Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Montované domy, drevostavby

CLT drevostavba - bungalov

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, chcem sa spytat, ma tu niekto realne skusenosti s clt drevodomom? Chystame sa stavat clt drevodom 110m2 s firmou budmero. Obvodove steny bude tvorit 10cm clt, 20cm mineralna vlna + prevetravana fasada. Dom bude stat na platni bez zakladov. Strecha bude plocha, nosna konstrukcia tiez clt, podlaha bude zlozena - betonova platna, hydroizolacia, tvrdeny polystyren, poter s podlahovym vodnym kurenim, laminat/keramika. Kotol plynovy, v obyvacke akumulacny krb. Chcem sa spytat ci niekto z vas byva v clt drevodome, ako ste spokojni a ake mate pocity z byvania v takejto stavbe. Cena na kluc sa pohybuje v rozmedzi 110-125 tisic euro, sli by ste do toho?
Odpovedať
1
2
3 4
@martosko ak som teda niekde dobre čítal tak cena je okolo 1000 až 1100,- € za m2 úžitkovej plochy... Takúto sumu len málokto dokáže akceptovať... Osobne by som cenu neporovnával s murovanymi domami, ale s montovanými kde sa ceny pohybujú okolo 800,- € za m2
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko ale vsak ty tvrdis, ze je to pevnejsie :) a pritom je tam viacej materialu ako pri ramovej konstrukcii :)
Odpovedať
Profilova fotka
@praktikman No tak to je jasné že pre tých čo idú len po cene toto nieje riešenie ale drahšie ako murované domy to zasa nieje. @majkoj Ja som písal že je to pevnejšie a že konštrukcie môžu byť suptýlnejšie, to koľko je tam materiálu som nikde nepísal, ty si povedal že konštrukcie môžu byť tenšie ale nie sú a na to som ti napísal že neviem ako to myslíš.
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko no material mas rovnaky, smrekove drevo, cize pevnejsie to moze byt len ak je tam toho viac. Menej dreva mas definitivne pri ramovej konstrukcii a to pri dostatocnej pevnosti. Takze stale nechapem tu vyhodu.
Odpovedať
@martosko debata o porovnávaní ceny murovaneho a z CLT panelov by asi bola nekonečná ale osobne si myslím, že drvivá väčšina ľudí rozhodnutých mat montovaný dom sa rozhodne pre drevenú rámovú konštrukciu vzhľadom k tomu, že "hodnota za peniaze" hovorí podla mna v prospech rámovych konštrukcii a to i pri ľuďoch ktorý by boli schopný zaplatiť CLT konštrukciu
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj pri stlpikovej konštrukcii máš prvky namáhané buď v smere vlákien dreva ( stĺpiky ) alebo kolmo na vlákna ( prievlaky ) tieto pevnosti nie sú rovnaké a samozrejme záleží aj od tuhosti spojov. Pri CLT sa pri výrobe odstraňujú z dreva šetky nehomogenity ako hrče alebo kazy, potom sa opracované dosky celoplošne pod tlakom lepia a to tak že vždy sa jedná o nepárny počet vrstiev ktoré sú usporiadané tak že vlákna dreva sú v každej vrstve na seba kolmé, preto majú takéto steny lepšiu pevnosť a môžu byť tenšie ( keď som z tohoto materiálu navrhoval 5 poschodový bytový dom hrúbka stien podľa dimenzačnej tabulky od výrobcu mi vychádzali na 5 vrstvový panel s hrúbkou 125 mm ). Aj keď si dáš vyrobiť napríklad stôl tiež ti stolár nenašróbuje nohy na veľkú dosku ale tú vyrobý z menších zlepených častí.
Odpovedať
Profilova fotka
@praktikman No tak to je už na každom čo si vyberie ja môžem len za seba povedať že by som si vybral radšej CLT
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko vravi ti nieco pojem kvh hranoly ? :). Inak si to popisal krasne, postavis z toho 5 poschodovy, co uz je lepsim dokazom, ze na bezny dom je to predimenzovane :) .
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj Dlho som rozmýšľal čo ti na takú hlúposť odpovedať ale veru nič rozumné ma nenapadlo, chcel som začať tým že existujú CLT panely rôznych hrúbok aj cca 70-80 mm ale tebe čo raz bolo málo pevné a teraz je to zasa predimenzované by aj tak zasa skrsla v hlave nejaká analógia len aby si mal pravdu. Keď zoberiem to čo si vymyslel posledné a aplikujem to napríklad na železobetón tak keďže s neho sa dajú postaviť aj najvyššie budovy na svete jeho použite v rodinných domoch je vždy predimenzované :-| ? A ešte jedna otázka ako vieš že aj ti stĺpikové konštrukcie sa nepredimenzovávajú ?
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko nuz neviem co ty citas, ale ja som nikde nenapisal, ze clt je malo pevne. Ja neviem co stale nechapes, CLT je vlastne drevena, suvisla stena, je v nej logicky viacej materialu ako v ramovej konstrukcii. To o co je v ramovej menej nosnej konstrukcie, o to viac je tam izolacie. Spravne si konecne pochopil, ze aj ramova konstrukcia je tiez predimenzovana, takze aky vyznam na ju predimenzovat este viac ? To je to co ma byt "vyhoda" clt a to je to o com cely cas pisem a ty nechapes...
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj Ty si začínal s tvrdením " prvky by subtilnejsie mohli byt, ale nie su hrubka steny, je pri rovnakych parametroch dokonca vacsia ako pri nejakej ramovej konstrukcii " a tam si tiež nespomínal množstvo materiálu ale hrúbku tak neviem prečo si prešiel od jedného k druhému, ale nechápal som ani toto tvrdenie preto som sa ťa pýtal ako to myslíš. Asi ti to čo tvrdím vysvetliť na príklade, potrebujem zhotoviť strop medzi 1 a 2 NP na rozpon napríklad 6 metrov s rovným podhľadom, ak tam použijem drevené nosníky hoci aj z KVH musíš použiť trámy aspoň 120x200 na meter od seba ( len príklad nemám to vyrátané presne ) alebo CLT strop o hrúbke 100 mm, ktorá nosná konštrukcia je tenšia ( subtílnejšia, to že v CLT je viac materiálu s tým si prišiel ty ja som o tom nikdy nič netvrdil ). Ale na to že do obedu si ešte nevedel čo je to CLT si toho pochopil dosť dokonca si sa ho naučil aj dimenzovať keď vieš ktorá konštrukcia je predimenzovaná, takto z hlavy to neviem ani ja, ja na to používam dimenzačnú tabuľku výrobcov ako som spomínal.
Odpovedať
neviem ci sa s ctl s pohladovou kvalitou dostanes na cenu 1000e/m2, ja som si daval nacenovat 2 podlazny dom 200m2 a dostal som ponuku 207tis bez DPH, a to bez zakladov a okien, v cene bolo kurenie tc vzduch-voda, elektroinstalacia a vody+kanal...odhliadnuc od ceny sa mi ten system paci
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@martosko ja uz neviem, toto uz musel pochopit kazdy, ale skusim este naposledy. Niekto pride s tym, ze beton je pevnejsi ako tehla, preto namiesto 30cm pouzijem 15cm a zbytok dam na izolaciu. Tu mozeme hovorit o vyssej pevnosti a preto "subtilnejsej" nosnej konstrukcii. Pri rovnakych parametroch mam tensiu stenu. Pri CLT mam namiesto par stojek, plnu stenu, pisalo sa o 9cm. Je sice pevnejsia (co vobec nie je potrebne), ale mam menej miesta na izolaciu, cize jej musim dat viac z vonkajsej strany, cize stena musi byt zakonite hrubsia. Statika totiz nie je len o zatazeni v tlaku, ale aj na vzper, cize stena nemoze byt nekonecne tenka aj keby to na tlak stacilo. Ak toto nie je pochopitelne, tak to vzdavam...
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj Ja už neviem ako ti to vysvetliť keď si zakaždým vymyslíš niečo nové, písal som niečo niekedy o izolácii CLT sa používa ako nosný prvok a pýtal si sa na výhody CLT oproti rámovej konštrukcii, takže ako pri betóne keď namiesto 30 cm použiješ 15 cm tak aj pri dreve použiť 9 cm CLT je menej ako použiť stĺpiky 15 cm hrubé.
Odpovedať
Velmi pekne dakujem za burlivu diskusiu, chytrejsi rozhodne spat nejdem, ale napisem vam aspon vyhody clt o ktorych som pocul a cital ja, poznam ludi, ktori idu stavat clt dom mne (osobne) a poznam jedneho co v nom byva. Mal som zaujem o informacie od ludi, ktori to postavili, ich pocity, spokojnost a ci by do toho sli zase. Teraz trosku mudra, ktore som nastudoval a vypocul si od ludi co stym pracuju. Priemerna cena clt domu je cca 1300€ za stvorec, clt je krizom lepeny panel z masivnych lamiel. Co do pocitu, clt domy by mali byt teple a prijemne ako skutocne drevenice, nie hranolky obuchane pregliskou a zafukane penou plne formaldehydu a dalsej chemie. Dvaja projektanti a stavebna firma sa vyjadrili, ze 10cm clt z malickom v zadku nahradi yutong lambda, ktory ma 37cm plus potrebuje koli normam aj polystyren, teda vysledna hrubka steny je asi 53cm, clt s dalsimi 20cm mineralnej vaty a prevetravanou fasadou nemaju problem ziskavat ultranizkoenergeticke certifikaty. Porovnavat zivotnost stlpikovej konstrukcie a clt sa neda, xy firiem tvrdi ze stlpikova konstrukcia je jednogeneracne byvanie zatial co clt sa zivotnostou vyrovna murovanej stavbe. Mame clt dom navrhnuty ako difuzne otvorenu stavbu, vo vnutri sa automaticky (prirodne reguluje vlhkost). Byvanie v clt je zdravsie ako v murovanom dome, nepotrebuje nutene vetranie, vlhkost sama odide kedze zlozenie steni nema parozabranu ani brzdu (polystyren). Clt panel pohlcuje vsetky elektromagneticke polia nakolko je silne homogenny, kamarat co to stava tvrdi, ze kym nevyrezu okna, v dome neexistuje mobilny ani radiovy signal, aj po vyrezani je to velmi slabe. Pre clt sme sa rozhodli koli zivotnosti stavby, zrdavemu byvaniu, mame radi drevo, nemame radi plesnive domy (dierave domy, s rekuperaciami aby sa tam dalo dychat atd). Dalsi poznatok, dufam, ze to nebudeme potrebovat, v poziarnych testoch spadol dom z clt ako posledny, tak isto pri seizmickej aktivite (snad sa nedozijeme na svk ani toho) . To su zatial vsetky informacie, ktore som nazbieral a prave preto som zalozil diskusiu, aby ste mi ich potvrdili/vyvratili, jedine proti, ktore som u clt zatial objavil je cena, a trosku vacsia piplacka ked sa taha elektrika pri priznanom dreve (steny, strop)
Odpovedať
@kurenco poriadne ti pomasirovali mozog, takže teraz trošku faktov: Drevo má tepelnú vodivosť asi ako obyčajný ytong, čiže neexistuje aby 9cm clt mal tepelny odpor ako 37cm ytong Drevo má difuzny odpor vyšší ako ytong čiže keci o prepúšťaní vlhkosti sú blud Chémia - clt je tiež lepené Požiar - čo skôr zhorí? Drevo alebo sadrokartón či omietka?
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko ty to snad nepochopis nikdy :), ano stlpik je 15cm hruby, ale medzi nimi NIC nie je !!! Teda je, izolacia s daleko lepsimi parametrami ako drevo. Je tam rovnako vela dreva ako keby tvoj CLT panel mal 15 mm. a on ma 90 ! Takze co je subtilnejsie ?
Odpovedať
Profilova fotka
@ragnar no vyrobca CLT panelov ma na to co skor zhori jasny nazor "CLT panely obsahujú približne 12 % vlhkosti. Aby sa drevo mohlo vznietiť, musí sa z neho voda najskôr vypariť a následne sa tvoriaci zuhoľnatený povrch potom chráni masívne vnútorné vrstvy panelu. Oheň k horeniu potrebuje kyslík a zuhoľnatený povrch bráni jeho prístupu, čím je horenie nedokonalé a dochádza k samo hasiacemu efektu. Masívna konštrukcia CLT panelu v prípade požiaru síce zuhoľnatie, ale nezrúti sa ako oceľové a betónové konštrukcie." :-D :-D :-D
Odpovedať
@ragnar Inak nájsť tepelno technické parametre panelov na stránkach predajcov, respektíve zhotoviteľov domov z CLT panelov je priam detektívna práca... Prečo asi ? :-) @kurenco Takže tepelná vodivosť CLT panelu pri 100 mm hrúbke je 0,11 W/mK...spomínaná lambda ju má 0,087 W/mK A koeficient prestupu tepla U má 100 CLT panel 0,927 W/m2K čo je veľmi slabá hodnota... Takže projektanti ti nielen masírujú mozog, ale i zavádzajú...
Odpovedať
@majkoj Majko sús rozvinúť, čo ťa na tom tvrdení pobavilo... nejako to neviem nájsť... lebo tvrdenie, že drevo obhára a neskôr ako oceľ stráca statické vlastnosti je preverená vec...
Odpovedať
@ragnar, netreba sa zapodievat ludmi, ktori vedia menej ako ja. co je difuzne otvorena stavba nevies. Tvoj ytong ked nasaje vodu tak ide do sraciek nakolko ten polystyren s ktorym mas ten kvader oblepeny je parozabrana a vlhkost stoji, ak nepouzivas nonstop rekuperaciu alebo nutene nevetras, vlhkost ktoru nadychas saju steny/steka po oknach. difuzny odpor clt je hodnota xyz, vodu nasaje/aj odovzda, mineralna vlna ma difuzny odpor xy vodu nasaje aj odpari, prevetravana fasada ma difuzny odpor x, takze vlhkost cez nu s lahkostou odchadza a nedzri sa v dome. podstatou difuzne otvorenej stavby je to, ze odpor jednotlivych vrstiev plasta smerom von klesa. Co sa tyka horenia clt, poziarna ochrana nesluzi nato, co zhori a co nezhori. Ale co spadne a co spadne skor. V tomto pripade tvoja sadrova omietka pojde dole skorej, tak isto vsetok beton, tehli, atd. Mali sme doma kusy clt panelov, mame z nich stol, v otvorenom ohni lezali a tleli hodiny, a ani po tej dobe drevo nebolo narusene, a to hovorim o hranoloch asi 10x10x30.
Odpovedať
@praktikman necitaj len tabulky ale pouzi aj hlavu, aku tepelnu vodivost ma kvader ak je navlhnuty. Tak isto vsetky druhy izolacii. Zato difuzne otvorena stavba vlhnut nebude, ak sa samozrejme nenarobi milion tepelnych mostov a inych chyb
Odpovedať
Profilova fotka
@praktikman ok, takze ake REI ma CLT panel a ake betonova stena ?
Odpovedať
@kurenco stavebná fyzika nepustí, takže moja rada znie vypni emócie... samozrejme je mi jasné, že hodnoty pri oboch spomínaných materiáloch sú pri ideálnych podmienkach, čo pri bežných podmienkach nie je dosiahnuteľné, ale tak priepastné rozdiely v tepelno-technických parametroch neumaže ani extrémne použitie... i ten CLT panelu udávajú hodnoty pri 12 % vlhkosti CLT panelu, čo je v bežnom užívaní nedosiahnuteľná hodnota
Odpovedať
@kurenco ešte že si nenapísal že má super akumulačné schopnosti CLT stavba, pre mňa dosť podstatné. V amerike by každý staval ak by na to mal s tehál a betónu ale tam si to môžu dovoliť len bohatší. Ja by som dal za taký dom maximálne 70 -75tis. na klúč. :-D čo hovorí asi za všetko. Ak by som mal kupovať takú hotovú stavbu a povedia mi cenu tak sa otočím na päte a dovi dopo :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@kurenco nuz akakolvek vodna para v dreve (cim sa vyrobca chvali), ci izolacii automaticky znamena zhorsenie jej parametrov.
Odpovedať
@majkoj nerozumiem prečo mi odpovedáš otázkou... hovorím o oceli a ty o betóne...
Odpovedať
Profilova fotka
@leilak1 v amerike stavanie z dreva ma malo spolocne s peniazmi. Videl som domy s rozpoctom o ktorom sa tebe a mne moze len snivat a predsa to stavali z dreva :)
Odpovedať
Profilova fotka
@praktikman ehm stavia tu niekto dom z oceli ?
Odpovedať
@majkoj ehm a z betónu ?
Odpovedať
1
2
3 4
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

KERAMICKÝ MONTOVANÝ DOM (nie drevostav…
12. 07. 2021 20
Drevostavba na Kľúč - Atrium SK
20. 01. 2021 12
Drevostavba , dielna 6 x4 m
04. 05. 2019 1
nadstavba bungalov
16. 04. 2019 32
Drevostavba - chata na pilieroch - tech…
11. 08. 2018 4
Montovaný dom z panelov SIP alebo klasi…
16. 02. 2018 4
Drevostavba, stlpiková konštrukcia, prí…
09. 10. 2017 6
Oplatí sa drevostavba?
18. 03. 2013 229
Bungalov drevostavba. Koľko asi stojí h…
06. 04. 2011 4
Je lepšia drevostavba alebo murovaný do…
10. 04. 2010 21