Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Montované domy, drevostavby

Difúzne uzatvorený versus otvorený konštrukčný systém

Zobraz úvodný príspevok

bodka777 bodka777

Autor diskusie

25.02.2013

Mili moji "drevostavbari" zasa jedna zaujimava diskusia. Tak poradte prosim Vas "drevostavbarke" zaciatocnicke Vase skusenosti, postrehy, rady, fakty, co je lepsie v tom, ci onom systeme, a v com su nevyhody jednotlivych systemov. DAKUJEM. Velmi sa tesim na Vase odpovede ;-)

Odpovedať

bodka777 bodka777

Autor diskusie

12.03.2013

Ahojte, no prosiiiim, takto som si tu diskusiu predstavovala :-D :-D :-D . Ale chlapci, este teda, to chcem vediet, ze ak sa rozhodnem pre DU s rekuperaciou, ci sa rozhodnem spravne. A este ako sa urcite vsetci zhodneme, ze je potreba ho dobre navrhnut a spravne postavit ;-) . Dakujem

Odpovedať

cubicomp cubicomp

12.03.2013

@bodka777 rekuperacia je dobra pri kazdom systeme. Rekuperacia je o komforte a kvalite vzduch v dome, s kostrukcou nema nic spolocne. Je to sice nenavratna investicia takze si treba zvazit, ci bude mat komfort alebo peniaze

Odpovedať

radopp radopp

12.03.2013

@cubicomp Nemusí byť nenávratná. Ak svojmocne postavená rekuperácia za 1 000 eur ušetrí ročne 250 eur pri elektrickom kúrení, tak návratnosť je 4 roky. Ak zakúpená rekuperácia za 3 000 eur ušetrí ročne 100 eur pri plynovom kúrení, tak návratnosť je 30 rokov.

Odpovedať

cubicomp cubicomp

12.03.2013

@radopp mas pravdu, otazka je kolko usetri, co je u kazdeho individualne. Ale stale je to hlavne o tom komforte

Odpovedať

radopp radopp

12.03.2013

@cubicomp nevadi ti hucanie ventilatorov ?

Odpovedať

cubicomp cubicomp

12.03.2013

@radopp kvalitna rekuperacka ma tiche vetraky, takze by namel byt problem. Ked ju budem mat doma, tak potom sa vyjadrim :-)

Odpovedať

radopp radopp

13.03.2013

@cubicomp Bol si v nejakom dome s vetracím systémom alebo odkiaľ vieš že sú tiché? Viem že pri silnejších ventilátoroch je viac hluku, obzvlášť u radiálnych.

Odpovedať

bibi78 bibi78

13.03.2013

@radopp ja som bola v niekolkych drevodomoch s rekuperackou a ani raz som ju nezaregistrovala. Dokonca kamarati ju maju na poschodi, kd maju zaroven spalne a vobec ju nepocuju, maju nejaku svajciarsku znacku, ktoru si nevedia vynachvalit. Ale co sa hluku tyka, este som nepocula, ze by sa niekto stazoval ani na bezne Atrea-cke masiny ;-).

Odpovedať

cubicomp cubicomp

13.03.2013

@radopp bol som modrej lagune v rakusku, tam je rekuperacka skoro v kazdom dome a nebol problem.

Odpovedať

radopp radopp

14.03.2013

@cubicomp @bibi78 Aký máte pocit z vetracieho systému s ventilátormi?

Odpovedať

zeldom zeldom

15.03.2013

Ideálne je pustiť do konštrukcie čo najmenej "vody" a na transport vlhkosti a vzduchu má slúžiť vetranie a nie steny. Ak je DO konštrukcia zle navrhnutá alebo zrealizovaná môže to spôsobiť veľké problémy, zvlášť u drevostavieb. To isté ale platí aj u DU konštrukcie. Treba si tiež uvedomiť že aj transport pary so sebou nesie "teplo" ktoré má ostať vo vnútri a na druhej strane množstvo pary prechádzajúce cez DO konštrukciu je zanedbateľné oproti množstvu vo vymenenom vzduchu vetraním. Z uvedeného mi nevyplývajú ani u jedného systému výrazne lepšie vlastnosti oproti druhému. Kto presadzuje niečo iné koná tak z nevedomosti alebo zo subjektívneho presvedčenia. Moje subjektívne presvedčenie je v DU a to z dôvodu, že používam lacnejší izolant (EPS) a s ním je DO ťažšie dosiahnúť. Minerálna vlna by koncept EPD zbytočne predražila, preto od nej upúšťam.Takže pýtať sa ktorý je lepší asi nie je na mieste, je vhodnejšie riešiť ako najlepšie navrhnúť a zrealizovať ten ktorý si kto vyberie, lebo oba sú temer rovnocenné okrem ceny (ale to potvrdiť nemôžem) a ani pri jednom nespravíte zle keď si ho vyberiete.

Odpovedať

zeldom zeldom

15.03.2013

@cubicomp rekuperácia nevyrába peniaze, má mizernú návratnosť, ak vôbec nejakú. To samozrejme už neplatí u EPD, ale nemám pocit, že tu niekto nad ním rozmýšľa, aj keď ja by som ani iný nestaval (ale nie drevodom). Dom potrebuješ vetrať a máš dve možnosti, buď oknami alebo nútene. A keď nútene tak tie dva litre za rekuperaciu do toho nasypeš, či teraz alebo neskôr, keď bude za liter.

Odpovedať

Článok sa načítava...

zeldom zeldom

15.03.2013

@radopp prečo svojpomocne postavená ušetrí 250 a kúpená len 100. nerozumiem tým počtom. Nejaký nový marketing?

Odpovedať

radopp radopp

15.03.2013

@zeldom 250 sa môže ušetriť pri elektrickom kúrení, 100 pri plynovom kúrení. Ku elektrickému kúreniu som dal lacnejší a ku plynovému kúreniu drahší vetrací systém, aby vznikol čo najväčší interval návratnosti, 4 až 30 rokov. Nedá sa všobecne povedať že sa rekuperácie oplatí alebo neoplatí, závisí to od ceny kúrenia a ceny rekuperácie.

Odpovedať

mio23 mio23

15.03.2013

MOJ NAZOR. Ja som za uzatvorene konstrukcie ked sa to da.. Ale presne ako jarka @blacksr pise: Každá drevostavba musí byť difúzne otvorená! Podla mna difuzne otvorena je komplikovanejsia stavba. Nie len na pedantnost, ale treba aj velmi dobre rozmyslat pri tom, dalsi otazka AKU TO NAOZAJ MA ZIVOTNOST (hl. folie). Nie kazdy kto si mysli ze tomu rozumie, tomu naozaj rozumie (vacsinou poucky ovladaju, ale v hlavicke nevidia ako to pod foliou zije). Drevo musi byt prevetravane, treba premyslat ako tam to prevetravanie urcite dobre dostavat, spravny smer atd.. Este raz si treba polozit otazku kolko taka folia vydrzi? Parozabrana je v podstate obycajny igelit... Naozaj staci ze to vydrzi napriklad 30rokov? Ja neviem kolko to vydrzi, ale nespoliehal by som sa na vela. Radsej beton a difuzne uzatvorena. Rekuperacia neni o navratnosti. Je to hlavne o vybornom vzduchu a pohodlnosti.. napriklad vobec nemusim otvarat okna = ved rekuperacia je automatizovane vetranie. Ale Bez rekuperacky tazsie dosiahnete urcite typy domov podla normiem pri dodrzani odporucanych hygienickych noriem. Aj v pasivnom dome rekuperacia nemusi byt, ale ten vzduch bude otrasny aby dom bol v pasivnym domom :-) ked nevetram vobec, je to super usporne :-) ani rekuperacia nema taku ucinnost :-p Vela ludi s NEDmi si myslia, ze rekuperacia je na usetrenie kopy penazi za kurenie. Ono to kusok usetri, ale nebudte prekvapeny, nemajte velke ocakavania... ALE AK BY STE CHCELI MAT ROVNAKU KVALITU VZDUCHU V DOME POMOCOU OTVARANIA OKIEN TAK TU VAM UZ HROZI FINANCNY BANKROT ;-) Zmysel uspory najviac pocitia velmi usporne NEDy a Pasivne Domy. Tu uz kazde drobne moc zavazi.

Odpovedať

zeldom zeldom

15.03.2013

nech na to pozerám z ktorejkoľvek strany (stačí sa pozrieť na faktory difúzneho odporu jednotlivých materiálov či už DO, alebo DU), nikto ma nepresvedčí o tom že je vhodné púšťať paru do drevenej konštrukcie, ktorá sa zastaví na prvom hranole (ano jeho plocha je neporovnateľne menšia k celkovej ploche ale poruchy stavieb sú práve o detailoch). A ak aj difunduje do izolácie ďalšou prekážkou je OSB (nedajbože fermacelka) a tam už nech je kondenzačná zóna a máme zamiesené na problém. Či to ceklová teplotná a vlhkostná bilancia uhrá v prospech konštrukcie alebo proti nej uvidíme až o niekoľko rokov kedy sa začnú prejavovať degeneratívne účinky ak nejaké nastanú. Ani DU nie je dokonalá, keďže (predpokladajme že stenu navrhneme správne s ustupujúcim dif. faktorom smerom z interiéru) v zime je ext. vzduch nasýtenejší ako int. a preto môže nastať stav kedy v záujme zachovania rovnováhy (niečo také v prírode stále platí a nezmení to žiaden predajca) sa vlhkosť infiltruje do konštrukcie stačí do kondenzačnej zóny, a ak je tam drevo sme tam kde aj pri DO. Trochu (alebo významne?) tomu bráni aj tepelný tok z interiéru ale lokálne to nastať môže v oblasti drevených trámov, ktoré sú tep. mosty pri drevostabe. Niečo podobné sa dá pozorovať pri prevetrávaných strechách ale tam je to evidentné už v prvom roku lebo vzduchu nič nebráni transportovať vlhkosť pod krytinu do izolácie. Suma sumárum, každú konštrukciu treba navrhovať individuálne a tiež nevidím dôvod prečo by drevostavba musela byť DO, skôr nachádzam viac argumentov aby bola DU s ustupujúcim faktorom difúzneho odporu smerom z interiéru von. Ale to isté platí pre DO len sa v konštrukcii bude premávať viac pary, a ja byť drevom radšej nohy v suchu .-) a ešte ju treba riešiť z teplotechnického hľadiska, statického hľadiska, estetického hľadiska... tu nájdete faktory difúzneho odporu jednotlivých faktorov kto by potreboval: http://www.stavocentrum.cz/index.php?... http://www.polyform.sk/files/izolacna...

Odpovedať

zeldom zeldom

15.03.2013

@radopp je vhodnejšie ak porovnávaš porovnateľné, neklesaj na úroveň predajcov, ktorí to musia robiť lebo predávajú niečo čo nie každý potrebuje a výhody toho sú zanedbateľné oproti vlastnostiam a nákladom čo sľubujú. Zbytočne to zavádza laikov, ktorí nemusia všetko ovládať a častokrát sú ovplyvnení verejnou mienkou na základe predsudkov, nedostatku informácií a propagačných klamstiev.

Odpovedať

cubicomp cubicomp

15.03.2013

@zeldom mne to vysvetlovat nemusis, precitaj si moje prispevky kde som pisal presne to iste

Odpovedať

zeldom zeldom

15.03.2013

@cubicomp ved tebe som to nevysvetloval:-)

Odpovedať

cubicomp cubicomp

15.03.2013

@zeldom oki :-)

Odpovedať

zeldom zeldom

16.03.2013

@cubicomp: sorry na to pred posledným príspevkom som zabudol :-)

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

cubicomp cubicomp

24.04.2014

@radopp doma mi bezi Kinetic, standartne je pusteny na 34% vykonu a absolutne ho nepocut. Hlucnejsi zacina byt od 50% co je pre mojich 130m2 plochy uz zbytocne velky prietok....

Odpovedať

surprice surprice

25.04.2014

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

deltaco deltaco

29.04.2014

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

veronik248 veronik248

10.06.2014

@bodka777 S akou firmou ste sa nakoniec rozhodli stavat? My uz mame pozemok a momentalne hladam vsade mozne referencie na firmy a vidim z predchadzajucich prispevkov, ze ste precitali co sa dalo. Dakujem za info :) Moze byt aj IP.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch

•

kajka39 kajka39

22.08.2014

@bodka777 aj mna by velmi zaujimalo pre ktoru firmu ste sa rozhodli?? Aj do IP Ja chcem stavat s firmou MODERNEDOMY RIMAROV, ale malo sa tu o nich pise. Ma niekto s nimi skusenosti? Vraj postavili 9000 domov na SK! .... Budem rada za akykolvek nazor..

Odpovedať

tommi_d tommi_d

PRO

23.08.2014

@kajka39 to je pravda... 9000 okálov... RD Rymarov sú bývalé Rudné Doly Jeseník

Odpovedať

nexus5 nexus5

04.09.2014

@zeldom vlhkost sa nezastavi na prvom hranole, len nim pomalsie prejde, to je vsetko... vlhkost by sa tam zastavila jedine keby tam bola parozabrana a pokial viem tak drevo nou nieje... "A ak aj difunduje do izolacie dalsou prekazkou je OSB"?? Skladba z interieru do exterieru- difuzny odpor ma klesat- to znamena, ze z interieru ma byt prva parobrzda( OSB doska) a potom uz ma difuzny odpor klesat, takze ziadna dalsia OSB doska uz tam nema co hladat... Pokial to tak niekto realizuje, tak nevie co robi a takato skladba nieje difuzne otvorena... Okrem toho vlhkost, ktora touto skladbou prejde nie je ziadne zavratne velke mnozstvo... Totizto aj pri tomto type skladby plati, ze vymena vzduchu ma prebiehat hlavne vetranim oknami alebo rekuperaciou. Taktiez v DO skladbach sa pouziva aj mineralna vlna, ktoru sice predajca oznacuje za difuzne otvorenu, ale ako vsetci dobre vieme je velmi hakliva na vlhkost. Z tychto dovodov musi byt kazdemu jasne, ze pri DO skladbach sa nejedna o ziadne velke mnozstva vlkosti prechadzajuce cez stenu...

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 4 mesiacoch

•

marian85 marian85

31.01.2015

čím by sa mala uzatvoriť difúzne otvorená stena tak aby sa nevytvorila ďalšia parobrzda. Parobrzdou bude OSB doska z vnútornej strany. Je možné inštalovať fasádnu vatu rovno na konštrukciu vyplnenú vatou?

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 4 mesiacoch

•

marcelpokorny marcelpokorny

09.06.2015

Ahojte. Moj svagor pracuje z drevodomy v nemecku a vsetky robia difuzne otvorene.Idem aj ja staviat ale sam neviem ci otvoreny alebo zatvoreny.Svagor ma stale presviedca o tom otvorenom ale na kysuciach vychadza financne lepsie ten zatvoreny.Vie mi niekto poradit?Dakujem vam :)