Ahojte, myslite ze sa da postavit bungalov 4izb., bez pivnice, garaze, so zakladnou sedlovou strechou za 50tis? chceme stavat a toto sme si vymedzili ako rozpocet, mnohi pochybuju, preto by ma zaujimalo ci je to naozaj nemozne. Diky za odpovede
@zeld Ak by si spravne secko chapal, tak izolovanie polystyrenom zvnutra je ten najspravnejsi a hlavne najlogickejsi postup... Spravne sa ma zateplovat zvnutra. Difuzne sa konstrukcia ma skladat od difuzne vacsieho odporu smeron von cez difuzne mensi odpor, nie opacne.. Cize parozabrana sa dava co najblizsie do interieru a paro priepust co najviac do exterieru.. (cize polystyren je paro zabrana a betonova tvarnica je paropriepustnejsia vrstva)
Dalsia vec akumulacia, ktora podla mna je jedno ci je ci nie je ak mas dobre navrhnuty dom (ak mas krb, ak mas velikanske okna tak ten neregulovatelny priliv tepla bez akumulacie nevykryjes to je jasne ;-) To je podla mna zle riesenie, mat tieto veci a preto oka, bez akumulacie by si umrel)... Ked si to predstavis cele - Akumulaciu ti robia aj tak priecky... Mne vyhovorky ze akumulacia je VELMI DOLEZITA pridu ako ked nieekdy bolo hit ze stena musi dychat :-)
V skratke co si napisal: Parozabrana ma byt spravne z vonku domu a paropriepustna vrstva z interieru ;-) To sa napriklad mne zda ako hlupe tvrdenie ;-)
Tieto Tvarnice sa nesekaju ale nadrezes flexou a klepnes jemne kladivkom. Tvarnica ma dutinky v ktorych velmi rychlo potahas secko co ti treba za ovela rychlejsi cas ako napriklad YTONFIXY, TEHLOBLUDY, za menej prachu atd atd,,, Uplne iny level... Ale zase: spravne sa tahaju rozvody iba vertikalne, nikdy by sa rozvod nemal tahat horizontalne... Cize z dola hore... voda, elektrina atd.. To neni taka veda ;-) Zvysok sa taha po podlahach.. Ale ked sa bavime o vnutornom zatepleni tak sa secko taha v izolacii.. To je uz uplne ze iny level ;-)
@zeld Podla mna Ak je DOM dobre urobeny, alebo cim lepsie je dom urobeny tak vykyvy teplot su minimalne, minimalnejsie... Preto ti ta akumulacia je cim viac tym menej potreba... Preto tvrdim, ze cim horsie navrhnuty dom, tym vacsie vykyvy a tym potrebnejsia akumulacia, lebo jedina maskuje zly navrh, ze neni nieco dobre. Ak niekto tvrdi, ze ak vypadne zdroj tepla tak akumulacia dlho vyhrieva dom, tak tu by som tiez polemizoval, lebo ak je dobre urobeny dom, tak ten bez akumulacie musi dlho drzat teplo v nom... Cim menej akumulacie ma dom tym rychlejsie sa da: ZOHRIAT alebo OCHLADIT. To su vyhody, nie nevyhody.
Este raz:
Na parozabranach som ti to velmi primitivne vysvetlil, tam neni co nechapat. Materialovo sa skladba ma robit z interieru od materialu s difuzne velkym odporom po material s difuzne malym odporom. Proste je to tak, a tak to najdes pisane aj v odbornej literature, primitivne a logicke ako facka. Zateplovanie zvnutra polystyrenom pri tychto francuzkych sposoboch je najspravnejsie ;-) a neni tam co spochybnovat. Pri bungalove je to aj genialne riesenie aj z hladiska tepelnych mostov.
A nechapem preco pises, ze polystyren je parozabrana. Polystyren je material s vacsim difuznym odporom ako betonova vibrolisovana tvarnica.
Ak nechapes co je to vertikalne a horizontalne tak neviem... Ak zijes na pocitoch co odradza a neodradza tak dom nestavaj vobec ;-) Tahanie vody, ruriek a elektriny v dutych tvarniciach je najrychlejsie a najmenej pracne pretoze tie tvarnice maju uz dutiny, tu tiez nechapem co nechapes :-) Z tych dutin nemusis nic vydlabavat, ako napriklad ytong. Nepotrebujes frezy, skrabaky a neviem co secko... Staci mala flexa na nadrezanie a jedno kladivko. Ale este poznamenam raz, ze ak zateplujes zvnutra tak v polystyrene sa tahaju veci este jednoduchsie...
@mio23@zeld podla mna je nespravne riesit TI z interieru.
Suhlasim, ze plati zasada, ze vrstvy s vyssim difuznym odporom sa maju ukladat na vnutornu - teplu stranu, ale tiez plati zasada, ze vrstvy sa maju ukladat tak, ze smerom z int. do ext. (z tepleho do studeneho) maju ist vrstvy postupne so stupajucim tepelnym odporum. Polystyren ma difuzny odpor cca 40, zelezobeton cca 30. To je v podstate rovnako. Polystyren nie je parozabrana, tie maju difuzny odpor okolo 400 000. A to je niekolko radovy rozdiel. Tu sa uz mozeme bavit o poradi vrstiev vzhladom na difuzny odpor.
Podla mna v skladbe (z int.) polystyren-ZB bude skor dochadzak ku kondenzacii vodnych par ako v skladbe ZB-polystyren.
Tok vodnych par nezalezi len od difuzneho odporu, je to hlavne na zaklade rozdielov tlaku vodnych par a to je funkcia teploty.
Aky je vas nazor @blacksr@jan45@janvirostko
Celko ma to zaujima su tu 2 velmi odlisne predstavy a navrhy.
@ups no, ak sú tie fotky Vaše a rozpočet hrubej stavby tiež, tak sa to dá postaviť za polovicu až 2/3, takže verím, že do 50tis. sa dá zmestiť. Konkrétne napr. Vaše riešenie strechy je drahé.
@spiderhst škoda že mio23 nemá základné stavebné vzdelanie, kombinácia s jeho znalosťami iných technológií by vyústila do celkom dobrej stavby. parozábrana a tepelná izolácia v kombinácii s akumuláciou a vetraním má trochu iné priebehy, ako sa to tu zjednodušene popisuje. Pre mio23: dom bez akumulácie neudrží teplo, extrémna hodnota je stan, vykúri sa sviečkou, studený je hneď. Pôvodná téma ale je dom za 50tis. Staval som pre rôzne úrovne, videl som majetných ľudí, ktorí si kúpili do interiéru dvere za 30€, betonové schody natreli farbou, ale je to dom, kde sa žije, keď sa podáva obed, tak niekoľko chodov a servíruje sa na značkovom porceláne. A podstatná časť stien je založená knihami. Materiály, dnes používané majú podobné parametre, len reklama ich robí lepšími, a na tom je založený biznis. Príkladom je biely PS a šedý PS , je to ako trabant a audi. do cieľa dôjdu rovnako.
@jan45 áno, sú to naše fotky aj rozpočet. neviem si síce predstaviť ako by sa naša hrubá stavba dala postaviť za polovicu, čiže za 12500eur, ale určite to šlo aj lacnejšie ako boli naše reálne výdavky. konkrétne tie múry mohli stáť kľudne polovicu - mohli sme dať tenšie a lacnejšie tvárnice, momentálne by nebol problém si to vymurovať svojpomocne, keďže sme sa naučili, t.j. tam sa dalo ušetriť cca 3000-3500 (časť z toho by sme ale následne investovali do izolácie múrov). na základoch, venci, hydroizolácii, strope, oknách a dverách sa z môjho pohľadu dala ušetriť tak tisícka, viac nie. ale teda s tou strechou neviem. mohli by ste mi objasniť čo je na nej drahé a ako sa dalo ušetriť? za predpokladu, že nie sme tesári pokrývači a klampiari a svojpomocne sme nič z tej strechy nedokázali spraviť? ja viem, človek sa učí, dnes už by sme to možno vedeli s pomocou pár silných chlapov realizovať aj vo vlastnej réžii a ušetrili by sme dve tisícky. no je to náš prvý dom, k stavbarčine sme pričuchli prvý krát, takže si myslím, že aj tak sme toho zvládli sami celkom dosť :-) ako tak počítam, reálne sa dalo ušetriť z tých 25 tis. cca 6-7 tis. ale polovica určite nie.
@chumo Už bývame tam. Pozri si náš album. Skoro vsetko sme robili sami. NEchcem mudrovať, ale nám sa to podarilo do 50 tisíc, síce nemáme ešte ani plot ani garáž.
@jan45 no povedzme, že dalo sa o tú tretinu menej (za predpokladu, že by sme komplet stavali svojpomocne), ale polovicu isto nie. teda pri zachovaní štandardu, ktorý sme chceli. strecha je komplikovaná naozaj len relatívne. ten vikier či čo to je nad vchodom je tam nevyhnutný, aby nepršalo rovno na vchodové dvere. viac ako 500eurové navýšenie to určite nebolo. takto by sa inak dala rozpitvávať každá jedna stavba, všade by sa dalo ušetriť, keby... keď raz budeme stavať ďalší dom budeme zas o čosi múdrejší a nevravím že minieme menej ale možno o niečo efektívnejšie
@niedermayer
No ved prave, ludia do toho nepocitaju garaz, plot, branu, niektori ani fasadu, zahradu, chodniky prijazdove cesty atd... A potom sa nestacia cudovat, ze preco sa to tak predrazilo...
Ale davam Ti palec hore... Uznavam ludi, co sa neboja chytit lopaty...
@spiderhst zelezobeton a vybrolisovana tvarnica je rozdiel ci? Ak je spravnejsie a logickejsie postupovat od 5 po 1 a nie od 1 po 5. Tak netvrdil by som ze od 3 po 1 je blbost ;-) alebo minimalne by som sa k tomu vobec nevyjadroval radsej. Pritom aj tak ci zateplis zvonku alebo zvnutra tak sa ti nic nestane. Ale zvnutra ma vela vyhod hlavne ak riesis bungalov tak neni o co ;-) ale to ti nedokazem vysvetlit. Ja som si jeden dom sam odstaval a viem si to zateplenie zvnutra predstavit kolko vyyyhod a usetreni to prinasa.
@jan45 Je tazke sa vyjadrovat k veciam ktore sme sami obaja neskusili. Ale mam rozpracovany koncept v ktorom akumlaciu idem potlacit minimalne o polovicu a dufam ze budeme obaja sledovat ako to dopadne ;-) ... Verim ze ma to viac vyhod pri extremne uspornych domoch a vyvratim mytus ze akumulacia je velmi dolezita. Inac hlupe porovnanie s tym stanom. Porovnavat termosku a ponozku je odveci. Ci? ;-)
@zeld posudzovat ludi z pisania a podla trapnej fotky zo sluchadlom v ruke je ten najhorsi pohlad na svet aky mozes mat ty sam ;-) Som rad ze taky ako ty ma tak vidia ;-) je to prijemne. :-D
Ja inac rad provokujem. Nemozem zato. Rad sledujem ludi. A aspon sa hnu veci. Ak by som tu nezacal ukazovat 40cm eps kde by bolo slovensko?? Minimalne 10domov som usmeroval k lepsiemu. :-p a ktokolvek bol u mna na stavbe tak dostal skolenie zadarmo... Nasi titulovany 98% ziju v snoch projektuju bludy typu ze do podlahy staci 12cm eps. Do strechy 30 je az az atd. Len zopar titulovanych ten titul vobec nepotrebovalo lebo ich to aj bavi a maju iq nad 130.
@roloajana pohybujem sa v stavebníctve ,ja keď ako stavebník a veru ešte som nikoho nestretol, kto by dokázal postaviť tento typ domu, ktorý sa tu preberá za tú cenu. Ale pokiaľ mi nájdeš jedného čo to dokázal za takú cenu tak svoje tvrdenie vezmem späť. Ale bavme sa o dome ,ktorý je postavený komplet. Čiže od základov po fasádu.
Urcite sa to da,ale svojpomocne a clovek musi vediet,kde usetrit resp.vyberat musi lacnejsi material.Nebudem si davat do kupelne napr.sanitu,na ktoru nemam len aby to malo efekt luxusneho vzhladu,aj za menej sa daju kupit pekne a funkcne veci,samozrejme treba vyberat take,ktore mi neodidu za dva roky.Je ale fakt,ze rozpocet je mozny,ak uz clovek ma pozemok.
@andyfoto
Treba stráviť niekoľko rokov na severe a naučíte sa stavať lacno a hlavne kvalitne, nie žiadne hybridné drevo-betong stavby. Du kann kome up til Trondheim og kan laere norsk byggnings regla.
Pozdravujem z Ttrondheimu.
Teraz pracujeme na dvoch chatách pri mori.Ostrov Hytra.
@mtn da sa postavit svojpomocne ano...my staviame 4-izb bungalov,robime si takmer vsetko sami..kuk album...nedajte sa odradit ludmi z MS...dnes si firmy navzajom velmi konkuruju ,treba prejst niekolko firiem ..rozdiely v cenach su nenormalne,a dnes uz neznamena,ze co je najdrahsie je aj najkvalitnejsie...tolko moja rada,chodte samozrejme do toho