Ahojte.
Pokazilo sa mi vibračné čerpadlo s ktorým som čistil studňu, a chcem kúpiť už niečo poriadne čo bude slúžiť po dokončení stavby aj na polievanie záhrady aj na napájanie domácnosti.
Mám vyhliadnuté ponorné odstredivé čerpadlo, len na domásnosť je to dosť silné.
Preto uvažujem nad frekvenčným meničom pre napájanie čerpadla.
Máte s takým niečim niekto skúsenosti?
Takéto niečo som videl v ponuke k čerpadlám http://www.frekvencny-menic.sk/sites/...
Principiálne sa mi lúbi na tom to, že umožnuje plynulý rozbeh a zastavenie čerpadla, ak by nebolo treba plný výkon dokáže znížiť otáčky a tým zníži prietok (vhodné pri napájaní domácnosti). Takže tým obmedzí počet zopnutí, a tiež keď má plynulý rozbeh tak odpadá aj obmedzenie čo sa udáva 20x za hodinu či ako to je. Takže v konečnom dôsledku znižuje opotrebenie, predlžuje životnosť čerpadla.
@yakkuza - samozrejme treba im volat, ak to navrhli hadam vedia preco.
1. predimenzovanie - 70l/min nie je vytlak ale prietok, kolko mas vytlak? myslim ze nie viac ako 100m
2. instalacia daleko - ak pustis tocku tak tlak poklesne v celom potrubi a zareaguje tak aj cidlo v menici. Horsie podla mojho nazoru je keby mas jednotku 20-25m od cerpadla. Ale od toho tam je ta nadoba.
3.tlak v nadobe - vypnes menic (ak tam je tlacitko tak tlacitkom alebo zo zasuvky) a otvor niekde tocku a nechaj ju otvorenu. Potom zmeraj tlak v nadobe manometrom a nastav na hodnotu ako mas v navode (pri mojom menici to je 0,5bar pod nastaveny tlak).
tak som to zdá sa vyriešil. menič bol nastavený na rozbeh pri 50Hz čo spôsobilo, že na tých pár otáčok natiahlo čerpadlo vela vody a tá nemala kamújsť, tak ju prepustil pretlakový ventil. Po asi hodinovom skúmaní funkcii meniča som našiel nastavenie rozbehu a dal ho na hodnotu 25Hz a už sa to nedeje. Síce je malinko poznať ked pustím z točky vodu, kedy sa zapne čerpadlo, ale to je zanedbatelné a ten pretlakový ventil už nespína.
@kajo873@mirec1 ahojte práve riešim set do vŕtanej studne (10m, voda od 7m, vrt má priemer 200mm), vody je tam bars kolko, sme kúsok od Váhu.
Chcel by som s tým napájať RD + závlaha (1000m2).
Studňa je od technickej cca 17m.
Vyberám vhodný set s frekvenčným meničom, ale vôbec neviem na čo sa dívať, je toho veľa na výber.
Pozerám napr tento:
http://www.bugarsro.sk/komplet-aqua-a...
Aké sety máte vy a ste s odstupom času spokojní? Dali by ste niečo iné? Prípadne silnejšie / slabšie. Alebo čo poviete na tento set?
Ďakujem pekne, Peter
@gashtaan prepáč zle som napísal, hĺbka studne je 12m. Vodný stĺpec je cca 5-6m. Vody je tam dosť. Čerpali sme vyše hodiny so silným čerpadlom, vytiahli 10m3 vody a hladina neklesla ani o cm.
@peto125
ahoj peto, instaloval som ponorku do studne pedrollo 4/9 s frekvencnym meničom GD 10,
nahradil som to za darling, ten komfort konstantneho tlaku a hlavne ticho oproti darlingu sa neda porovnat..
pokial si rozhodnuty pre ponorku s frekvenčnym meničom, robiš len a len dobre, počiatočna vyssia investicia sa ti vrati uživatelskym komfortom, trošku menšou spotrebou elektriny a hlavne čerpadlo ta bude mat radšej že necykluje ako pri tlakovom spinači.
zameraj sa hlavne na vykonovu charakteristiku čerpadla a požiadavky hlavne čo všetko nan chceš mat napojene, teoreticky čo všetko sa pušta naraz aby to stihalo.
@mrxyz tým výkonom sa vôbec nevyznám, ale bude na to pripojený:
Dom - TUV (bojler), 2x WC, kúpelňa, práčka.
Záhrada - 1000m2 (700m2 závlaha), plus nejaký kohútik na vodu na dvore.
Pozemok je rovina. Studňa s čerpadlom asi 17m od technickej. Ponorené bude asi 9m pod povrchom
@peto125 Ahoj, záleží či máš rovinu alebo aj nejaké prevýšenie na pozemku. Ja mám od hladiny vody v studni po vrch kde mám záhradu cca 15m prevýšenie. Kupoval som túto zostavu pred pár rokmi bola cca o 80€ lacnejšia (zaujímavé ako sa všetko zdražuje aj keď je to dlho na trhu :-| ). http://www.aquacentrum.sk/index.php/v... a čo sa týka prietoku a tlaku hore v záhrade je to tak akurát aj viac mohlo byť. Výhoda pri tom FM je že má výkonovú rezervu a viem tam do budúcna dať aj silnejšiu ponorku.
Neviem v tvojom prípade teda čo plánuješ v záhrade mať na tých 10 ároch. Ak aj automatickú závlahu možno by som pozrel niečo s väčším prietokom. A možno trojfázovú ponorku a menič. Je to drahšie ale lepšie.
PS: kým som napísal príspevok stihol si napísať aj ty :D .. všetko závisí od závlahy kolko budeš mať vetiev a postrekovačov. Keď navrhujú závlahu merajú koľko máš prietok vody pri určitom tlaku napr 2,5 alebo 3 atmosféry.. A podľa toho vedia umiestniť určitý počet postrekovačov na danú vetvu. Čím väčší prietok, tak tým viac postrekovačov a tým pádom rýchlejšie poleje záhradu.
@kajo873 Ďakujem za odpoveď. Pozerám aj na ten tvoj set. Podľa čoho viem určiť výkon / prietok / tlak, respektíve porovnať to napr s tým čo som sem dával (ktorý ako sa teraz dívam už je nedostupný a na objednávku ,ešte minulý týždeň ho mali)
http://www.bugarsro.sk/komplet-aqua-a...
Na záhrade bude trávnik, možno tých 700m, zavložovanie osm neriešil, ešte staviame chalupu. Proste klasika, len chcem aby voda tiekla keď ju pustím a aby sa dalo aj hadicou poliať, nech tam je nejaký tlak. :-D
@peto125 Porovnal som charakteristiku tvojho a mojho čerpadla. Najlepšiu účinnosť majú okolo 60l/minútu. Tvoje vtedy má výtlak cca 40m moje cca 70m. Čo 10 metrov výškových to máš cca 1 atmosféru - ráta sa od hladiny vody. Plus straty v potrubí záleží od priemeru a počtu kolien atď, ale tuším 100m potrubia HDP40 má stratu okolo 1 atmosféry. Ale to neviem či netrieskam.. Na internet sa dajú násjť tieto veci.
A trojfázové čerpadlo má lepšiu elektrickú účinosť a tiež výhoda že máš rovnomerne zaťažené fázy doma..
@kajo873 Aha , takže laicky povedané s tým tvojím mi pôjde voda z hadice silnejším tlakom :-) skoro raz tak, čo je podstatné. Ok, vezmem to čo máš ty, ďakujem :-)
@kajo873 Inak máš to čerpadlo s meničom vonku v šachte alebo v dome? AK v šachte, aké veľké máš dno? Uvažujem nad plastovou šachtou s priemerom dna 1,5m. Snáď sa to tam zmestí :-)
@peto125 Ja som to spravil tak, že v šachte som spravil len rozdelenie dva ventily - záhrada, dom. V zime zastavím záhradu a púšťam len do domu. A na vstupe do domu v pivnici mám vlastne ten talkový snímač, frekvenčný menič a tú malú expanznú nádobu.. A keď v lete pustím záhradu pekne tá expanzka tlačí z domu do záhrady, keď pustím ventil v záhrade, kým sa nerozbehne čerpadlo. A celé to mám spravené HDPE40 potrubím (5/4") a do domu mám odbočku 32 (1") Obchádzam tak tú 5 cestnú tvarovku lebo tá je len 1" a zbytočne by som si do záhrady zvyšoval tlakové straty. Takže čerpadlo mám v podstate na priamo do záhrady 40-ku a to ovládanie je na odbočke 32-ke. Snažil som sa minimalizovať tlakové straty, lebo ako som písal, mám veľké prevýšenie.
A áno budeš mať vyšší tlak, resp. väčší prietok.. rýchlejšie poleješ, napustíš niečo... ;-)
@peto125 - ahoj, ja mam cerpadlo s menicom SB200, velka spokojnost. Cerpadlo tam mam uz 14rokov to iste (Ebara Idrogo) a menic som dokupil ku nemu, po asi roku som potom dokupil aj ten set na cistenie filtra a tiez to doporucujem. Filter realne precistim raz za 3/4 roka, a aj to len vtedy ked mam ten na statnu vodu uplne spinavy a musim vycistit ten.
Ten set ktory bol hore postnuty 3 fazovy ti bude urcite stacit len sa neviem dostat ku jeho cerpacoemu grafu ale mas tam bohatu vykonovu rezervu len som nazoru ci by nepostacoval aj jednofazovy ..usetril by si stovku aj nieco.. jednofazovy vdaka fr. menici nema tak velky odber a ani take razy... (Obycajna rychlovarka ma 2x vacsi odber)
@peto125@kajo873
@dart9 Na toto ti neviem odpovedať. Neviem kde sa tento údaj udáva, v dokumentácii čo som dal odkaz tak som tento údaj nevyčítal. Vieš mi napísať prečo treba dodržiavať túto hodnotu a vlastne čo je to presne za hodnotu?
Ďakujem.
Ja keď som kupovla tento set, v aquacentre som im povedal parametre studne a odporučili mi tento set.
ahojte, privtrem sa do tejto témy.. taktiež hľadám niečo do vŕtanej studne, no ja to mám ako jediný zdroj vody čiže komplet dom aj na pitie aj práčka aj wc, závlaha. Studnu mám od domu cca 4m.
viete o niečom schopnom? Hlbka studne 24m, voda už v 11m., priemer 160mm
aké sú rozdiely v tých setoch? frekvenčný meníč, bez meniča s nádržkou, bez meniča ale s ovládaním.. Nechápem tomu nejako a v tejto oblasti som úplne mimo.. to s meničom zapína len vtedy keď je potrebné a same si prispôsobuje aj tlakuje alebo prečo je tak výrazne drahšie od obyčajných vodárničiek? Vďaka za vysvetlenie, polopastické :D
@kajo873 -je to minimalna hodnota ktoru musi cerpadlo prekonat aby sa nepretazovalo (a teda aj neprehrievalo). Da sa povedat ze keby kupis cerpadlo s Hmin 30m a das ho do hlbky 5m a bude tlacit do vyskovych 3m tak to je zle. Na druhu stranu preco by si si take silne cerpadlo kupil na takuto potrebu :)
@dart9 - ja myslim ze pri FM motor nejde na plny vykon a teda aj to Hmin je niekde inde. Ak mas dobre navrhnute cerpadlo a teda nie uplne ustrelene predimenzovane nemal by to byt problem a s FM uz vobec nie.
@stefanl - FM prisposobi otacky cerpadla poziadavkam systemu, teda cerpadlo ide na taky vykon aky prave vtedy potrebujes (setris teda energie)+ lepsie maju kompletnu elektricku ochranu+ ochranu behu na sucho+nepotrebujes velku nadobu. Plus uzivatelsky komfort oproti klasickej vodarni je neporovnatelny kedze mas vzdy taky tlak aky si nastavis a nekolise. Ak ides do komplet domu + zavlaha tak ani nerozmyslaj :)
@mirec1 takže toto čerpadlo nie je pre nás vhodné? http://www.lstcentrum.sk/product/434/...
Studňa 17m od domu + hĺka 9-10m.
Dom + záhrada.
Chcem, aby normálne tiekla voda v dome aj vonku z hadice a dalo sa s ňou polievať, zavlažovať.
Inak, studňa má 12m hĺbku, voda je od 7m, je lepšie to čerpadlo umiestniť tak na stred, teda do 9-10m hĺbky?
@mirec1 Myslím že pri FM to Hmin je irelevantné.. A tých napr Hmin sa neprerátava na tlak napr minimálny tlak v systéme 3atmosféry? resp. 3 - straty v potrubí - výška od hladiny atď.... ? Lebo v v grafoch je udávaná na Y osi výška v metroch, ale vpodstate to sa dá chápať aj ako tlak pri danom prietoku.
@peto125 - ak neplanujes neake rozsiahle velke zavlahy tak ten set je uplne idealny. Menic mam ten isty a velka spokojnost. ja doporucujem aj ten preplach filtra, na tejto stranke co si dal som to nenasiel ale mam to doma.
Cerpadlo zavesit tak meter nad perforaciu.
@kajo873 ak myslis aquacentrum v PN tak tam maju problem poradit ked sa zacnes pytat o cosi viac do hlbky..Hmin je dolezity udaj pre kazde cerpadlo, je to min zataz pod ktorou bude cerpadlo robit..udava sa v metroch ale napr.30m su tri bary..ak bude cerpadlo aj ked na FM zapnute na 100%,napr. pri napustani bazenu atd,a hladina vody je v sudni napr.v 10 metroch tak sa moze stat ze sa posunu obezne kolesa a bude mat vacsi odber az sa moze pokazit..
@dart9 Tak potom ked je frekvenčný menič tlaková nádoba správne nafúkaná, tak by nemal byť problém. A stále neviem kde si prišiel na to Hmin u tých pedrollo čerpadiel. V dokumentácii som ten údaj nejak nevyčítal.
A s aquacentrom piešťany nemám žiadnu negatívnu skúsenosť. Vždy mi ochotne poradili a dokonca aj po telefóne ma navigovali keď som potreboval editovať frekvenčný menič nejaké nastavenia.
@dart9 - objasni mi prosimta to s tymi obeznymi kolami, ako to myslis ze sa mozu posunut? ved oni su tam okrem neakej minimalnej vole kvoli piesku v podstate v puzdrach a nemaju sa kam hybat...ci nie?
Co sa tyka toho H a metrov tak treba povedat ze 30m vertikalnych su 3 bary, nie iba 30m.
A co sa tyka toho Hmin tak sa nejdna o kratkodobe zatazenie ale dlhodobe, ak budes napustat bazen 3-4 hodiny tomu cerpadlu sa nic nestane, ak budes zasobovat dom cele mesiace pod Hmin tak sa skor opotrebuje. Druha vec je treba si uvedomit ze sa nejedna len o prepocet vyskovy meter=0,1Bar, v systeme mas aj dalsie straty - na potrubi, na fitingoch (kolena, Tkusy), na ventiloch. Si zober ze polovica vodarov da automaticky na cerpadlo s 5/4" vystupom redukciu a pokracuje 1" hadicou :) A keby uz aj cely problem pri napustani bazenu by si vedel vyriesit priskrtenim hociakeho ventilu, sposobis tlakovu stratu, budes napustat o hodinu dlhsie a Hmin bude dodrzane.
Bezne sa to robi pri cerpadlach do zumpy kde byva ten problem najcastejsi - ze cepradlo ma silny vytlak a prietok tak ludia hodia niekde na hadicu hasicsku kus dreva a tym sa dodrzi Hmin a zumpu odpustaju o 20min dlhsie a vsetko je v poriadku.
@mirec1 ja mam vlastnu skusenost,mam plavajuce obezne kolesa kvoli vacsej odolnosti cerpadla na piesok..firma co mi predala cerpadlo robi aj servis..2x som menil prudovu poistku na vyssiu hodnotu,cerpadlo sa vypinalo po urcitom case skrz poistku..bol som lenivy reklamovat prasknuty vak v tlak.nadobe..dofukaval som to pravidelne kompresorom ale aj tak islo cerpadlo pod Hmin..ked som tam bol osobne a vymenili mi 2x prud.chranic (orig. bol 8 A ja som skoncil pri 12A) tak samozrejme ze konstatovali ze cerpadlo a teda motor je kvoly nevhodnemu pouzivaniu enormne opotrebeny..a servisak mi to vysvetlil s tym posunutim..ano,mas pravdu,staci priskrtit ventilom vystup privod vody ale to musi dotycny uzivatel vediet ze co moze hrozit v pripade ak nezvysi tlakove straty v systeme..dnes mam tlak.nadobu vyreklamovanu,cerpadlo ide,ma sice vacsiu spotrebu ale sa aspon nevypina ale uvidime ze dokedy..