Aky je rozdiel ked osadim okna na okraj muru a zateplenim prekryjem ram okna alebo ho osadim zvonka a zboku k nemu prilepim izolaciu. ma osadenie okien zvonka v pasivnych domoch nejaku vyhodu oproti prvemu rieseniu ( na okraj a prekryt) ? Dakujem za nazory.
Jeden pan, ktory sa zaobera vyrobou a montazou okien do pasivnych domov mi povedal, ze do hrubky zateplenia 20cm sa okna montuju zalicovane s vonkajsou plochou obvodoveho muriva. Znacne to zjednodusi zateplovanie. My sme ich uz zial namontovali 5cm predsadene, tak sa tesim na zateplovanie, ako to dopadne.
Myslim, ze nie je na skodu poziadat projektanta o navrh a teplotechnicky posudok detailov okna - ostenie, nadprazie a parapet resp. prah - aby ste sa vyhli pripadnej kondenzacii, myslim, ze to nebude az take nakladne.
@ivkp1982 ako aj kanvor pisal.. cim je okno viac mimo muriva smerom von tym mensi tepelny most, cize tym lepsi paramter okna... Len licovanie je menej pracne, ale horsi parametrik... Este pomaha prekryvat co najviac ramu izolaciu.. Ja som ram zapustil uplne do izolacie.. nevidiet mi ram okna.. Iba sklo... Ale este mozno treba zohladnit estetiku.. je ine ked ja mam urivo 20cm ram okna je 10cm a parapeta finalna je 30cm..... ak by som zalicoval mur by bol 10 + 10 + 40.. to by vyzeralo zvlastne.. alebo opacne mur 30 okno 10 a izolacia 20... Preto je lepsie dom staviat z tenkeho muriva aby aj to okno bolo niekde v stredovej polohe a najlepsie mimo muriva...
Ale to secko je aj otazne ako ti dom vychadza v spotrebe... Cim je dom uspornejsi tym vacsi vyznam ma osadenie mimo a prekryvanie ramu EPS... Su to drobne ktore by extremne uspornej stavbe predstavuju aj 10% + .. ak mam spotrebu domu 8kW m2 rok a prekrytie ramu EPS mi urobi +1kW tak k tym 8kW je to dost..
@mmedved Súhlasím s Miom. Budete to mať lepšie z tepelnoizol. hľadiska. Pri zatepľovaní budete musieť vždy vyrezať 5 cm hlbkoý pásik z tabule EPS.
Ku kondenzácii nebude dochádzať ani pri osadení zarovno vonk. lícu muriva ani u predsadene montovaných okien. Netreba nič počítať.
Predsadenú montáž zvláda málo firiem, preto je asi opatrnejšie zvoliť zarovno vonk. lícu.
Medzi ESP a ram okna nedavajte APU listy ale Expanzne pasky.... napriklad firma izotes ma za dobru cenu 1cm sirka tusim... dajte do googla.. a u mna v albume najdete ako som pritlacil EPS o ram okna..
@mio23@blacksr prosím Vás, je predsadená montáž okien "nutná" ak nám výpočtovo vyšiel NED 21 kwh/m2? kúrenie elektrické, konvektormi. Prípadne len francúzke okná a vchodové dvere osadiť zarovno vonkajšieho múru a ostatné vysadiť? Že pri tých francúzkych by bolo treba vyriešiť vela detailov, ak by sa vysadzovali... ďakujem ;-)
@daniela.u. No v tom vypocte by malo byt zohladnene ci su predsadene alebo nie... Ale asi ak zalicujes tak podla mna o vela neprides, ze strasne vela... Myslim si..
@mio23 neviem, či je to zohladnené, opýtam drasnicana, počítal nám to. Ale on sám sa vyjadril, že zalícovať, osadiť na xps a rám prekryť fasádnym eps....
@daniela.u. Súhlasím s @mio23 . Ak ten výpočet bol robený podľa slovenskej metodiky (čiže nie PHPP), tak istotne nezohľadnili osadenie okien. Je možné, že Vám dali prirážku na tepelné mosty 0,05 - pozrite si energ. projektové hodnotenie. Tam to je uvedené. Takže v tom čísle 0,05 sú zahrnuté aj nemožne osadené okná :-) . Pri dobre zateplených domoch s poriešenými tepelnými mostmi sa môže dať prirážka dokonca 0,02. Takže vôbec by som sa netrápila tým, že okná ležia na murive - náročnosť, riziká a cena predsadeného prevedenia za to nestoja.
@daniela.u. Kde to bude bez problémov, môžete dať predsadenú. Inde - pri veľkých oknách a dverách, ich posaďte na murivo. Ale ako odporučil drasničan, úplne stačí.
Necital som vsetko, tak to tu uz mozno odznelo. Nedavno som videl porovnanie zapustenej a predsadenej montaze okien z pohladu tepelnych strat a rozdiel bol 7% v prospech predsadenych. Zapustena montaz ma jednu vyhodu, horsie sa tie okna kradnu ... :-)
:
@blacksr Ešte by som mala jednu otázočku ohľadom osadenia okien zarovno s múrom, či okná treba montovať na XPS? Či treba celý stavebný otvor oblepiť polystyrénom, ak áno akej má byť hrúbky a čím ho mám nalepiť?
máme ytong 25 cm a budeme dávat 20 cm polystyrenu ... máme okna dát zároveň se zdivem nebo předsadit? poradí mi někdo, např. @blacksr nebo @mio23 ... moc děkuju :-)
@lucijeje Dobrý den. Ve Vašem konkrétním případě je to skoro jedno. Z toho já vyvozuji, že rámy okna zalícujete s venkovním povrchem stěn a následné zateplení se přetáhne až přez rám. Venkovní parapet sice bude mít 20 cm, ale to je míra ještě přiměřená a opticky nerušící. Navíc takovou montáž zvládne úplně každá firma. A těžce ušetříte za speciální držáky, které spousta montážníků ještě ani nikdy neviděla. ;-)
PS pokud byste se rozhodla zateplit pomocí 25 cm EPS, tak tam je předsazená montáž už jasná volba.
S pozdravem Laďa
@lucijeje Neodporúčam to predsadiť do polystyrénu.Nič s tým nezískate .Je to veľmi problematické osadenie veľmi ťažkej konštrukcie okna.Osádzali nám to na stavbe a sú s tým len problémy.Rám okna potrebuje pevnú oporu múru, nie polystyrén.Sám som naosádzal niekoľko tisíc okien viem o čom to je, a firma čo nám to osádzala na stavbe to chodila (aj vďaka blbému kovaniu) neustále doštelovávať .Okná sa vplyvom teploty , chovali trochu inak ,ako keď sú osadené v pevnom múre.Najmä tzv Francúzke okná mali neustále problém.Pár detailov nájdete aj na mojom picase.
@kriloter Inach bacha na tych 7% neni ako 7% v betone a 7% v ytongu a 7% v tehlotehlach. ak bola nejaka studia treba rozlisit na akom materiali. napriklad mne niekto napise ze novomur je zbytocny pod betonom ako som dal ale novomur mi 10x vylepsil parameter betonu. to iste aj s presadenou montazou. najvyraznejsi efekt to moze mat na betonovych alebo ks vápenopieskovych tvarniciach. u ytonfixou to moze byt najviac zanedbatelne a u tehlach asi stredne. ak sa dava hrube eps nad 25cm tak tu ide aj o to.
este by som dodal ze pasivny dom je o tych 7% kde sa len da. tu je to prave o drobnych ale na 100 miestach a potom vznikne velka cifra v podobe velikej uspornosti domu.
@ladajaskva dobrý večer, dovolím si protirečiť: aj keby bolo 25 cm EPS, tak vďaka zrezaniu ostení je možné mať okná posadené na tehle. Opticky to ujde.
PS všetkým - ja osobne uprednostňujem radšej osadenie zarovno líca muriva. Ale to už pre zmenu protirečím Miovi. @mio23
@blacksr Ahoj. Podle mě to je otázka zvyku. Švagr říká, že se všechno ohledí. Ale jestli si mám vybrat, tak se řídím podle svého jízdního řádu. A mě to říká 20 cm max. A skosené ostění umí udělat pouze Mio, protože on je detailista, hračička a pedant. A navíc si to finančně může všechno dovolit, protože prodal komím, tepelné čerpadlo, kondenzační kotel i s podlahovým topením a topit bude gelovou voňavou svíčkou. :-D :-o 8-) ;-)
Ahoj Laďa
@blacksr Ahoj. Měl. Než mu odešla s druhým švagrem. Sodoma, Gomora, desatero proušeno miliónkrát. Ani nevíš, jak mě to vadí. A to ani nemusím chodit na omšu. Děda z jedné, z druhé i ze třetí strany se musí obracet v hrobě. Babičky taktně mlčí, ale je vidět, že je to taktéž vykolejilo. :-(
Ahoj Laďa
@blacksr To je v pohode...
Ja to mam cele zelezobeton okolo okna, mna by nikto nenahovoril, ze maximalne licovat... U ytongfixu aj hej..
Zrezane okna su IN :-D