Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Staval niekto dom bez zateplenia?

Zobraz úvodný príspevok

takyna takyna

Autor diskusie

24.11.2011

Ahojte, viem, že sa to už tu možno aj tisíc krát písalo, ale aj napriek tomu potrebujem zvlášť diskusiu práve k tejto téme :-) , aby som presvedčila manžela :-S . Ideme stavať v projekte máme odporúčený Ytong 375 P+D P2-400, bez ZATEPLENIA. Manžel je tomu naklonený a nechce o zateplení ani počuť , narozdiel odo mňa. Prosím vás aké máte skúsenosti??, je niekto taký čo staval takto bez zateplovania? dakujem a dúfam, že nazavrú túto diskusiu... ;-) :-)

Odpovedať

3 4 5 6

…

kriloter kriloter

24.11.2011

@mio23 esteze si to tak pekne step-by-step zdokumentoval, budes si vediet osviezit pamat :-).

Odpovedať

mio23 mio23

24.11.2011

@beejay zatepleny porobeton na 20 rocnych... To co si videl je priklad toho, ze s tenkou izolaciou nie je sranda. :-S ono si treba nastudovat na aky material pri akej teplote ma byt aka hrubka izolacie aby murivo bolo v bezpecnej teplote. Bezpecna teplota pre murivo je aj ta ktora nevytvara podhubie pre kondenzaciu. Kondenzacia je dej pri ktorom sa vzdusna vlhkost premiena na kvapalinu cize vodu. Kde je voda je pliesen. Kde je teply mur pliesen nie je pretoze nie je mozne kondenzovat. Cize menit vzdusnu neviditelnu vlhkost na kvapalnu zavlahu. S porobetonom cize ytongom porfixom cize jednoducho povedane a sproste pomenovane,,nasiakavou spongickou,, neni sranda. S tym treba vediet pracovat. Ak sa spravne pracuje, tak ako vysvedcenie je ci mas alebo nemas pliesen. Stary dom bez novych okien, bez izolacie tak isto vlhne plesniveje atd. Aj polystyren ho vie ucinne zachranit a dostat do kludu x-)

Odpovedať

mint_blossom mint_blossom

24.11.2011

@kanvor a ked sme povedme na hranici, ma zmysel menit tarifu z D2 na D3?

Odpovedať

thelma thelma

24.11.2011

@beejay súhlasím s tvojim názorom. My tiež nemáme zateplený dom - máme tehlu Porotherm profi 40 a nemenila by som. A nechystám sa ani rúbať drevo. Neznášam, keď tu niekto uráža ľudí len preto,že nie všetci stavajú pasívne domy alebo zatepľujú.

Odpovedať

mio23 mio23

24.11.2011

@vankusik29 dychanie. Neviem ci naozaj si to chela vediet ale precitaju si to aj iny :-p Dychanie domu chapu ludia rozdielne. Ty hlupy si myslia ze to je prievan v dome. Druha predstava je ze cez steny ti ma prechadzat vlhkost ako nieco nevyhnutne. Cize difuzovat. Difuzia je dej pri ktorom vzdusna neviditelna vlhkost prejde z jednej strany materialu na druhu. Napriklad uzavrete bublinky porfixu si predstav takto: zober si pijak pijavy papier z neho urobis gulu. V guli je uzatvoreny vzduch. Pride vlhkost a ta vojde do pijaveho papiera ako malinka kvapocka. Neprejde bublinou, preco by sla tadial. Proste ide papierom a na druhej strane vyde von. Toto iste sa deje aj pri polystyrene :-D ale polystyren ma vacsi difuzny odpor cize ide sa nim tazsie. Ale para prejde aj polystyrenom a nech tu nik nezavadza ze vobec nie. Niektory sa tu tvaria ze toto je najdolezitejsia vec na dome to duchanie. Ale ak pride hmla vonku urcite ju nemaju v obyvacke :-D cize difuzia murivom je zanedbatelna vec. Dolezitejsie je podla mna spravne vetranie. Mat v dome rekuperaciu napriklad. Dnes rekuperacie vedia vlhkost domu aj ovladat. Prebytocna ide do umyvadla a ked je malo vlhkosti v dome tak ju doplnaju spatne. Difuziu ale netreba podcenovat pri dreve alebo mineralnej vate.. Stresne konstrukcie atd. Tam musis mat napriklad dobre premyslene prevetravanie aby ti to nevlhlo. Aby sa ti nehromadila vlhkost. Aby sa jej tam dostavalo minimum. Aby sa ten minimum vlhkosti vedel zase maximalne co najskor vyparit prec :-p ak ti zvlhne mineralna vata tak uz neizoluje dobre. Pretoze voda kazi vlastnosti izolacii. Cim lepsie material saje vodu tym vacsia pravdepodobnost nespolahlivosti izolacnych vlastnosti :-p

Odpovedať

ladislavr ladislavr

24.11.2011

my staviame z porothermu 440mm a natiahnut chceme tepelnoizolacnu omietku, bolo nam povedane, ze to by malo stacit a malo by to byt aj lacnejsie ako oblepit dom polystyrenom (pracnost). Ytong je fajn, 300mm uplne staci, aj 250mm ma mensi prestup tepla ako vyse polmetrovy keramicky mur, a dobre sa z toho muruje. Mam k nemu ale vyhradu: mury nemaju schopnost akumulovat teplo. Takze ked sa v zime rozhodnes vyvetrat, vypustis s vlhkostou aj teplo, ktore musis hned nahradit, cize dokurit. Keramicka stena dokaze cast tepla naakumulovat a nasledne postupne uvolnovat aj ked sa prestane kurit (dovnutra samozrejme, preto aj tehlovy mur treba zvonka nejak "uzavriet"). Je mi ale jasne, ze sucasny trend je ytong, takze kludne ho pouzite, je to vymakany system a hlavne umoznuje ovela tensie nosne mury, tenkost je limitovana len nosnostou.

Odpovedať

kriloter kriloter

24.11.2011

@thelma si spokojna, to je super, tak to ma byt. Z akeho dovodu by si nemenila?

Odpovedať

ladislavr ladislavr

24.11.2011

inak @mio23 popisal to vedenie vlhkosti dokonale.

Odpovedať

kanvor kanvor

24.11.2011

@mint_blossom S tymto mal problem jeden znamy, menil kurenie a zateploval, usporil tym tolko plynu, ze pred odpoctom vypustal teplo 3 dni oknami vykuroval vesmir prave koli tomu, aby ho neprehodili do inej tarify. Prehodenim do nizsej tarify v tom roku po prepocitani by mal brutal nedoplatok. Tak pustal plyn zilou, aby sa tomu vyhol. Pravdepodobne (strielam od pasu) je to tak ako s elektrinou, ak nemas stanovenu spotrebu v tarife, tak ta prehodia nizsie (naopak to nefunguje) a spatne ti prepocitaju rok spotrebu cenami z tej nizsej. Neviem v akych cislach ste, pri tych 1500m3 je asi zhruba jedno ci D2, D3. Nie su to zlozite pocty, prepocitaj. Mate mat nedoplatky alebo vyssie zalohy koli par m3 tak to ich radsej pustite do luftu. Cely ten chory system monopolov je nastaveny tak, ze ked setris, zateplujes, zmensujes spotrebu osklbu ta na mesacnom pausale. Alebo naopak - lacny pausal, drahe m3. V poslednom case boli na trhoch prebytky plynu ale koncovym uzivatelom zdvihaju ceny. Cisty blud. Aj som to pisal tu nedavno v "kratkej sprave", az sa @wittner vytocil, on je tiez antimonopolista :-)

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

24.11.2011

@lucinka33 Nezníži a výpočet je zlý. Nový dom tej plochy s hodnotami R podľa normy nemôže mať takú potrebu tepla ročne, ani keby ste do toho zarátali TUV. Zhruba polovicu. Pri podlahovke by ste prekúrili viac s porovnaní s radiátormi, ak by bolo v podlahe málo izolácie. Napr. pri hr. 5 cm EPS v podlahe by ste kúrili do zeme.

Odpovedať

sharkaa sharkaa

24.11.2011

Ludia a ked mame mesacne zalohy 120€ a predpokladane mnozstvo energie v plyne je 2436kWh (udaj na fakture) to sa mi podla toho co tu citam zda strasne moc.... najhorsie je ze chodim kazdy tyzden odpisovat hodiny a zatial to aj tak priblizne vychadza, teda odpisujem len posledny mesiac, ale je to tyzdenne 50-60m3 a to este nieje ziadna riadna zima. Dom ma uzitkovu plochu 260m2 a postaveny je z 30cm porotherm a 14cm zateplenie....okna 3-sklo, ale hore normalne Velux. Je to bungalov s obytnym podkrovim, dole podlahovka, hore radiatory.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

25.11.2011

@sharkaa "2436kWh (udaj na fakture)" ASI M3? Za rok by to bolo málo na taký dom. Ak je to v kWh, tak tam chýba nula. Podľa čoho Vám SPP odhadlo platby? Podľa veľkosti domu, teda museli ste povedať plochu resp. objem? V tomto oni radi preháňajú = pýtajú viac. Niekde v projekte by ste mali mať energ. projektové hodnotenie, taktiež máte vypracovaný energ. certifikát. Tam by mala byť potreba tepla na vykurovanie uvedená. Otázne ale je, nakoľko sa snažil odborník o čo najpresnejší výpočet... Predpokladajme ale, že sa Vaša merná potreba tepla motá niekde pri hornej hranici NED, 50-60 kWh/(m2a) - tento údaj je tiež v projekte. Potom na kúrenie v 260 m2 treba 260 x 60 = 15 600 kWh. Ak sa podaril NED, tak menej ako 13 000 kWh ročne. Ak to chcete na kubíky plynu, tak deleno cca 10. Čiže 1 300 až 1 560 m3 plynu, ale nezarátala som účinnosť. Plus príprava TUV, dajme tomu pre 4 osoby 200-300 kubíkov. To odpisovanie Vám zatiaľ nič nepovie... ale pokračujte v tom. Definitívne budete môcť niečo tvrdiť, potvrdiť, vyvrátiť až po prepnutí KK do letného režimu, teda po skončení vykur. sezóny. Ak máte krb, treba zarátať aj množstvo dreva a pomocou tabuľky na tzb-info si to "preložiť" do reči kWh, taktiež zohľadniť účinnosť. Viac sa v tomto momente povedať nedá...

Odpovedať

Článok sa načítava...

takyna takyna

Autor diskusie

25.11.2011

@mio23 dakujem za kompliment :-) , ja uz nevladzem sa s nim hadat, lebo stale dookola sa tocime, on sa asi zrejme neda prehovorit, nepomaha nic, po vcerajsom vystupe som rezignovala..., skoncilo to tym, ze "zeny" sa maju maximalne starat o interier domu, ako je malovanie stien, a ostatok riesia chlapi..., tak asi to tak aj ma byt, ale ja som asi z ineho cesta :-) este raz dakujem vsetkym za prispevky :-)

Odpovedať

pivec pivec

25.11.2011

Heh. Co to mas za chlapa, ked nerozumie stavbe domu ani trochu :-))) To by som rad vedel, ci je schopny si nieco seriozne nastudovat, urobit nejake prepocty, pouzivat normalny sedliacky rezim, alebo sa riadi iba podla babskych klebiet :-))))))))))

Odpovedať

takyna takyna

Autor diskusie

25.11.2011

@pivec jeho nazor velmi ovplyvnil , hlavne majitel stavebnej firmy, co nam bude robit hrubu stavbu a vecsinu prac, on ma presne s tohto materialu dom, bez zateplenia a dopomohol nas projektant :-|

Odpovedať

mio23 mio23

25.11.2011

@takyna ale aj medzi chlapmi su zeny :) a medzi zenami sa najdu chlapi :) a mne sa teraz zda ze tvoj chlap by mal radsej riesit interier a nic viac :) jemu ide asi o uvazovanie v tom sa citi chlap :)

Odpovedať

kanvor kanvor

25.11.2011

@takyna Syndrom "tak sa to predsa robi,urobime aj my tak" ma hlboke betonove zaklady. Najlepsi destrukcny nastroj na ten beton su cisla. A lepsie ako cisla ukoncene s 'kWh' alebo ´W´ na konci su cisla s ´€´ znakom.

Odpovedať

maminnka maminnka

25.11.2011

@takyna povedz manzelovi, ze u nas doma sa o stavbu stara zena a muz sa vyjadruje k interieru... hovori, ze bdue riesit iba to, co sa jeho tyka :-D :-D a obaja sme spokojni a vsetko funguje.

Odpovedať

mio23 mio23

25.11.2011

@takyna ale majitelom stavebnej firmy tohto typu ide o rychli zarobok a rychly utek zo stavby. Dnes sa stavaju domy kde rocne naklady za ELEKTRICKE kurenie su cca 150eur. Aj ty chci taky dom a nech ukaze aky je chlap. Chlap neni ten co vie vycicat liter vinka, alebo ma nejaky zvlastny nazor od ineho chlapa. Kup nejaku knihu ned a pasivne dom kde je vela peknych farebnych obrazkov a on si mozno zacne pod nimi citat. Podla mna stavajte najskor o rok. Este neni na to vyzrety.

Odpovedať

takyna takyna

Autor diskusie

25.11.2011

@maminnka juj to by u nas hromi blesky podali :-p :-D :-D :-D , inak , musim ho zase aj zastat, on je pracant, podlahar, maka vela a rad, len v tomto sa proste nezhodneme

Odpovedať

kriloter kriloter

25.11.2011

@takyna majite stavebnej firmy je teda fakto doveryhodna osoba ... Skuste si od toho vasho projektanta vypytat nejake vypocty, nech nejako podlozi vyhodnost tohto riesenia. Ale asi predpokladam dopredu vysledok ... :-) Podla mna ti nezostava nic ine, len to pekne spocitat a porovnat a potom s tym ist za manzelom ...

Odpovedať

takyna takyna

Autor diskusie

25.11.2011

@mio23 nastastie toto je znamy stavbar, zivnostnik ako my dvaja s muzom, robia si v podstate protisluzby, cize tohto sa neobavam, zeby to fusovali, ...poklopem ;-) , cuvnut a oddialit sa nam to uz neda :-( , momentalne sme ako keby bezdomovci, byt predany....a v prenajme cakame len na jar

Odpovedať

sharkaa sharkaa

25.11.2011

@blacksr dakujem, ten udaj z faktury je predpokladana mesacna spotreba. Ano na plynarnach som povedala aka je plocha domu a toto mi navrhli...este som povedala ze radsej platit vyssie zalohy ako mat nedoplatky.... Manzel vecer este pozeral do projektu a ked sme to prepocitali, tak naozaj mame vyratanu cca taku spotrebu plynu na kurenie, ohrev vody, varenie, ale to by malo byt akoze maximum. no som teda veeeelmi zvedava ako nam to vyjde, lebo sa mi to zda dost... krb pouzivame len sporadicky, vyslovene na vecernu pohodicku, aj ked nemame nejak velmi potrebu ho zapalovat, kedze je v dome prijemne. Termostat mame nastaveny na 22st.cez den a 21 v noci. Energet.certifikat este nemame, este len budeme kolaudovat.

Odpovedať

vankusik29 vankusik29

25.11.2011

@mio23 ja viem ze steny nedychaju. Iba som chcela vediet, ci som predsa nezameskala nejake ucivo z fyzikalnej chemie, kde sa preberal prestup vzduchu roznymi latkam :) Preberali sme tam izolacie, rozne vypocny teplovodnych vedeni, priklady kde tepla voda 80 stupnov ide cez ruru, a bolo treba vypocitat akou hrubkou mineralnej vaty bolo treba ruru obalit, aby na povrchu izolacie bolo 20 stupnov. Vtedy mi to prislo nezaujimave, ale casom som pochopila ze to ma velky vyznam. Dychaci, ktory nechcu izolovat su but velmi hlupy alebo velmi prachaty. My chudobnejsi budeme radsej dva krat merat a potom stavat. A budeme robit vsetko pre to, aby sme boli co najmenej zavisli od monopolov. Howk

Odpovedať

maminnka maminnka

25.11.2011

@takyna u vas je to ine, moj muz je IT, ja som technik, takze on zaraba na dom a aj sa staram o stavbu. Bud rada, ze na dome cosi sam porobi :) to u nas nehrozi, vsetko bude na kluc.

Odpovedať

takyna takyna

Autor diskusie

25.11.2011

@maminnka jasne :-) , u nas je to ja som ekonomka, manzel podlahar , cize ja ratam eurace, on maka .... :-)

Odpovedať

kaktusik007 kaktusik007

25.11.2011

@takyna necuvaj.... rocna spotreba energie je vec, ktoru budete riesit do konca zivota, pokial budete v tom dome byvat.... toto je hodne podstatna zalezitost, a pokial si to tvoj chlap neuvedomuje, fakt stavajte az ked vyzreje..... a uvedomi si par elementarnych veci, ako su €...

Odpovedať

kanvor kanvor

25.11.2011

@kaktusik007 "..az ked vyzreje.." 1,svadba 2,prve dieta 3,prva dovolenka v Juhoslavii 4,studium teorie pasivnych domov 5,druhe dieta 6,skoda oktavia 7,studium ekonomickych nakladov stavby 8,diskusie s majitelmi stavebnych firiem 9,tretie dieta 10,hypoteka 11,projekt domu svojpomocne 12,stavba :- D

Odpovedať

beejay beejay

25.11.2011

@mio23 Nuz, ako je to tu zvykom... tak proste ludi, ktory si dom nezateplili, bud kvoli tomu, ze na kvalitne zateplenie proste nemali, alebo z hocijakych inych dôvodov, treba hned pourazat a je to vyriesene. Su to proste nevzdelaní hlupáci, ktorým vedia len sedieť v krčme pri pivečku a kecať blbosti. Ad. fyzika, matika a iné prírodné vedy: Nuz, cert to vezmi, ale na výske strojárskeho zamerania sme práve túto problematiku o zateplovaní stien a o teoreticko-praktických dôsledkoch zateplovania práve nepreberali, takze je samozrejmé, co sa týka týchto predmetov, tak som len obycajny hlupák. Ad. vek: Neviem, co ma s touto tematikou spolocné to, ze kto ma aky vek... :-D Chces tým povedat, ze ak by som zacal stavat ako 35 alebo 40 rocny, tak by som bol ovela väcsi odborník? Ze by som bol potom uz vlastne stavebny inzinier specialista? Ad. zavádzanie: Ja nikoho nezavadzam, ak si si poriadne precital prispevok, tak som pisal, ze ked zateplit, tak kvalitne a nie fusersky, lebo prave fuserstvo vedie k tomu, ze plesniveju steny a zateplenie je v konecnom dôsledku kontraproduktivne. Za zavadzanie by som skôr pokladal ten názor, ze pasivny dom postavis za taku istu cenu, ako klasicky z Ytongu -co si tu pisal. Mozno tebe sa to podarilo, pretoze mas v tomto obore kvalitne vedomosti a podla mna aj kontakty. Mozno pracujes v tomto obore, takze je jasne, ze sa ti podarilo znizit naklady na minimum a vsetko urobit svojpomocne. Ale ruku na srdce... Ak by obycajny bezny clovek, ktory stavia svoj prvy dom a ma chaos aj v tom, ze co na murivo, aky strop atd... chcel postavit pasivny dom, tak pochybujem, ze by ho to vyslo rovnako, ako klasicky dom so zateplenim. Dalej sa nebudem vyjadrovat, lebo to je zbytocne. Neviem si predstavit, ze ako budeme v nasom dome vlastne byvat bez zateplenia... Po dvoch rokoch asi skrachujeme a poumierame od hladu s kopou dalsich hlupych uboziakov, ktorí nezateplili, lebo na to nemali. Doteraz nechapem, ze ako su schopní prezívat rodicia s takou spotrebou plynu, pricom nie su ani manazeri, ani ekonomovia a co ja viem co este - a nemajú zdaleka ani priemernu mzdu...

Odpovedať

thelma thelma

25.11.2011

@beejay Vo všetkom s tebou súhlasím. Do debaty sa už nezapájam,lebo aj tak k ničomu nevedie,lebo každého kto nechce stavať pasívny dom len urážajú a robia s nich hlupákov.