@tomas_st
Ytong P2-400 (300mm) - 120 000 J/(m2.k)
Porotherm profi (300mm) - 240 000 J/(m2.k)
Má teda raz také akumulačné schopnosti, ale ako som písal pre mňa je to skôr nevýhoda. Síce to vie trošku odolať vonkajším horúčavám, ale keď už sa prehreje tak to je ťažšie ochladiť. Mne sa vždy zdal pórobetón vhodnejší materiál, jedine ako píšeš s tou nasiakavosťou je to horšie. S tým majú tiež problémy takí, čo stavajú narýchlo a za rok spravia dom nakomplet. Keď sa hrubá stavba zakryje a cez zimu sa nechá sadnúť tak to tiež nie je problém.
@tomasr1 akurát keď ide človeku o čo najlepšiu akumulačnú schopnosť tak sú tu lepšie materiáli ako tehly, je to betón alebo VPC tehly a keď niekto vyslovene nechce akumulovať teplo tak jednoznačnä voľba je drevostavba. Ako som písal aj predtým tehla nieje v žiadnej vlastnosti najlepšia oproti iným materiálom tým pádom ani v ničom najhoršia. Teda chcel som aby mi nejaké také vlastnosti napísal @matusakrobert a zostal ticho tak asi ani on ako fanatický zástanca tehly žiadne nepozná.
@martosko Presne ako píšeš. My máme drevostavbu a za tú nízku akumuláciu som rád. Keby sme išli murovať tak určite riešim pórobetón. Vraj nemajú komplexný murovací systém? Veď Ytong vyrába schody, preklady, stropy, dokonca sa dá ten systém použiť aj na šikmé strechy, pilierové tvárnice.. No a z argumentov je asi najlepší, že tehla je tehla 🙂 Na Slovensku je to asi také vžité, že všetko čo nie je z tehly je na h..
@tomasr1 Môže byť, ja som čítal článok jedného projektanta, ktorý tvrdil že akumulačné vlastnosti sú u dierovaných tehál už cca rovnaké ako pri ytongu. Neviem, tie hodnoty, ktoré si uviedol, sú pravdepodobne laboratórne. Myslím, že v praxi, keď sa akumuluje len zo strany interiéru, tak tie tenučké steny dierovanej tehly, medzi ktorými je vzduch, toho oproti ytongu veľa neprijmu. Ja by som osobne bral 250 P6 650. Ytong celkovo kvôli jednoduchšej svojpomoci a ľahšie dosiahnutelnej vzduchotesnosti.
@martosko Zdravím. Ešte aom si našiel čas na to reagovať. Ale pokúsim sa byť stručný. V prvom rade zhodnocujeme len tehlu a pórobetón, nie všetky materiály sveta. Neviem už kto čo pisal ale prva výhoda je jej cena. Dokonca aj s hrubou omietkou a správnou izoláciou to bude v tesne nižšej cenovej relácii ako póro so sieťkou a izo. Takže z presnosti pórobetonu sa moc nevyťaží. Tepelnoakumulačne vlastnosti su ovela lepšie u tehál. Pomalé prijímanie a pomalé uvolňovanie tepla. Ja toto rozhodne nepovažujem za nevýhodu. Tepelnoizolačne vlastnosti su rovnake prípadne podobné. Z akustického hladiska je opäť na tom lepšie tehlový blok. Tehla udržuje dobrú mikroklímu. Zvláda bez problémov zmeny a kolísanie vlhkosti a ma aj výhodu z hľadiska paropriepustnosti. Pórobeton ma výhodu najmä pre svojpomocníkov, dá sa pri ňom v podstate všetko opraviť pri rôznych chybách. To je presne to čo písal ten ikvač na predošlej strane. Ale ked su ludia ktorí vedia robiť s tehlou, tak netreba nič brúsiť, ani vela píliť. Kompletný system som mal na mysli s doplnkovými tehlami ako rohovky či polky. Čo značne ušetrí prácu aj obmedzí šance na vznik mostov. A takéto výhody ako robenie drážok prípadne vŕtanie hmoždín to su výhody, ale jednoducho len uplne halušky. Za zateplenie to cenu prace nezvyšuje. A dražky su na pol dňa. Jedine čo je také fakt mínus je ten tehlový prach.
@matusakrobert
Máš odskúšané, že 40 cm tehlovzduch tlmí hluk lepšie ako 40 cm porobetón? Protihluková stena má mať aspoň 250 kg/m2. Hluk prechádza aj cez strechu, priečky, okná.
Vlhkosť v tehlovom dome reguluje omietka. Dokáže to aj drevo a porobetón. Na akumuláciu sú vhodné vnútorné steny a strop. Akumulačný materiál je zároveň protihlukový.
Výhody pórobetónu:
- Je vždy suchý, kapilárne odvedie vlhkosť do miesta odparu.
- Lacná a jednoduchá stavba. Ľahká opracovateľnosť. Držia v ňom šruby.
- Blbovzdornosť - pri zlom stavebnom postupe sú dobré výsledky. Na stavbe je málokedy všetko ideálne.
@matusakrobert No u mňa v prvom rade musím porovnávať o dosť viac materiálov ako len dva aby som vedel doporučiť ten správny. Napríklad ak chce niekto dom s dobrými akustickými vlastnosťami a dobrou akumuláciou tepla ktoré sa pomaly príma a pomaly uvoľňuje tak mu určite doporučím betónovú stavbu alebo stavbu s VPC tehál. Čo sa týka udžiavania mikroklímy tak tam sú na tom zasa určite lepšie drevodomy trebas s difúzne otvorenou konštrukciou ale ani pórobetón na tom nieje zle alebo taký trochu extrém slamený dom, a hlavne v dnešných moderných úsporných domoch sa kvôli úspore energií vnútorné prostredie riadi technológiou. Čo sa týka tepelnoizolačných vlastností tak pri stene ktorá je zateplená vôbec nieje podstatné aké izolačné vlastnosti má nosná konštrukcia. Kompletný systém majú aj ostatný výrobcovia ba dokonca ešte komplexnejší nakoľko s pórobetónu sa dnes dá urobiť aj šikmá strecha alebo schodiská. A čo sa týka tej ceny tak som nevedel že aj to je vlastnosť materiálu ale ok, tá je pre mňa tiež nie podstatná lebo niekto si vie zariadiť lepšiu cenu na trebars pórobetón a hlavne nie všetci ľudia majú jediný podmienku pri stavbe domu aby bol čo najlacnejší, niekto chce kvalitné bývanie a keď vie že to má na celý život nerobí mu problém priplatiť. Preto stále tvrdím že tehla nieje v ničom najlepšia s pomedzi ostatných materiálov, a logicky lacné veci väčšinou ani nebývajú tie najlepšie.
@utorok2020 áno. Podla indexu nepriezvučnosti Rw aj podla R'w v budove. To že pórobetón je vždy suchý je hlúposť. Len pri bežnej vonkajšej vlhkosti nad 60% si udržuje vlhkosť 3 až 6% hmotnosti. Lahká opracovatelnosť je pravda. Lacná stavba je hlúposť. Realizujem s materiálom tak ma prosím nezačnite prekrúcať. Nedržia v ňom hmoždiny tak ako sa na prvy pohlad zda. Ak neveríte môžme sa stretnuť a urobíme test :-) v poslednom bode máte pravdu. Preto to maju robiť odborníci
my prerabame stary dom a k tomu sme este aj pristavovali, kedze sme chceli vacsi dom a pouzili sme tehlu Porotherm. stary dom po starkej bol postaveny taktiez z tehly (neviem akej) a preto sme sa aj my rozhodli pre tehlu. nerozumiem sa moc do tych technickych veci, ale pridu mi teraz tie materialy na tej istej urovni. akurat niektore su lacnejsie, ine zase drahsie.
zdravim vas, pripojim sa sem do diskusie, nechce sa mi vytvarat novu a tato v podstate aj vystihuje to, co mna osobne momentalne zaujima. chystam sa stavat, momentalne riesime projekt, a teda aj material, ktory bude na dom pouzity. projektant mi navrhol tehlu, takze by ma zaujimali pre a proti, pripadne realne skusenosti so stavbou z tohto materialu.
@tamrar bezna dierovana tehla nema ziadnu dobru vlastnost, tak tu mozte rovno vylucit,,
treba nieco plne, ak chcete murovane , je dobre vyuzit staticke vlastnosti muriva aj ako izolacne, a to vylcuje beton, a VPC tehly, , z beznych materialov ostava porobeton,.
ja by so ale dnes volil dom z konstrukcie, nie murovany.
@jblaze "je dobre vyuzit staticke vlastnosti muriva aj ako izolacne, a to vylcuje beton, a VPC tehly".... 😄 😄 😄
...a ja už len dodám " kto dá na cudzie rady robí cudzie chyby" 😄
@jblaze áno, je mi smiešne že "vylučuješ" VPC a betón....lebo podľa mňa sú to staticky, zvukovo izolačne a akumulačne najlepšie materiály.....samozrejme majú mizerné tepelnoizolačné vlastnosti - ale tie plnohodnotne zabezpečí teplená izolácia. Akonáhle chce niekto od jedného materiálu zabezpečiť všetko spolu, vyjde z toho klasická "mäsovo-mlieková" krava, ktorá v konečnom dôsledku nie je dobrá ani na mäso, ani na mlieko, ale zato je aspoň je drahá 😄 ......
Toto všetko sa tu prepralo zo všetkých strán, smerov, uhlov asi tisíc krát.....tak že nič nové sa k tomu nedá povedať.....nech si každý postaví dom z čoho uzná za vhodné.....bude ho stavať pre seba.
@eagleowl ano co sa tyka akustiky mas pravdu, ale dnes co vidim novostavby vecsinou niesu pri hlavnej ceste.
no ak by som riesil akustiku, tak vyskladat konstrukciu, je efektivnejsie, pretoze znovu vyuzijes statiku aj na izolaciu.
o akumulacii sa tu bavit nemusime, to bolo ako pises, rozoberane 1000 krat a stale vyslo ze akumulacia je viac na skodu ako na uzitok,
Akonáhle začneš drážkovať siete do steny tak tehla prehráva na plnej čiare. Všetky zvukovo-izolačné, tepelno-izolačné vlastnosti v tom mieste idú von oknom. Pri tvárniciach z pórobetónu máš predsa plnú kvádru, kde nedochádza k komínovému efektu tým, že narušíš vnútornú dutinu, ktorá v tehle.
Čo sa taký murovaných domov tak tvárnice z VPC prekonávajú pórobetón aj tehlu vo svojích vlastnostiach. Tehla je prežitok v dnešnej dobe širokého výberu stavebných materiálov, to len výrobcovia tehál tu na Slovensku bojujú za každého zakazníka, pretože majú najlepšie časi dávno za sebou.
@matusakrobert cit.: "... Nedržia v ňom hmoždiny (v porobetóne) tak, ako sa na prvy pohlad zda..."
No, treba vedieť aké hmoždinky do porobetónu používať,... príp. používať závrtné skrutky (na to určené) na montáž bez hmoždiniek a bez predvrtávania. Potom sa nakukáš, ako to drží! 😉
Presne tak, treba sa zamyslieť že prečo 90% developerov stavia z tehly...Ytong bol celé roky o dosť drahší ako tehla napríklad 1ks tehly stal okolo 1€ ale Ytong vtedy 4,20€ pri tom tehla rovnakej veľkosti ako ten 60cm Ytong by stala len 2,4€...až teraz ako sa zvyšovali ceny sa tehla cenovo dorovnala Ytongu...ale to je len teraz posledný rok čiže ja osobne som volil Ytong už kvôli veciam spomenutým vyššie...nechcel som mať deravý dom 🤔
Tehla bola určite super a aj to ukázala doba kde sú z tehly a ešte aj odhalenej bez omietky rôzne stavby ako kostoly a pod. ale nie tá dnešná ...
Nekonečné debaty toto, rovnaké diskusie na tisíce, 🤷♀️
My sme šli do Porobetonu, keďže sme ho mali lacno, takmer polovica z tehly (adekvátnych vlastností).
Ale chcel som len toľko, že nedávno som prešiel Pieniny až ku Bardejovu a východ je jedna velka, stavebná zóna. Všade vedľa obcí vznikajú nové parcely a na nich hrubé stavby......väčšina biela. Tak som si len tak pre seba sledoval, ten pomer bol cca 70 ku 30. Ale neviem či to biele bol Ytong, Termalica, Porfix......zrejme zmes všetkých dostupných porobetonov.
@tamrar zvolte na stavbu radsej porobeton
Rezanie pri murovani je jednoduchsie
Drazkovanie pri realizacii odpadov, vody, elektriky je jednoduchsie
Pri porobetone nemusite robit strojove omietky a minie sa menej materiálu
Ked budete potrebovat nainstalovat policu, obraz, do porobetonovej steny je to jednoduchsie
@terry25 na východe keď som bol na dlhšie pracovne hlavne sever som si všimal aj ja že je tam dosť stavieb z porobetonu...okolie Popradu, Prešova ale 80% z toho bola Termalica z Poľska čiže cenovo úplne inde ako Ytong napr.
@matusakrobert toto čo som ja videl isto nebola svojpomoc nakoľko bolo aj 5 domov rovnakých vedľa seba potom 2 domy rovnaké atď atď...ale samozrejme určite bolo nejaké percento aj svojpomoc a sám viem že veľa ľudí čo stavia svojpomoc volí práve porobeton, ľahšie rezanie, ľahšie opracovanie ostení, ľahšie drazkovanie a pod.
@jblaze "stale vyslo ze akumulacia je viac na skodu ako na uzitok,"......tak možno tebe🙂 ja som presvedčený o presnom opaku tohoto tvrdenia....akumulácia môže predstavovať len výhodu....a určite nič nepokazí....jedine na nejakej chate je sporná.