6
lajkov
222
správ
Je zateplování nové náboženství?
Zobraz úvodný príspevok
V této diskuzi bych chtěl všeobecně probrat všechny klady zateplování a jeden, případně oba dva zápory zateplování. Smyslem tohoto pokecu bude vysvětlit a hlavně zdůvodnit proč tak, či onak řešit nějakou konstrukci. Pro začátek musím zdůraznit, že žádná samostatná konstrukce není samostatně směrodatná, neboť dům se skládá z podlahy, obvodových stěn, ze stropu, z výplní otvorů a velkou roli hraje tepelná ztráta větráním. Pouze globálně vyřešený soubor všech vyjmenovaných kostrukcí, jejich návaznosti a spolupůsobení dá dohromady dům. A ten dům bude mít takové tepelné a akustické parametry, jak se nám podaří vyřešit všechno dohromady. A dále musím uvést, že neexistuje pouze jeden vyvolený stavební systém, stavební materiál
a taktéž druh a tvar domu. Takže zde nepostavíme nějaký dokonalý dům s dokonalými vlastnostmi a esteticky nejlepší. Ale uděláme si jakýsi přehled, který můžeme použít v úvahách co stavět, jak stavět, proč zateplit, nebo nezateplit, co a jak udělat, čeho se vyvarovat. Samozřejmě, že se budeme bavit i o cenách, které spoustu stavebníků limitují a oni pak mají pocit, že za 50.000 Euro nejde postavit normální kvalitní dům a pod.
No a když jsem už použil ten nadpis, tak navrhuji že členem spolku se může stát každý, kdo pochopí, nebo už zaplať pán Bůh pochopil, že nevětší úspory dosáhnu tím, že něco vůbec nepotřebuji obecně a ve stavebnictví se to týká snižování potřeby tepla k nule. A to se dá krásně hodnotit jedním parametrem, který se nazývá měrná potřeba tepla ( MPT ). Takže tloušťka izolantu je sice také nějaký parametr, ale není rozhodující. Když budou vedle sebe stát dvě stěny a jedna bude mít 40 cm bílého a druhá 40 cm šedého EPS, tak to bude jiné. A když tam dáme 40 PU pěny tak to bude také jiné a navíc se nedoplatíme. Čili vrstva sádla je důležitá, ale také kvalita toho sádla hraje velkou roli.
Svůj příspěvek končím volbou našeho guru, čili našeho učitele a šéfa nejvyššího. A protože je to moje vlákno, tak volím sám, aby do toho nikdo nemohl demokraticky kecat. Pak to dopadá, jako v politice. Jo zapoměl jsem to jméno : blacksr , alias paní Jarka. Proti této volbě není odvolání, ani opravného prostředku.
S pozdravem Laďa
Odpovedať
1
lajkov
@blacksr :-) ja nespochybňujem jeho používanie a už vobec nie, že sa ním zatepluje stále viac. nemáme peniaze na drahšie materiály, to je všetko. a má to samozrejme zmysel ;-)
0
lajkov
...brazdime a hladame cim a ako je najlepsie zateplit ale ked sa pozrieme na to ze hore na Orave zatepluju hrubkou najviac 10-12cm a na vacsiu hrubku vravia ze je to blaznovstvo tak neviem... a zas ked pozriem dole na Bratislavu a ludia zatepluju hrubkou 20m...tak uz vobec nevieme kde je pravda... ci verit tym co maju tuhsiu zimu a zatepluju mansou hrubkou alebo tym co maju "jemnu" zimu a zatepluju vacsou hrubkou....
sponzor fóra
0
lajkov
@adam_janka ..je to jednoduché..po urćitu hranica väćšia hrúbka...prećo?Takých 50 cm je už nenávratná investícia.najmúdrejśie je dať si spravi´t za pár drobných výpočet tepelných strát s fin.návratnosťou.
4
lajkov
Dobrý den. O těch tloušťkách izolace se diskutuje pořád dokola a nemá to konce. Jednoznačně nejde pouze o zateplení, čili o tloušťku zateplení, ale o celkový součinitel prostupu tepla U. A zde je nad slunce jasnější, že konstrukce s účkem 0,1 W/m2K jsou na samé hranici rentability. A zde záleží i na zeměpisné poloze, počtu obyvatel a pod.,protože to je podstatná záležitost, aby již vnitřní zisky nepřesáhly potřebu tepla na topení. A kupříkladu otázka adam_janka a to co popisují je abslutní nepochopení celé problematiky. A to je přesně ta věc, která by se měla zde diskutovat. Nejde o tloušťku zateplení, ale o celkové účko a to ve vztahu k minimalizaci ceny takové konstrukce, ve vztahu k difuzi vodních par a možné kondenzaci v konstrukci, ve vztahu k neprůvzdušnosti , ve vztahu ke statice celé konstrukce a pod. Čili jde o nalezení optimálního složení všech konstrukcí a minimalizaci finančních nákladů a také snadnosti svépomocné výstavby. Protože jednoduchá, snadno proveditelná a laciná stavba je snem každého svépomocného stavebníka. Když to zjednoduším na nejmenší možnou míru, tak by každý stavebník měl požadovat od projektanta dům s konstrukcemi s účkem 0,1
a bude mít jistotu minimálních nákladů na topení. Kdyby se dalo stavět pouze z EPS, tak by stačilo všude použít 40 cm a bylo by vystaráno. Bohužel, to ale nejde, takže se musí použít nějaký sendvič. A já jsem pro nosnou část z nejlacinějšího materiálu, který seženete a který staticky vyhoví a zateplit tak, aby to U bylo 0,1 W/m2K.
S pozdravem Laďa
2
lajkov
adam_janka
Dobrý den. Protože bude pro ostatní účastníky diskuze dobré vědět aspoň to co sdělím Vám, tak jsem si dovolil odpovědět veřejně.
Stavba z Thermaliky je v podstatě totožná se stavbou z Ytongu. Když použijete 30 cm Thermalicu o hustotě 300 kg/m3, která má lambdu 0,075 W/mK tak pro dosažení součinitele prostupu tepla U = 0,1 W/m2K musíte
použít zateplení pomocí 22 cm EPS 70 F s lambdou 0,039 W/mK, nebo 18 cm šedého EPS ( má to různé názvy ) s lambdou 0,032W/mK. Lambda je součinitel tepelné vodivosti.
Samozřejmě, že se to celé změní, když na stavbu použijete Termicu s větší hustotou , která má lambdu horší.
Takže ten součinitel prostupu tepla U se musí počítat naprosto přesně podle použitého nosného materiálu. A co materiál, to jiná lambda, na rozdíl od EPS, kde je to předepsáno normou a není problém to dodržet u všech výrobců. ( ono se to zásadně mění s hustotou, což je jev naprosto zákonitý obecně ).
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva Jasne, ale murivo s objemovkou 300 kg/m3 je taký šlus... @adam_janka - to už má veľa vzduchu a strašne málo hmoty, ktorá niečo nesie, drží kuchynskú linku a pod. Takže na murive nenaháňať R - tu radšej oželieť a pridať 5 cm na izolácii. Ako napokon naznačil pán Laďa v závere.
sponzor fóra
4
lajkov
@adam_janka Na Orave a okolí sa kúri prevažne drevom, ktoré je zatiaľ lacné. A sú akosi zvyknutí zadovážiť si 20 kubíkov dreva na zimu, tak im ani nenapadne, že by im mohlo stačiť len 5... Žiaľ, nenapadne to v prvom rade projektantom. Takže ak staviate nový, "robme veci lepšie" - slogan od Phillips...
0
lajkov
@blacksr - co to znamena - objemovkou 300 kg/m3 je taký šlus ???? ... co je to slovo slus??? zanmena to akoze ze je to moc malo na obvodovy mur alebo?
2
lajkov
@adam_janka Je to málo pevné. Samozrejme, dom nespadne, ale: budete chcieť vyvŕtať dieru a zistíte, že v takom ytongu nič moc, lebo je to samý vzduch. Preto radšej pevnejší materiál.
Vždy platí, aj u tehly: čím lepšie izoluje, tým je slabšia, dierovanejšia a menej pevná. Preto nenaháňať tepelný odpor steny statickou časťou, ale spraviť poriadne statickú časť a na to poriadne izolačnú časť.
0
lajkov
Dobrý den. Zde se musím omluvit, že jsem do výpočtu zařadil materiál s malou hustotou. Objemovka = hustota. Hustota v tomto případě znamená, kolik je v materiálu pevné hmoty a kolik vzduchu. A zde je toho pevného zhruba 300 kg na 1.000 litrů objemu. Zbytek tvoří skoro nic nevážící vzduch. Tím pádem má Thermalica malou hustotu a také malou pevnost v tlaku, ale současně je nejlepší izolant. Určitě asi bude i nejdražší, stejně tak to dříve platilo i u Ytongu. Takže, abych to uvšechno uvedl do správných kolejí, tak použijte tu nejlacinější 30 cm širokou Thermalicu a tu zateplete pomocí EPS tak, aby jste se dostali na tu hodnotu účka 0,1 W/m2K. Zde si to můžete lehce spočítat sami : http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-v... . A při výběru je nutno posoudit i možnost, zda staticky nevyhoví i Thermalica široká 25 cm. A zde bych odhadoval, že by se tím dalo dosáhnout nejoptimálnějšího poměru cena - výkon.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
havaj
31.10.2011
Článok sa načítava...
0
lajkov
@ladajaskva - dakujem za link ale zrejme je to na mna moc... za prve len tak zbrucha some zadali nejake hodnoty YTONGU, polystyren neviem ci som dal spravny a omietky uz vonkoncom. A nic sa mi v grafe neukazalo. Nechcelo by sa urcitym ludom (pr, blacksr...) vyplnit tabulku pre par nazornych prikladov Ytongu a tehly s hrubkami 25,30,37..a polystyrenom 10,15 a 20???? ....
0
lajkov
@adam_janka Dobrý den. Já bych se toho i rád ujal, ale nemám tušení o cenách a tudíž všechno bych nějak pracně hledal na netu. Spočítat pouze účka u nějakých sedvičů bez cen, není zas tak velký problém. To ale nemá zase tu opravdovou hledanou vypovídající hodnotu. A zde musím konstatovat, že to již v diskuzích bylo zveřejněno. A mám takový dojem, že to právě naposledy dělal pr.
S pozdravem Laďa
2
lajkov
@adam_janka ak môžem poradiť za seba - ak nemáte veľa informácií a skúseností a idete stavať, alebo kompletne zateplovať, nechajte to na projektanta, ktorý vám to prepočíta. nielen múry, ale aj izolácie podláh, stropov, aké dať okná, ako riešiť tepelné mosty ... najlepšie obrátiť sa možno aj na viacerých a porovnať. určite sa vám náklady na nejaký ten posudok vrátia. najlepšie je neučiť sa na vlastných chybách najmä u vecí ktoré sa už nedajú vrátiť. to je drahšie ako projekt. ;-)
2
lajkov
@all Dobry den vam tu prajem vospolok. Prave som docital celu diskusiu na tomto vlakne a chcem verejne vyslovit obdiv a vdaku za osvetu, ktoru tu ludia ako pan Lada, pani Jarka, Mio a dalsi darovali Slovensku!!!
Ja som momentalne v kategorii ludi, co stavbu planuju a preto citam, studujem a snazim sa najst najlepsie riesenie nasho buduceho domu. V stavebnictve sa vyznam len povrchne, ale ucim sa rad a dokonca som si celkom uzival prerabku bytu, ktoru som si robil vlastnymi rukami..... :-)
Nas buduci dom by mal stat v okoli BA a bude tam byvat 4-5 osob, kedze planujeme uz aj nejake tie detvaky..... :-) Po precitani vsetkych moznych diskusii, odbornych clankov a pod. za poslednych par tyzdnov uz viem, ze chcem aby ten dom bol pasivny, aby to bola stavba, ako pise pan Lada "jednoduchá, snadno proveditelná a laciná". :-) A presne, zase podla Ladu.... "nosnou část z nejlacinějšího materiálu, který seženete a který staticky vyhoví a zateplit tak, aby to U bylo 0,1 W/m2K", co vyzera na betonove tvarnice, ako pouzil Mio. Ak mate niekto konkretne navrhy na takyto material, tak ich ocenim.
Projekt by som chcel "katalogovy", ale aby splnal nase poziadavky, t.j.bez pivnice, kuchyna, obyvacka, "hostovska" izba, kupelna, WC na prizemi a dve detske, spalna, kupelna a WC na poschodi, s moznostou pristavat garaz v buducnosti. Nieco podobne som nasiel ...... http://www.hartlhaus.at/hausbau/hausl... ...... ale ak vie niekto poradit iny zdroj pre kvalitny projekt za prijatelnu cenu, tak budem rad.
Stavat chcem svojpomocne, tj zaplatim kamosa stavbara a jeho partiu, za pomoci rodiny a znamych. Preto je aj struktura domu taka, aby ked nam nezostanu financie na celkove dokoncenie, tak horne poschodie pocka a v pohode mozeme docasne byvat na prizemi.
Pekny den.
0
lajkov
@jossa tvoja predstava sa mi páči, len v tomto prípade by som asi išiel radšej do individuálneho projektu. Tie katalógové sú robené väčšinou na 38cm tehlu, ak chceš ísť do čo najtenšieho nosného muriva, musel by si to dať prerátať statikovi, čo sú peniaze navyše. Plus osadenie na pozemok. Takže v tvojom prípade by individuálny projekt nemusel vyjsť oveľa drahšie ako katalógový. Taktiež odporúčam aspoň malú tech. miestnosť, rekuperácia sa síce zmestí aj na chodbu, ale je dobré na to vyhradiť pár m2 v osobitnej miestnosti. Aj v závislosti od toho, pre aký doplnkový zdroj tepla sa rozhodneš, napr. akumulačná nádrž na TUV tiež niečo zaberie.
0
lajkov
@jossa inak ak budeš stavať vlastnými rukami, tak ti stavbu z betónových tvárnic tíško závidím (to preto, lebo máloktoré firmy sú ochotné z tohto lacného a pritom výborného materiálu stavať).
Ak ti to bude stavať firma, zváž aj drevodom.
3
lajkov
@ladajaskva Ja urcite do diskusie rad prispejem, ale momentalne to bude viac otazkami ako radami...... :-) ale hadam sa to casom zmeni....... a aspon bude dost "materialu" na riesenie..... :-) Pekny vecer.
1
lajkov
@calimero o tom projekte mas zrejme pravdu, ale myslim, ze som tu videl par ludi co prisposobovali katalogovy projekt.....myslim, ze aj Mio je jednym z nich....... Ale naskyta sa otazka, ci niekto nemate kontakt na overeneho projektanta, lebo v tomto ohlade som tu cital vela "zaujimavych" prispevkov....... :-)
S tou technickou miestnostou mas absolutne pravdu. Musi byt a aj bude. :-) A priznam, ze zdroj tepla som este neriesil. Mas nieco vyskusane?
Xixi, az tak uplne vlastnymi rukami to tentokrat nepojde - tolko casu nebude, min. nie hruba stavba....., ale moj dobry kamos, ktory sice este nevie, co pre neho planujem sa s tym urcite nejako vyrovna..... :-D .
1
lajkov
@jossa ja mam individualny projekt na pasivny dom, s kvalitou som viac-menej spokojna (za tu cenu som vsak ocakavala trochu nadstandardny pristup), ale zial, projektanta Ti nemozem odporucat, napokon sme sa rozisli v zlom.
2
lajkov
@maminnka @jossa - to sú naši projektanti, česť výnimkám. Projektant v cene katalógového ako som to urobil ja, bol vlastne iba "kreslič". Narysoval čo sme chceli - pôdorys, bokorys ..., osadenie na pozemok a zhasla fajka. Keď by som fóra čítal pred tým a nie až potom ako som začal stavať, mal by to oveľa ťažšie 8-). Ale na čo potom je, keď mu mám našepkávať? Detaily neriešil absolútne. Zateplenie stropu, podlahy, započítať ich hrúbku do výšky múrov, osadenie okien ..... A rady už vôbec nie. Radšej dať o 1 000 EUR viac niekomu., kto vie poučiť a mal by vedieť viac ako prispievatelia do fór, s často netechnickým vzdelaním Bohužiaľ takých by sme asi porátali na prstoch ruky.
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
24.11.2011
0
lajkov
@martin1212 nas projekt stal viac ako 6 tis. eur a tu uz clovek prirodzene ocakava vyssiu pridanu hodnotu. Detajlov bolo dost, aj dom je navrhnuty dobre, teplotechnika v cene, ale casto su tam prilis drahe a zlozite riesenia veci, co sa daju riesit ovela jednoduchsie.
2
lajkov
@maminnka v podstate zadarmo :-D za tú cenu by mali byť aj každomesačné návštevy s otázkou ako sa vám býva a večer ponatriasať vankúš, nie ešte že nejaké chyby :-)
0
lajkov
@martin1212 vidis:) a projektant mi este plakal, aka je to smiesna suma na projekt pasivneho domu
2
lajkov
@maminnka a nevolá sa Izák alebo ... nenapadá mi žiadne židovské meno :-D
pasívne domy idú, sú "in", tak prečo nevypýtať viac za projekt? a ten kto chce pasív, "ten na to určite má", tak dáme duplu ]-( o tom je celý biznis. ako keď chce niekto dom s rovnou strechy, alebo s veľkými oknami, "kukérom" v strede obyvačky smerom na nebo .... nech platí. a preto prekvitajú katalógy - pásová výroba pre obyčajný, šedý priemer 8-(
1
lajkov
@kriloter skoro zadarmo. To planoval aj rozlozenie zavaranin v spajzi, naradia v garazi a paradajok v zahradke? :-)
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Praskliny na stene opraviť či zakrit po…
05. 07. 2018
7
DOW Insta-Stik - nema ETAG 004 - naozaj…
04. 11. 2017
30
Hľadám firmu na zateplovanie RD
02. 11. 2017
9
Ahojte viete odporucit nejakeho dobreho…
02. 05. 2016
2
Firma na zatepľovanie - Žilina
24. 05. 2015
4
Zatepľovanie novostavby svojpomocne
05. 02. 2012
8
Hľadám firmu na zatepľovanie z Michalov…
06. 01. 2012
5
Satelit pripevnený do nového zateplovan…
30. 06. 2011
15
Škodlivý polystyrén na zatepľovanie
03. 03. 2009
64
Poznáte dobrú firmu na zateplovanie dom…
21. 01. 2008
18