3
lajkov
721
správ
Rekuperácia v novostavbe - áno či nie?
Zobraz úvodný príspevok
1
lajkov
Takže asi sa zhodneme na tom, že všetci vetráme, či už rekuperaciou, alebo oknami, všetci máme čerstvý vzduch....len niekto má v dome chladnejšie a niekto teplejšie. Zjavne to svoje vyhovuje každému a sme šťastní.
Keďže @ookami_hime stále nevysvetlila ako vyvetrať bez rekuperácie rovnako efektívne ako s ňou.
0
lajkov
@maracana99 nezlob se, ale ten monolog o omezeních stavby nemůžeš myslet vážně, ne? A pasiv nebo nízkoenergetický sis postavil jak? Tohle všechno JE součástí pasivního návrhu, okna nevyjímaje. A pokud máš zájem akorát o výsměch a hrubost, pak ta diskuze nemá význam. Všechno podstatné už bylo řečeno, ty neposloucháš, meleš si dál svojí. No, jak říkám, evidentně černá magie, že to funguje, když podle tebe je to všechno obrovská blbost. Ale to víš, o Zemi se taky kdysi říkalo, že je placatá ;)
3
lajkov
@ookami_hime ale ved fyziku neod*bes. :-)
nadoba 1 = dom
nadoba 2 = vzduch vonku
V nadobe 1 je vzduch o teplote 26°C a v nadobe 2 34°C a prepojis ich co i len na 5 min /otvorenie okien/, fyzika nepusti a zacne sa proces vyrovnavanie teplot. Ako z fyziky vieme, pri vymene tepla odovzdava teplejsi objekt teplo chladnejsiemu a naopak. Kedze nadoba 2 ma o hooodne vacsi obsah vzduchu ako nadoba 1, vzduch v nadobe 2 ma tym padom vacsiu mernu tepelnu kapacitu, cize nastane odovzdavanie tepla z teplejsieho vzduchu nadoby 2 nepriamo umerne k odovzdavaniu chladu nadoby 1. Defacto, zacne sa ohrievat vzduch v nadobe 1, kdezto v nadobe 2 sa vzduch ochladzovat nezacne.
Prejavi sa to na zvyseni teploty vzduchu v nadobe 1.
A uz prosim nebalamut ludi a nepis hlopusti, alebo daj navod, ako to mas spravene ty, kludne podorys, casy vetrania, rozmery okien, vzdialenosti a hlavne dokazy. ;-)
sponzor fóra
0
lajkov
@yogi83 efektivně v čem? V množství škodlivých látek? Otevřeš okno. V ochlazení? Uděláš průvan, snažíš se, aby dům měl adekvátní krytí a solární zisky jen tehdy, kdy je potřebuje. V nákladech na topení? A už se tu teda někdo dopočítal k té úspoře rekuperací? Zas tak velká totiž není. Ano, větrat je potřeba, to tu nikdo ale nepopíral ;) jen tu vznikaly takové mylné představy, že nejde postavit úsporný dům bez rekuperace, že u přirozeného větrání je potřeba furt koukat na hodinky a že se kvůli tomu vytopí dům... ;)
0
lajkov
@ookami_hime a byvas v takom dome? ci len teoretizujes? ja to mam realne odskusane..prave ty si tu melies svoje, ale od teba ziadny navod doteraz ako to vetrat oknami (okrem toho, ze sme mali navrhovat okna tak, aby sme mali prievan). Ale ver, ze cez leto vonku stal tak vzduch, ze mozes okna otvorit ako chces, aj tak neurobis prievan a keby mam mat 30minut otvorene okna v tej horucave, tak dovecera sa v dome potim jak v hrnci. Proste ked je ten pasiv riadne izolovany, tak nemas otvarat okna nech tam nevhanas ten horuci vzduch..len potom ako tam dostanes ten kyslik. A rekuperacia nevhana rovnako teply vzduch ako cez okna, som myslel, ze to uz vies
0
lajkov
@ookami_hime Efektívne pre mňa znamena (neber ako všeobecný konsenzus, je to len moje nastavenie):
1. nemusím sa starať o množstvo škodlivých látok, lebo rekuperácia vyvetrá. Tento čas môžem venovať inej činnosti = efektívne som využil čas.
2. Ochladenie - nemám výkyvy teplôt v zime (lebo som musel vyvetrať oknami)
3. Úspora - áno veľká nie je, ani nikto netvrdil že je veľká...je malá a to mi stačí.
Pre mňa ale úspora nebola prioritou, tou bola skôr pohodlnosť a kvalita života.
Tebe vyhovuje vetranie, super, ale ja som stále v tom nenašiel zmysel oproti rekuperácii. Asi som pohodlný (možno lenivý)...
Určite tak ide postaviť dom (bez rekuperacie a efektívne vetrať), ale človek, ktorý sa rozhoduje tie informácie nájde veľmi obmedzene, takže skôr ide o výnimku. V prípade rekuperácie sa rozprávame o rozšírenej technologii s ktorou má skúsenosť masa ľudí...a prevažne pozitívnu, takže ak chce uspieť iné riešenie, musí dodať argumenty, inak je odsúdené na neúspech...žiaľ je to tak.
0
lajkov
@megdesign diskuzi s tebou jsem ukončila, pokud sis nevšiml. S člověkem, který nečte příspěvky a téma ho nezajímá nemá cenu diskutovat. Na zajímavé zdroje k přečtení jsem odkazovala už před několika stránkami. Ten svůj skvostný popis si přečti ještě jednou a pak se zamysli, cos to před chvílí napsal o své rekuperaci, jak s ní hrozně suprově vychladíš vnitřky, ovšem nějak furt zapomínáš, že nasává furt stejně teplý vzduch ;)
A pak se na ten svůj příklad podívej ještě jednou a řekni kolik otvorů máš v nádobě č. 1, jaké velikosti jsou v obou nádobách, jakou rychlostí proudí vzduch mezi nimi a (můžeš si to dokonce vyzkoušet) zkus si představit dvě situace - otevřu průduchy všude naplno, nechám 5 minut otevřeno vs. otevřu malé, vytvořím průvan a po chvíli zavřu. Pokud v tom nevidíš rozdíl, nevím jak jinak to vysvětlit. Podle tvé logiky vyvětrat nejde nikdy vůbec nic, tak to jsme zpátky u černé magii, tak to třeba ber takhle ;)
sponzor fóra
0
lajkov
@ookami_hime tie akoze vedecke vypocty som precital:
http://www.diva-portal.se/smash/get/d...
V celom sa tam pise o vymene vzduchu, nie o teplote...
0
lajkov
@ookami_hime ja som nikde nenapisal, ze rekuperaciou chladim....
Dokonca som tam nasiel pasaz o tom, ako zabranit prehrievaniu budovy na viac ako 27°C.
Naozaj netuzim mat nasadene vedla domu 6,5m vysoke stromy, betonove steny hrubky 0,8 metra... Zaluzie budu vonkajsie, ale nie vertikalne....
"However, the focus of the research conducted by Kisilewicz and Dudzińska (2015) is the investigation of
the summer overheating phenomenon occurring in the passive building. The authors measured the
internal microclimate parameters during two summer days, when there was no occupancy, the mechanical
ventilation system was not operating and the windows were closed. The collected results suggest that 33%
(90% in extreme conditions) of the sports hall users would be dissatisfied with the recorded thermal
conditions, due to the excessive increase of indoor temperature. The study indicates that the costs of a
mechanical cooling system can be avoided implementing accessible measures against overheating, as
windows blinds. Moreover, considering the favourable condition of significant lower outside air
temperature respect to the internal one, the researchers propose an intensive adoption of night cooling,
aimed at discharging the internal thermal capacity of the building.
Tsoka (2015) simulated (through Pleiades-Comfie software developed by the Center of Energy and
Processes of Mines-ParisTech) and analysed different design strategies for the Michel Walter stadium in
Strasbourg. The objective is to achieve the highest possible energy efficiency and simultaneously to avoid
thermal discomfort in summer periods. The studied building is designed to reduce the annual heating
energy demand: the interior concrete wall provides additional thermal mass, the heat transfer coefficients
of the buildings components are between 0.13 and 0.18 W/m2K, the windows are doubled glazed with
aluminum thermal brake frame and a U-value of 1.40 W/m2K, the large openings harvest solar gains.
However, the high inertia of the building increases the risk of summer overheating. The research shows
that vertical solar shading devices can decrease electricity consumption for air conditioning and improve
indoor conditions, achieving a reduction of the ratio of the occupied time during which the internal zone
temperature exceeds 27°C to the total occupied period, between 42.83% and 55%. In addition, a solution
including shading deciduous trees 6.5 meters high and the activation of natural ventilation in the offices
adjacent to the sports halls (only during occupied time and in case of indoor air temperature 2°C above
outdoor air temperature), has been evaluated. It has been proved that this configuration reduces the
number of occupied hours during which the indoor air temperature exceeds the maximum acceptable
comfortable temperature of 27°C, between 30.6% and 35.1% compared to the previous case."
0
lajkov
@yogi83 jasně, souhlasím :) proto koukám primárně po zahraničních zdrojích, u nás jsou některé způsoby dobré, některé ne úplně. Že nebude rekuperace jsme věděli od začátku, takže v našem případě to nikdy nebyla otázka toho zda ano či ne, prostě ne a hledám řešení, které nám sedne. Nicméně sem jsem nepřispívala s tímto záměrem, jen zkrátka spousta věcí už je dnes možná a aktivně se na tom pracuje, aby to bylo čím dál lepší :) a co se týče chlazení, tak si myslím, že z hlediska zdrojů nikdo nebude fundovanější než státy, které mají problém s extrémní spotřebou kvůli klimatizacím, furt se tu zatím potýkáme se snesitelnějším počasím :)
JInak k té efektivitě... 1) to je v podstatě jen o automatizaci systému, po částech se to prodává u nás, bohužel jsem nikde nenašla kompletní systém (to by se muselo dovézt), ale výměnu vzduchu, větrání, apod. zajišťuje počítač sám. Je tam spousta "ale" (bezpečnost apod.), některé věci už jsou vyřešené, někdo se řeší hůř, ale stejně jako u každého domu, jehož cílem je snížit náklady, i tady se spousta věcí vždy bude odvíjet od umístění. 2) v jednom domě tahá rekuperace příliš studený vzduch (takže se musí přitápět) a co jsem koukala, není to až tak neobvyklý problém, nicméně větrání okny se taky většinou koncipuje tak, aby výkyvy teplot nenastávaly. Teď větráme manuálně, oknama která na to absolutně nejsou vhodná a výkyvy teplot taky nemáme. Jen teda v noci spíme s plně otevřeným, ale to je požadavek nezávislý na přítomnosti rekuperaci. 3) v zahraničí je snaha implementovat strategie přirozeného větrání i do pasivů, nulových domů a dnes už i do aktivních domů. Mnozí se přímo zaměřují na to, jak to udělat tak, aby to plně nahradilo např. rekuperaci nebo klimu (u té první to jde snáz), takže nejsem samozřejmě architekt, z dostupných informací ale vyplývá, že úspora by mohla být ještě větší vzhledem k tomu, že náklady na provoz rekuperace jsou větší a úspora tepla podobná.
0
lajkov
@ookami_hime rozmery v cm....
osobne mam tri okna 150x150 - otvarava cast 60x150,
jedno okno 200x60 - otvarava cast 60x60,
dve okna 60x60 - otvarava cast 60x60
Ano, je rozdiel ked otvoris velke okna a male okna. Pri malych budes mat vacsiu rychlost prudenia vzduchu. To nemeni nic na tom, ze ti cez barak prudi teply vzduch...
0
lajkov
@megdesign "ja som nikde nenapisal, ze rekuperaciou chladim...." // aha, už to vidím, omlouvám se, byl to ten druhý podobný nick :) tím článkem reaguješ na co? Ten řeší pokud správně čtu skutečně jen výměnu vzduchu v úsporných domech, ne chlazení. Ano, když budeš mít uvnitř 20 stupňů, venku 35, otevřeš okno dokořan, tak budeš mít fakt vedro uvnitř. Problém je, že v těch vedrech není uvnitř 20, ale klidně 32 - 33, ve stínu je vzduch chladnější a pokud vytvoříš průvan, vyženeš horký vzduch ven. Podobného efektu ale dosáhneš i s rekuperací, protože zvenku nasává úplně stejný vzduch.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@megdesign "To nemeni nic na tom, ze ti cez barak prudi teply vzduch..." // a jaký je rozdíl oproti rekuperaci? (nepočítám-li, že večer a v noci stejně spousta lidí skončí u toho, že větrá oknama, protože je to příjemnější a rychlejší)
1
lajkov
rekuperacia, ako uz nazov napoveda je "recyklacia (znovuvyuzitie) energie", cize odpoved na otazku "aky je rozdiel medzi vetranim oknami a rekuperaciou" znie:
- pri vetrani oknami odovzdavam tepelnu energiu exterieru (pretoze ju nikde nezachytavam a nezuzitkujem)
- pri rekuperacii vyuzivam tepelnu energiu obsiahnutu v interierovom vzduchu na zohrievanie vody, pripadne na dalsie ohrievanie vzduchu, pripadne na chladenie
3
lajkov
Já se vrátím k původnímu dotazu zakladatele vlákna. Zdejší myšlenky typu "dnes už se snad nestaví novostavby bez rekuperace" jsou úsměvné (spíše tedy nesmyslné). Pokud má někdo relevantní data, kolik % z dokončených novostaveb ji má, sem s tím .- já to odhaduji do 10%..
Při plánování domu jsem rekuperaci také zvažoval, v mém rozpočtu by se to téměř ztratilo, navíc bych část pořizovací ceny ušetřil navýšením poměru fix oken na úkor otvíracích - u hliníkových rámů to dělá slušnou částku. Také jsem předtím navštívil 2 domy s rekuperací
Moje důvody,, zčásti subjektivní, proč jsem si ji nedal,, byly tyto :
- nemám rád akvarijní pocit, rád si prostě větrám okny,. Uzavřených zejména kancelářských či obchodních prostor, mám za celý den dost - toto je ale subjektivní, dle nastavená každého soudruha
- nemám rád pocit proudícího vzduchu, lehký průvan - ano, určitě mnozí co ji mají budou tvrdit, že nic takového nemají. asi se jim podařilo dosáhnout ideálu, .. nebo mají nižší senzitivtu . ..nebo si to prostě nepřipouštějí, Já mám zkušenost ta vnímaní takové.
- stejně tak hlučnost rozvodů/výdechů .
. další potenciální kurvítko, potřeba servisu, údržby, dodatečné provozní náklady
- má bydlení v optimální, klidné lokalitě - nepotřebuji se izolovat od nažádoucích ruchů či pachů v okolí, . Žádná průjezdní komunice okolo, žád í původní obyvatlé v blíízkém okolí topící bůhvíčím. Být to jinak, asi bych se nad tím zamyslel víc.
Nikomu to nevnucuji, sepisal jen své motivy na stranu PR OČ NE.
0
lajkov
@mp77 ja necitim ziadne prudenie vdzuchu, to nie je klimatizacia, vyduchy su pri strope, hlucnost tiez ziadna, ak je to spravne navrhnute, rozvody atd, su aj tlmice zvuku ak treba, jedine kde pocujem RJ je v technickej miestnosti, inac o nej ani neviem..takze tieto dve veci nie su za "NIE".. s provoznymi nakladmi (zerie to 17W pri 20% intenzite, vymena filtrov raz za 4-6mesiacov cca 10Eur
0
lajkov
@mp77
Bod1 - ok.
Bod2 - blbost. Ziadne prudenie. A to mam reku s max 500m3/hod. Ide na 250m3/hod.
Bod3 - blbost. Ziadny hluk cez rozvody.
Bod4 - vymena filtrov raz za rok 10€. Spotreba nech aj 20€/mes /na cca 50% rychlosti/.
Bod5 - ok
0
lajkov
Zobraziť profil
mikiliki
06.09.2018
0
lajkov
@sgi320 dotaz zněl v souvislosti s horkem. Uvnitř máš 30 stupňů, venku máš 35, ve stínu nejspíš míň. Buď máš rekuperaci s chlazením nebo rekuperaci a k tomu dochlazuješ klimou nebo jsi na tom reálně téměř úplně stejně, protože vyfukuješ horkej vzduch a nasáváš horkej. Nebo máš nějaké logické vysvětlení (pominu-li že v praxi to tak nefunguje - vyzkoušeno) kde by se tam zázračně najednou vzal studený vzduch, který ti ochladí prostory?
0
lajkov
Já osobně jsem rekuperaci nedal, v zásadě podle důvodů@mp77, dále proto, že:
- znám pár lidí, co ji mají a nepoužívají (různé důvody), taky znám lidi, co to milují...
- trochu se bojím o údržbu těch trubek, pokud se tam dostane nějaký bordel, tak přes něj jde veškerý vzduch dovnitř, bude.li tam např. plíseň, tak ji máte všude. Sice se tam dají dát různé filtry, ale stejně mě to pořád nepřesvědčilo.
Na druhou stranu s tím chlazením rekuperací souhlasím - pokud se v horku vyhřála teplota domu na cca 28 stupňů a venku už klesla např. na 24, tak běžným větráním není výměna moc rychlá. Pokud se vzduch dovnitř aktivně fouká, tak je věřím ochlazení rychlejší (spočítané to nemám).
0
lajkov
@sgi320 a teď si můj dotaz prosím přečti ještě jednou a řekni, proč posíláš odkaz na aktivní rekuperaci s chlazením ;-)
2
lajkov
@megdesign Tak to je docela drahá sranda - 250 euro ročně, když to přepočítám na Kč, tak cca 6.500,- Kč. A když k tomu vezmi pořiz. cenu?? :-( :-(
Při naší spotřebě plynu (ročně cca 14.000 Kč) by se nám to v životě nevrátilo.
Ale je to jen ekonomický pohled, já vím, že se ze většinou argumentuje komfortem :-D .
Každý má na věc jiný pohled, já osobně více méně souhlasím s @mp77.
2
lajkov
@ookami_hime citujem:
Nebo máš nějaké logické vysvětlení (pominu-li že v praxi to tak nefunguje - vyzkoušeno) kde by se tam zázračně najednou vzal studený vzduch, který ti ochladí prostory?
Obrázok na uvedenom linku dostatočne vysvetľuje, kde sa tam zoberie studený vzduch, ktorý ochladí priestor
Ale keď sa opýtaš, že kde sa v chladničke zoberie studený vzduch, ktorý ochladí potraviny, pričom v okolí chladničky je 30 stupňov, tak to už potom našu komunikáciu vzdám, tam až moje degenerácia nesiaha :-D
0
lajkov
@aneri53 kolko si platis rocne poistne auta? A z toho nemas ani usporu /benzin ti poistovna neposle ani liter/ a tiez ziadny komfort ti to neprinasa...
0
lajkov
No konečně, pádné argumenty a naprostý souhlas s ookami a mp 77. ;-) Není nikdo kdo by na forech přiznal, že pokud pořídil rekuperaci, že udělal blbost. Je to stejné jako přiznat, že postavil z blbých cihel, nebo, že podlahovka se jeví jako již překonaná stropním vytápěním, kterým lze v pohodě do určité míry i chladit. Každý si to své jenom vychválí bez jakékoliv diskuze. Samozřejmě jsem pro, že kdo chce rekuperaci ať ji má, že kdo chce podlahové topení nechť si ho pořídí atd. atd.
1
lajkov
@travas nuž, takto Ti to napíšem, aj televízor sa dá pozerať za 300 eur aj za 20000 eur, to, že mám doma televízor za 20 tisíc neznamená, že sa chválim alebo že si nechcem priznať, že som urobil chybu, keď som mohol ušetriť 19700 eur, jednoducho som sa tak rozhodol, lebo:
- si to môžem z môjho príjmu dovoliť
- chcem pozerať na kvalitnejší obraz
Podobne je to aj s reku - keď som lenivá hliva (a ja som) a nechce sa mu zdvihnúť riť a ísť otvoriť okno (v noci, keď spím, už vôbec nie), tak si zaobstarám rekuperáciu, to, že dám za ňu 5 alebo 15 tisíc je len otázka môjho bankového účtu
Aj technológia dieselových motorov je prekonaná, napriek tomu ľudia diesle kupujú, sú to ale somári, čo? ;-)
0
lajkov
@sgi320 cituješ hezky, ale o příspěvek jinde. "dotaz zněl v souvislosti s horkem. Uvnitř máš 30 stupňů, venku máš 35, ve stínu nejspíš míň. Buď máš rekuperaci s chlazením nebo rekuperaci a k tomu dochlazuješ klimou nebo jsi na tom reálně téměř úplně stejně, protože vyfukuješ horkej vzduch a nasáváš horkej."
Ano, když tam nacpeš aktivní rekuperaci s chlazením a přizpůsobíš tomu barák, bude to chladit. Jenže to jsme v úplně jiných číslech a u úplně jiné diskuzi pro a proti. Srovnávat nechlazené přirozené větrání a aktivní větrání rekuperací s přídavným chlazením je dost mimo. Pominu-li, že i ty tvoje grafíky jsou chytře nakreslené v teple do průměrných teplot (proč asi) - kdybych z baráku tahala 24 stupňů a z venku taky, tak k přirozenému chlazení nepotřebuju žádné chlazení navíc, tam to žádný zázrak není ;)
0
lajkov
@megdesign půlka pojištění je povinná, a tu druhou si spousta lidí neplatí, pokud vědí, že se jim to nevyplatí ;)
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
zápach v novostavbe
19. 07. 2023
4
Rekuperácia a digestor
02. 03. 2023
9
Pasívna rekuperácia
19. 08. 2021
7
Zateplenie sokla v novostavbe (skolaudo…
14. 02. 2019
19
Pleseň v novostavbe - mokré fľaky v izb…
20. 11. 2018
20
Rekuperácia vzduchu - výhody a nevýhody
19. 09. 2017
15
Akú izoláciu strechy v novostavbe zvoli…
21. 02. 2017
14
pocit chladu v novostavbe
14. 05. 2015
21
Býva niekto v novostavbe zatiaľ bez zat…
25. 05. 2014
22
Rekuperácia v dome z Veloxu alebo z Dur…
09. 07. 2010
7