prudi, ale nerozumiem ako, kedze by som mal mat dom co nedycha ...

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

28.11.2011

@lucinka33 Vy si to sama naštudujte, zadajte firme, aké materiály má použiť (hrúbku muriva a izolácií), že chcete trojsklá, rekuperáciu a el. konvektory. Nespomínajte slovo pasívny. Inak, môžem potvrdiť podobnú skúsenosť s naším domom: ako klasika 100 000 €, ako pasív 130 000 €. Poklikala som chalanom "páči" a opakujem, že na tom nemá čo stáť 30 000 alebo 70 000 € viac. Nakoniec sme šli do svojpomocnej výstavby. Ako klasika by nás to stálo 60.000-70.000 €, ako pasívny nás to stojí 60.000-70.000 €.

Odpovedať

takyna takyna

Autor diskusie

28.11.2011

Ahojte :-) Konečne sme presťahovaný, dúfam, že naposledy už potom len do domu... ;-) Dorazil ma moj otec v sobotu ten sa pripája k dýchačom, čiže o to to mám ťažšie ;-)

Odpovedať

geroj geroj

28.11.2011

milý @antonmesaros nabudúce si to vlákno snáď prečítajte. Prípadne ešte tu: http://www.modrastrecha.sk/forum/tema... tam stačí aj poslednú stranu (stranu 7) :)