Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Zateplenie a izolácie

Je zateplování nové náboženství?

Zobraz úvodný príspevok
V této diskuzi bych chtěl všeobecně probrat všechny klady zateplování a jeden, případně oba dva zápory zateplování. Smyslem tohoto pokecu bude vysvětlit a hlavně zdůvodnit proč tak, či onak řešit nějakou konstrukci. Pro začátek musím zdůraznit, že žádná samostatná konstrukce není samostatně směrodatná, neboť dům se skládá z podlahy, obvodových stěn, ze stropu, z výplní otvorů a velkou roli hraje tepelná ztráta větráním. Pouze globálně vyřešený soubor všech vyjmenovaných kostrukcí, jejich návaznosti a spolupůsobení dá dohromady dům. A ten dům bude mít takové tepelné a akustické parametry, jak se nám podaří vyřešit všechno dohromady. A dále musím uvést, že neexistuje pouze jeden vyvolený stavební systém, stavební materiál a taktéž druh a tvar domu. Takže zde nepostavíme nějaký dokonalý dům s dokonalými vlastnostmi a esteticky nejlepší. Ale uděláme si jakýsi přehled, který můžeme použít v úvahách co stavět, jak stavět, proč zateplit, nebo nezateplit, co a jak udělat, čeho se vyvarovat. Samozřejmě, že se budeme bavit i o cenách, které spoustu stavebníků limitují a oni pak mají pocit, že za 50.000 Euro nejde postavit normální kvalitní dům a pod. No a když jsem už použil ten nadpis, tak navrhuji že členem spolku se může stát každý, kdo pochopí, nebo už zaplať pán Bůh pochopil, že nevětší úspory dosáhnu tím, že něco vůbec nepotřebuji obecně a ve stavebnictví se to týká snižování potřeby tepla k nule. A to se dá krásně hodnotit jedním parametrem, který se nazývá měrná potřeba tepla ( MPT ). Takže tloušťka izolantu je sice také nějaký parametr, ale není rozhodující. Když budou vedle sebe stát dvě stěny a jedna bude mít 40 cm bílého a druhá 40 cm šedého EPS, tak to bude jiné. A když tam dáme 40 PU pěny tak to bude také jiné a navíc se nedoplatíme. Čili vrstva sádla je důležitá, ale také kvalita toho sádla hraje velkou roli. Svůj příspěvek končím volbou našeho guru, čili našeho učitele a šéfa nejvyššího. A protože je to moje vlákno, tak volím sám, aby do toho nikdo nemohl demokraticky kecat. Pak to dopadá, jako v politice. Jo zapoměl jsem to jméno : blacksr , alias paní Jarka. Proti této volbě není odvolání, ani opravného prostředku. S pozdravem Laďa
Odpovedať
1 2
3
4
…
8
Profilova fotka
@yaninca @blacksr a to to este asi treba davat asi aj pod priecky, ze..
Odpovedať
@yaninca patrí sa... hovorím je to samovražda, vyvaliť 2 500 € za pásik izolácie, keď to isté dokáže rad ytongu za zlomok ceny
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr nno jo.. tak uz to pustam z hlavy:) (aj ked vraj ma Ytong aj iba zlomok izolacnej schopnosti penoskla..co uss.. za tu cenu to asi nestoji to riesit)
Odpovedať
@yaninca Piatim cm penoskla sa vyrovná 12 cm obyčajného ytongu alebo 9 cm ytongu Lambda. Ak budete dávať plnú výšku tvárnice (25 cm), bude to 2x lepšie ako s penosklom.
Odpovedať
@dadenka1 Dobrý den. Musím Vás celkem zklamat. Jestli Vám bude v domě někde něco vlhnout, bude to způsobeno novými těsnými okny, protože veškerá vlhkost, kterou vyprodukujete svým pobytem a činností, se jednoduše musí odvětrat. To se dříve dělo samovolně netěsnými okny. Takže to chce nějakou větrací jednotku, nejlépe s rekuperací a máte po problému. Co se týká stěn, tak těmi se z interiéru transportuje do exteriéru max.5 %. Čili z tohoto pohledu je naprosto jedno, čím zateplíte. A ve Vašem případě z hlediska kondenzace vzdušné vlhkosti, stačí jakákoliv vrstava EPS silnější jak 5 cm. Ale z hlediska tepelných ztrát tam dejte co nejvíc. Rozhodně bych se přikláněl aspoň 15 cm EPS. Při zateplení 15 cm EPS nebude v kostrukci docházet ke kondenzaci a povrchová teplota stěny bude skoro totožná s teplotou vzduchu. Čili, vzdušná vlhkost se nebude na stěnách srážet. A vzhledem k podřezání stěn nehrozí vzlínání vody a tím vlhnutí stěn tímto způsobem. Tím se asi nejslabším článkem stanou okna, kde povrchová teplota vnitřní tabulky bude podstatně nižší, jak teplota stěn. A zde je předpoklad, že bude kondenzovat vodní pára. Ale jak a kolik, to nevím. Ale klidně se může stát, že máte tak kvalitní okna, že tam nic nezkondenzuje. Takže abych to shrnul, dejte aspoň 15 cm EPS, jestli bílý nebo šedý je na Vás. Šedý je asi tak o 18 % lepší, tak porovnejte cenový návrh od těch řemeslníků. S pozdravem Laďa
Odpovedať
@blacksr my neizolujeme doskami z penoskla, ale drvenym a nasledne zhutnovanym. Davame pod dosku. Stoji cca 80 EUR za m3, aj s dopravou.
Odpovedať
@robertoba nie, zle som sa vyjadrila. Myslela som zateplenie podlahy, plosne, nie pasy vertikalne.
Odpovedať
@maminnka áno, jasné - to je o inom
Odpovedať
Profilova fotka
každý to ma inak,mi budeme mať 18 cm eps,ako povedala blacksr xps je zbytočný do podlahy.
Odpovedať
;-( len taký malý vypočítavý výpočet:mňa vždy zarazí koľko peňazí sú ľudia ochotný vraziť do kvalitnej fasadnej omietky-baumit cca 6 eur m2+lep a sieťka,pritom 10cm polystyren vyjde cca na 6-7eur,tak tomu hovorím pomer :-o alebo skôr nepomer,vec ktorá peniaze nikdy nevyrobí stojí suseda to iste ako 10cm izolácie :-o,jednoznačne pridať na izolácii,majstrom je jedno koľko cm polystyrenu lepia na fasádu,sieťky,lepu a fasádnej omietky ide takmer rovnako,ale tá úspora na kúrení je úplne inde,je doslova smutné že dnes-ked je internet dostupný snáď každému sa vôbec podaktorí dokážu oháňať slovami:to stačí a ked sa spýtam ,,ako to myslíš,,? nemajú argumenty-hoci sú aj takí, ktorí nejdú oteplovať z xy dôvodov,na začiatku si každý musí uvedomiť aké R konštrukcie che a je schopný vzhľadom na typ domu dosiahnuť a zvoliť typ stavebného materálu a schopnosti či možnosti-my sme šli do murovaného lebo na drevodom sme si netrúfli a firme sme nechceli dať stavať z finančných a iných dôvodov,ako tu dakto spomínal-že je blbosť stavať nízkoenergetický dom-nám sa nepodrí pasív a to viem od začiatku-jednoducho mám svoje nároky na okná a dve sú na sever-jednoducho ten výhľad mi za tie straty stojí,pri tom množstve okien mi nepomôže ani 40cm izolácie na stenách,dávame 20 sivého,zato som urobila poriadne ústupky v tvare domu-plné formy bez dramatických presahov a výstupkov,ktoré by dodali tomu nášmu kolosu plasticitu,rovnako odmietam garáž v dome a vykurované zádverie-to sme predsadili von a bude nevykurované,montované,podlaha 23cm suteren-bude chladejší ale vždy temperovaný aspoň na 15 stupňov a 13cm podlaha 1np,strecha 40cm ,fasáda 20sivý- a ten len a len vdaka @blacksr,ked sme s mužom počuli ,,rosný bod na rozhraní steny a izolácie,,bolo rozhodnuté
Odpovedať
jo,základy sme izolovali tiež 10cm xps
Odpovedať
dobry den, asi to sem uplne nepatri, ale potrebovala by som poradit. boli sme pozriet jeden dom, starsi, mensi... hore 3 izby a dole v suterene dve a taka miestnost na vsetko. kurenie plynove atd, proste na uplnu rekonstrukciu. s cim nie som ztotoznena su tie dve miestnosti v suterene, ktore by akoze boli obyvacka s kuchynou. inak by nam to nevychadzalo. manzel v tom nevidi problem... ale ja mne sa to nepozdava, je to po urovnou zeme, svetla je tam dost, manzel to chce odkopat a spravit aj vychod von odtial na zahradu... ale mne ide o chlad, da sa to tepelne odizolovat tak, aby to bolo v pohode? ake by bolo najvhodnejsie riesenie? nie su tam nejake nizke stropy, takze by sa tam vosla aj podlahovka pripadne...
Odpovedať
Článok sa načítava...
@lejlocka Áno, všetko ide. Hlavne aby to bolo zabezpečené proti vode odspodu na 200 %. Zateplenie by som urobila inštaláciou vnútorného zateplenia: buď EPS s nalepeným SDK, alebo SDK predstena s vlnou. Izolácie aspoň 20 cm. Na podlahu hrúbku EPS podobnú. Podlahovka - OK.
Odpovedať
@lejlocka Dobrý den. Všechno se dá udělat a pokud si manžel myslí, že by to šlo, tak zřejmě asi má nějaké vědomosti o stavařině. Nicméně chtělo by to aspoň nějaký náčrtek, nebo odkaz na nějaký fotoalbum a potom se dá k tomu říci více podrobností. Obecně platí, že by cena staré nemovitosti + rekonstrukce měly být menší, jak stavba nové. Z toho je možné vybočit pouze v případech, že máme dostatek financí, nezáleží nám na tom, jestli je utratíme účelně, nebo v případě, že k té nemovitosti máme silný citový vztah, nebo tam silně cítíme genia loci. Ale opravdu pár fotek, nebo plány včetně rozměrů apod., pak se dá říci více. S pozdravem Laďa
Odpovedať
@mio23 teraz dám ja pár čísel ;-) najskôr ale pár slov k téme, ktorá má veľmi dobrý názov, pretože momentálne sa u niektorých čiatateľov fór zmenilo zatepľovanie naozaj na náboženstvo. Najskôr môj názor čo sa týka extrémneho zatepľovania. Ak niekto od začiatku začne riešiť dom ako pasívny, ako napr. Ty mio alebo blacksr, vtedy hrúbku 40 cm izolácie beriem. Nezabúdajme ale, že 90% ľudí, ktorí čítajú tieto fóra má katalógové domy a nebudú mať rekuperáciu a majú naprojektované obrovské okná v obývačke, prípadne ešte v ďalších izbách (ako aj ja). Pre týchto staviteľov nemá význam dávať 30 cm EPS na steny a 60 cm na stropy, pretože nemajú vzduchotesné domy, obrovské úniky sú cez okná a teplo "ujde" tiež pri klasickom vetraní. Ak by som môj dom z tehly 44cm zateplil 10 cm EPS, ušetrím 16% energie na vykurovanie (to plánujem). Ak by som pridal ďalších 10 cm, uštrím už iba 5% a pri ďalších 10 cm 3,5%. Podobne pri strope. Ak už mám v strope 23 cm a pridám 10 cm, ušetrím (pri už zateplených stenách 10 cm EPS) 4% energie, ak by som pridal do stropu ďalších 10cm, tak už iba 3,5%. Z uvedeného mi vyplýva podstata, o ktorej je táto téma. Ak už niekto nemá dom plánovaný alebo postavený ako pasív z rekuperáciou a rozumne navrhnutými oknami a dajme tomu zateplenými základmi a platňou, nemá význam aby hádzal na steny 30 cm EPS. Tím, ktorí ešte nestavajú odporúčam najmä kvalitne odizolovať podlahy, prípadne aj platňu (ako stále opakuje blacksr :-) ) alebo úplne ideálne - vybrať si kvalitného projektanta, ktorý vie poradiť aj v tomto smere a nemusíme potom hladať rozumy vo fórach. To je smutná vizitka našich akože-projektantov.
Odpovedať
@martin1212 Žiaľ, nemôžem súhlasiť s príspevkom ako celkom. Nerada by som, aby tí, čo stavajú pasívce, boli za elitu. Nech tá doba čo najskôr pominie. Ide o to, aby ten, kto sa pýta, dostal nasmerovanie k najlepšiemu možnému riešeniu, aby mu bolo nadhodené, že sa to dá aj inak a lepšie. Stavať poriadne tepelne izolovaný dom je jednoduché, rozumné, žiaduce. Nie preto, že to raz bude v norme (alebo niekde už je), ale preto, že to má zmysel. Dobre, my sme chceli pasívny dom, preto sme dali také izolácie. Prečo niekto nemôže postupovať smerom: poriadne zateplím, uberiem na vykurovacích zdrojoch a - jeeej, mám skoro pasívny dom! Tá prvá skupina prezentuje akúsi stavebnú úchylku (ak chce pasív pre pasív); tá druhá rozumnosť. Ak má dom jednu slabinu (napr. nemá rekuperačné vetranie), neznamená to, že masívne zateplenie nemá význam. Každá konštrukcia si to svoje "odkrúti". Ak si dám do starého domu na strop 20 cm vlny, vráti sa mi to za prvú zimu. Ak dám 40 cm, vráti sa mi to možno za 5 zím. Je jasné, že najväčšiu úsporu prinášajú prvé centimetre zateplenia. Ale treba pozerať dopredu a ja 5 rokov vidím ako krátku dobu. (Počítané pre našu starú chajdu.) Tehla 44 - samozrejme, treba si premyslieť tieto veci už na začiatku. Lebo nerentabilitu resp. malú rentabilitu zateplenia nespôsobuje izolácia, lež použitá hrubá tehla. K tým percentám: Treba porovnávať nie s predchádzajúcou verziou, ale s tou prvou - nezateplenou. A najlepšie je vyjadrovať si to nie v %, ale v peniazoch.
Odpovedať
@martin1212 Dobrý den. Já bych k tomu pouze řekl, že dům je jeden nedělitelný celek a nemá vůbec cenu vytrhávat jednotlivosti z kontextu a porovnávat je. Protože to nutně vede ke špatným závěrům. Například když někdo od samého začátku staví velmi dobře zateplený dům, tak se s cenou domu dostane na stejnou finanční částku, ale má po celou dobu životnosti menší měrnou potřebu tepla na vytápění. A když za pochodu někdo změní tloušťky izolace v kostrukcích, tak to většinou je pouze na stěně a paradoxně jediný škodlivý prvek je potom silnější stěna, jak by měla být, kdyby ten dotyčný stavebník od projektu postupoval systémem malá tloušťka nosného materiálu a velká tloušťka zateplení. A počítání nějaké doby návratnosti je velmi nepřesné, zavádějící a relativní. A vzhledem k neustálému nárůstu cen energií se každé trvalé snížení tepelných ztrát vrací rychleji. A když si ještě přečtu, že spousta stavebníků napíše, ža na topení neobětuje více jak 400.000 Kč, tak se nutně musím ptát, kdy se to vrátí a co je ta srovnávací základna ke které to budu vztahovat - otevřené ohniště uprostřed obýváku, nebo nějaká jiná soustava jenom za 399.000 Kč, nebo za 58.500 Kč ? Takže všechno je relativní a každé zateplení má smysl, ale kolik ho tam každý dá, si musí zdůvodnit každý sám. A u postavených domů je to stejně limitováno i prostorem, tak někdy jsou to pouze teoreticky zaměřená slohová cvičení. Ale já bych se přimlouval, aby velebný pán v kostele každou neděli pronesl aspoň pár vět o spotřebě tepla. Třeba , milí bratři a milé sestry. Ještě než začnete stavět dům, tak si zjistěte všechno, co se týká jeho budoucích potřeb energie na topení a ohřev vody a udělejte všechno pro snížení energetické náročnosti směrem k nule. Protože i když je Bůh všemocný, tak zastavit nárůst cen energií neumí. S pozdravem Laďa
Odpovedať
Profilova fotka
@martin1212 ja som nikdy neradil postavenemu domu s velkymi oknami ;-) Ja sa snazim ukazat ludom co este nezacali stavat, ze existuje aj nieco ine ako 44cm tehla :) a ja mam katalogovy dom ;) a na juhu mam 2 nie velke okna a bude to pasiv :-S aj s balkonmi z betonu a pod tatrami. A tu ukazujem, ze pasiv sa da riesit kde kolvek a mierne aj ako kolvek. Je jasne, ze pasivny dom ma v nasich podmienkach malo co spolocne s velkymi sklami po zem :-S
Odpovedať
Profilova fotka
V dnesnej dobe je kvalitny projektant a zadarmo GOOGLE.com :-p Ja snim spolupracujem, ak by ste chceli kontakt, rad poskytnem :-p
Odpovedať
Profilova fotka
@ladajaskva Ma napadlo pri vasej vete: A když si ještě přečtu, že spousta stavebníků napíše, ža na topení neobětuje více jak 400.000 Kč, tak se nutně musím ptát, kdy se to vrátí a co je ta srovnávací základna ke které to budu vztahovat - otevřené ohniště uprostřed obýváku, nebo nějaká jiná soustava jenom za 399.000 Kč, nebo za 58.500 Kč ? Ked sa ma niekto opyta, ze kedy sa mi vrati investicia do EPS.. Tak vlastne ja mam vacsi narok sa opytat, kedy sa jemu vrati investicia do Kurenarskeho systemu :-D .. Vlastne mna sa pyta clovek, ktory by sa mal pytat seba :-S Vela krat sa ma pytaju kedy sa mi to vrati, a ja sa mozem natvrdo opytat, ze kedy sa to vrati jemu, pretoze jeho to stoji viac, nie mna :-D No to je ale obrat otazky o 180, to malo kto pochopi, ale najblizsie skusim :-D
Odpovedať
@mio23 jj vsetko je na webe
Odpovedať
Profilova fotka
@martin1212 Druhu chybu co clovek urobi pri stavbe domu, je zly vyber muriva, ale vela krat za to nemoze, pretoze nie kazdy vieme odolavat peknej reklame.. Potom sa to snim taha uz cely zivot a naozaj si uz nemoze dovolit poriadne EPS. Aj by to divne vyzeralo :-p .. Prva chyba je ked nezatepli ,,normalne,, zaklady :-p Peniaze sa nevratia preto, lebo kopu zhltlo to nespravne murivo.
Odpovedať
Profilova fotka
@kanvor co nespis? :-D ja ze som sam tak skoro hore :-p
Odpovedať
@martin1212 dovolim si ciastocne oponovat a napisat svoj nazor na zateplenie a volbu stavebneho systemu. Samozrejme najlepsie riesenie je zacat od projektu a ked to ma byt PD tak MUSI byt aj projekt ako taky stavany na PD. Zaroven ale, tu u nas pri slovicku pasivny dom sa vsetkym projektantom zablesknu oci (aj napriek tomu, ze este ziadny skutocny PD nenaprojektovali) a vsetky ceny vynasobia minimalne 2-3x lebo ved je s tym ratane, pretoze PD su drahe. Tu musim upozornit na skutocnost, ze honba za PD nie je vzdy nutna a velakrat sa da podobnych parametrov dosiahnut aj naprojektovanim lepsim NED, ktory sa da ale este stale dotlacit naozaj na hranicu PD ak sa to rozumne dotiahne so vsetkymi detailami ktore robia prave ten rozdiel medzi PD a NED (vzduchotesnost obalky, okna/dvere na urovni PD, rekuperacia a pod). Ja som sa tiez prave vybral cestou toho lepsieho NED ktory ak sa vsetko podari tak ako si predstavujem bude attakovat hranicu PD. Netrpim potrebou mat za kazdu cenu PD ale chcem byt k nemu co najblizsie v rozumnych cenovych relaciach. Co sa tyka sposobu vystavby... uz davnejsie je jasne, ze natvrdo presadzovane marketingove tahy tehliarskych spolocnosti su lepsie povedane scestne a ide im hlavne o ich profit. Tazko by sa im asi robila reklama na vlastne vyrobky v style... nekupujte 44cm, ved staticky 25cm je na tom ovela lepsie a pri zaizolovani 25cm EPS dosiahnete dvojnasobneho tepelneho odporu za rovnaku cenu a nebudete mat ziadne problemy s vlhkostou... Toto bohuzial necakajme a preto sa treba pozerat na reklamu hlavne z pohladu marketingu a nie z toho co prave potrebujem, tak isto je to aj s dychanim stien :) Takze kolko cm pouzit na zateplenie? Hlavne treba sa pokusit mat vyrovnane hodnoty zateplenia s optimalizaciou tepelnych mostov. Ci je to drahe? Ano je to drahe ale nie tolko, kolko vas bude stat kurenie za prvych 10 rokov. Rozumne je mat rovnaky tepelny odpor obvodovych stien, strechy, podlahy, k tomu vhodne vybraty druh okien/skla a pri postrazeni si detailov pri samotnej stavbe sa da bez vacsich problemov dosiahnut aj PD standardu. Mimochodom ja mam navrhnute doslova obrovske okna ktore este stale zvazujem ze aspon ciastocne zmensim ale to je tiez o tom, co clovek chce dosiahnut... u mna v tomto smere je potreba mat "otvoreny" priestor smerom do volnej casti pozemku, kedze ten pozemok mam z ostatnych stran pomerne uzky a nie je na co sa pozerat. Aj to bol dovod preco sa nehnat v mojom pripade za kazdu cenu za PD ale "len" lepsim NED
Odpovedať
@mio23 O takom case v Pi. pijem kavu, citam RSS na ifone a 7.00 vyrazam pracovat na splatku pre grecku pozicku.
Odpovedať
Profilova fotka
@kanvor Sisi pozical od grekov na zateplenie? :-D
Odpovedať
ferre1, moi23 ... stopercentne súhlasím s filozofiou znižovania nárokov stavby na energie. Opakujem už druhý krát, ak niekto rieši stavbu ako nízkoenergetickú ako celok, je to OK a dobre robí, šetrí svoje peniaze. V žiadnom prípade neobhajujem tehlu hrúbky 44 cm, druhý krát by som ju už nekúpil. Netvrdím ani, že za každú cenu je potrebné dosiahnuť pasív, čím nižšia spotreba, tým lepšie. Nechcel som ani povedať, že ak niekto nemá projektovaný pasív, nemá sa pokúšať o znižovanie spotreby. To sme sa nepochopili. Ak si ferre1 začal už pri projekte, je to OK. Nemôžem ale súhlasiť s tým, že si určím výsledný R stien, ktorý chcem dosiahnuť a podľa toho volím hrúbky izolantov. Ak už mám dané, že v podlahe mám 5 cm EPS, tak v stene môžem mať aj 80 cm a nepomôže mi to. Je potrebné počítať tepelné straty objektu ako celku a nie stien a stropu. Tam sa mi potom ukáže, čo je efektívne, a čo je už zbytočné. Súhlasím s osvetou ktorú robí blacksr, určite sa veľa ľudí včetne mńa rozhodlo prehodnotiť svoj projekt a dom. Za to jej ďakujem. Ale zo strany tých, ktorí fórum čítajú je potrebné, aby si dali prepočítať straty objektu, aby vedeli kde pridať, nie iba, že majú pridať. Toto by mal robiť Bohužiaľ projektant, ktorí ale väčšinou iba nakreslí dom a zoberie peniaze. Možno by fóra mali čítať práve oni, aby vedeli čo ľudia potrebujú a chcú riešiť.
Odpovedať
@martin1212 no ak je v podlahe navrhnute 5cm izolacie tak to treba riesit ak sa da este pocas vystavby. Ono sa vacsinou da nieco rozumne vymysliet aby to bolo aspon ako tak vylepsene oproti tym zalostnym 5cm (inak to je zalostne malo na akykolvek typ novostavby). Prave preto som napisal, ze sa treba pokusat mat izolacie primerane v celej obalke domu. Je pravda, ze zbytocne davat 30cm EPS na fasadu pokial strecha nie je zaizolovana vobec (aj ked to sa da vzdy riesit). To iste plati aj pre podlahu/zaklady/sokel.
Odpovedať
@ferre1 súhlasím. to sú práve tie projekty. že niekedy sa už napr do tej podlahy viac nedá. :-|
Odpovedať
@martin1212 Dobrý den. A právě proto, že blacksr nepokryje celé Slovensko, tak píši, že je to velký dluh státu a že by se to mělo kázat třeba v kostele. Ono by to bylo tolikrát účinnější, kolik je na Slovensku, a samozřejmě i v Česku, kostelů. Protože ti stavebníci, kteří jsou zde na fóru a ještě nezačali stavět, by zaplnili tak jeden kostel. Aby nevznikl dojem, ža já atheista se cpu do kostela, tak samozřejmě větší účinek by to mělo na fotbalových stadiónech a největší v TV před hlavními zprávami, nebo místo debilních reklam . S pozdravem Laďa
Odpovedať
1 2
3
4
…
8
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Praskliny na stene opraviť či zakrit po…
05. 07. 2018 7
DOW Insta-Stik - nema ETAG 004 - naozaj…
04. 11. 2017 30
Hľadám firmu na zateplovanie RD
02. 11. 2017 9
Ahojte viete odporucit nejakeho dobreho…
02. 05. 2016 2
Firma na zatepľovanie - Žilina
24. 05. 2015 4
Zatepľovanie novostavby svojpomocne
05. 02. 2012 8
Hľadám firmu na zatepľovanie z Michalov…
06. 01. 2012 5
Satelit pripevnený do nového zateplovan…
30. 06. 2011 15
Škodlivý polystyrén na zatepľovanie
03. 03. 2009 64
Poznáte dobrú firmu na zateplovanie dom…
21. 01. 2008 18