Ahojte..máme domček 140-150m..podlahové kúrenie..4 osoby..do budúcnosti by sme chceli sfunkčniť na streche solar panely na ohrev teplej vody...2ks..kúrenár navrhuje až 300 l bojler..aké máte skúsenosti vy? máte menšie väčšie..postačujúce nepostačujúce...menili by ste? ďakujem za odpovede
@ultrarecall
To, co pises, ma vcelku logiku. Okrem toho nemas co pokazit a investicia do prieduchov vysoka nebude.
Myslim, ze v lete treba vymysliet odtah do interieru, inak pojde chladny vzduch z bojlera von, a podtlak bude nasavat teplejsi vzduch zvonka. Ak bude v noci vyse 20 stupnov, nemas sancu ochladit dom vonkajsim vzduchom. V horucavach som pustal nutene vetranie cez bypass na 500 m3/h, ale vonku bolo 23, dom sa neochladil skoro vobec. Takze toto chladenie fungovat nebude. Budes na tom rovnako, ako pri otvorenom okne. Ziadne chladenie.
Dalsi problem je dokonale utesnit dom. To znamena ziadny komin a digestor na recirkulaciu. Ako budes vetrat kupelnu a WC? Ak tam budu ventilatory, budu dostatocne vzduchotesne?
Treba si prepocitat, ci dosiahnes ucinny podtlak, ked budes cez den vetrat ventilatorom. A kam pojde vlhkost z kupelne vecer? Vyvetrat nemozes, po umyvani zapina hned bojler. Tahat vodnu paru do bojlera nemusi byt prave prospesne.
takze ako tak citam prispevky, dobre mi vychadza, ze sa solar neoplati? Lebo bazen mat urcite nebudeme a doma sme styria. V lete chceme robit kupelnu, tak nech vieme, ci sa nam oplati do toho investovat, ked uz vsetko budeme burat, ale ani neoplati.. :)
@veronika9797 citas dobre :-) , ak chces usetrit na ohreve TUV, treba kupit bojler s tepelnym cerpadlom za 1300 ako @puxo, zapojit nasavanie a vyfuk do exterieru, alebo do garaze alebo do pivnice. Uspora cca 200 E rocne.
Ja mam iba 110 litrovy Ariston, ten stoji 600 Eur. Funguje OK, setri 150 Eur rocne.
@peto99 "Takze toto chladenie fungovat nebude. Budes na tom rovnako, ako pri otvorenom okne. Ziadne chladenie."
- no ved ja nikde ani netvrdim ze to bude este aj chladit v lete. Mozno by sa mohlo prehodit nasavanie z vonku a vyfukovanie dovnutra aby fungoval dom v lete v pretlakovom mode a trosku ochladzoval vonkajsi vzduch privadzany dovnutra, nerozmyslal som nad tym este. Nemate s tym niekto skusenosti?
"Dalsi problem je dokonale utesnit dom. To znamena ziadny komin a digestor na recirkulaciu"
- s tym ratam, infrapanely/rohoze kurenie, ziadny komin.
"Ako budes vetrat kupelnu a WC? Ak tam budu ventilatory, budu dostatocne vzduchotesne?"
- este neviem, bud klasika ako sa davaju pri podtlakovom nutenom vetrani, alebo som rozmyslal takuto lokalnu rekuperacku ktora pracuje v podtlakovom mode (vyfuk 72 alebo 22, a privod 27/9.5)
http://www.solar-eshop.sk/p/rekuperac...
To by mohlo ist aj cely den/noc a zarucovalo by stabilny maly podtlak v dome a tym padom jemne vetranie (aj s rekuperaciou).
@veronika9797 Ja som tiez chcel solar, ale potom som sa zacal trochu viac venovat vypoctom a prisiel som az k tak absurdnym cislam, ze sa vobec nedivim, ze sa tie solary vobec nerozsirili medzi ludi. Ma to tak 1 zo 100. A to nie je preto, ze by ludia na to nemali, ale skor preto ze to nema zmysel.
Dam ti par cisel z mojho domu, nech vidis ten extrem. Jednu z ponuk na vakuove solarne trubice, montaz, riadiaca jednotka a 3000L zasobnik som mal za 3200eur. Zivotnost odhadujem max 15rokov, cize by mi to muselo usetrit 213eur rocne, aby to malo nejaky vyznam. No a ftip je v tom, ze som sa na to vykaslal a dal som len plynovy kondenzacny kotol so 45L zasobnikom TUV. Cize nemam uz ziaden externy bojler, ktory by mi nikde zavadzal v priestore. No a cela rocna spotreba plynu je u mna 600m3, co je rocna platba asi 350eur za kurenie, varenie aj TUV. A to naklady na TUV su tak maximalne 5-6kubikov plynu v letnych mesiacoch. Co je prosim pekne asi 3eura za mesiac, cize iba 36eur za rok!!!! Ak by som aj pocital, ze solare by mi vyrobili vsetko teplo na TUV a tych 36eur by som usetril, aj tak by som mal navratnosti 88rokov !!!!!!!
Jasne, ze plyn je lacny. Jasne, ze my nejako vela TUV neminieme. Co poznam oravcov, tak viem, ze si radi napustia velku 300L vanu, aspon raz tyzdenne. Cize pri velkej spotrebe a kureni napriklad elektrinou by vysla kratsia navratnost. Ale aj tak pochybujem, ze by som sa dostal pod 20rokov a to je uplny nezmysel robit taku investiciu ....
@supiiik pisete, ze bojler mate v spajzi, kde sluzi ako velka chladnicka. aj my by sme dali do spajze, lenze tam je chladno a otazka znie - bude mat potom dostatok (ak vobec) tepleho vzduchu na spracovanie? lebo v spajzi nemame radiator :/
@veronika9797 Ja mam spajzu v strede domu a technicka miestnost je hned vedla. Bojler je v technickej miestnosti, ale potrubim je privedeny studeny vzduch do spajze, cize bojler mi spajzu zamerne chladi. Nasavanie je priamo z technickej miestnosti, takze nasava teply interierovy vzduch.
Nakolko staviam dom co najviac blizki k pasivu (kurenie budu odporove kable) a riesim podobnu dilemu tak by som sa chcel spytat co by bolo v mojom pripade lepsie:
Zakupit sinclair 190 litrovy http://www.dampier.sk/eshop/product_i... s tym ze nasavanie a vyfuk 16 cm bude z exterieru cize mi vznikne tep. most ktory planujem ozeliet len by som chcel vediet ako velmi by mi v tomto pripade klesla teplota v kupelni kde bude bojler umiestneny (rekuperacia bude mat samostatne nasavanie a vyfuk) ?
Alebo zakupit eliz 150 litrovy http://www.domintex.sk/tepelne-cerpad... s tym ze nakolko je jednotka umiestnena v exterieri tak predpokladam ze nemusim riesit nasavanie a vyfuk cez stenu lenze je tu hluk 58 dB !! a nakolko sused ma dom iba o 4 metre vedla tak to vidim ako velky problem hlavne v lete (ina strana nemoze byt kvoli mojim oknam) ?
Co by ste poradili?
@martin118 Sinclair 190 tiez nie je prave tichy, ja by som ho do kupelne nedaval, okrem toho je velky a skaredy :-( . Do kupelne by som dal maximalne Ariston Nuos 110 na stenu, dobre vyzera a je pomerne tichy, pozri @leonardom. Ak bude potrubie poriadne izolovane kaucukom, nejaky vyrazny tepelny most nehrozi. Ale neviem, ci ma bojler niekto odskusany v mrazoch, funguje len do -5 stupnov, potom neviem. Snad niekto poradi.
K susedovi by som vonkajsiu jednotku nedaval, v lete ho bude v noci hluk bojlera rusit.
Nie je moznost umiestnit bojler v technickej miestnosti? alebo uzatvaratelnom vyklenku nad pracku?
ELIZ je novinka, to by som neriskoval, neviem, co ho niekto vobec ma, mozno sa ozve, ako je spokojny :-)
@peto99 Diky. Technicku miestnost nemam tak tuv bude v rohu kupelne a obostaviam bojler skrinou aby to nebolo vidno. Nuos ma hluk 35 dB a v techn. liste k 190 l sinclairu sa pise ze hladina akustickeho tlaku - 38 dB (A) co je skoro to iste s tym ze 300 l sinclair uz je 48 dB (A) a to by som uz v dome nechcel max. v pivnici.
Ked bude vonku -5 stupnov a viac tak predpokladam ze bude fungovat ako klasicky bojler cize COP nula vsak?
Inak sme novomanzelia a planujeme mat 2 deti. Myslis ze by teoreticky stacil aj ariston 120 litrovy? Musite sa velmi obmedzovat s teplou vodou alebo vam to staci na denne sprchovanie a raz za mesiac vana?
Inak aj pri tom aristone split je rovnaky problem a to hluk konkretne 55 dB a s tym ze 5 metrov od jednotky je to `uz` iba 39 dB. Inak tych 55 - 58 dB ku comu by sa dalo najlepsie prirovnat?
@martin118 58 dB je hluk mojho digestora naplno pri 700 m3/h odtahu :-| , to je hrozny hluk
sinclair je polozeny na zemi, ja neverim celkom tomu, co pisu k sinclairu tych 38 dB. Ale @puxo ho ma v technickej, mozno sa ozve ;-)
My sme 4clenna rodina. Mame 110 litrovy Ariston. Zatial sme problem s nedostatkom TUV nemali. Vana moze byt aj denne, pokial sa deti kupu vo vani o 19.00, bojler stihne nahriat vodu na dalsie sprchovanie do 22-23.00.
Sprchovanie pre styroch bez problemov, 55 stupnova voda objemu 110 litrov znamena 170 litrov vody na sprchovanie.
Este si prever prevadzku pod -5 stupnov, ja mam nasavanie z interieru, ale nemam vzduchotesny dom.
@leonardom o tom bude nieco vediet, ma nasavanie a odtah z a do exterieru ;-)
Sinclair by som nekupoval, v kupelni zaberie zbytocne miesto. Nezabudni, Ariston musi byt 30 cm od stropu a potrebuje odvod kondenzu ako bezna klima. Nedavat na stenu susediacu s izbou, najlepsie na obvodovy mur.
@peto99 hmmm tak to by potom ten ariston 120 litrovy mal stacit aj nam. My s manzelkou sa iba sprchujeme cca. 5 - 7 min. no a deti az vyrastu a tam budu polhodiny tak dovtedy tento zhrzdavie. Mozno sa hore uvedeni ozvu ked nie tak im napisem. Kupelna je v rohu domu a susedi s chodbou a schodami takze no problem.
Zatial diky moc.
@peto99 a čo v prípade, že namám ako dokonale utesniť dom???.... mám aj komín aj digestor bude...
Doteraz bola alternatíva solár, po prečítaní celej diskusie sa prikláňam k tv. riešeniu, no je tu to veľké ALE má to zmysel aj v takomto prípade? Ď.
@nene99 ak nebude dom vzduchotesny, vsetko bude oooovela jednoduchsie :-) moj dom je deravy ako reseto :-D, tiez mam digestor, komin, externy privod vzduchu.
Nasavanie bude z interieru a odtah do exterieru, v lete sa da vzduch privadzat aj dovnutra, a ochladzovat tak interier, pozri moj album zapojenia. Ak je miestnost velka, netreba ziadne rury, bojler staci zapojit na vodu a do zasuvky, a na odvod kondenzu. Bojler v zime spotrebuje nejako to teplo z domu, pokial budes casto kurit drevom, tak to bude vacsinou zbytkove teplo z krbu a to hlavne v noci.
@peto99 moja spotreba na TÚV je zatiaľ takáto:
07/2014 - 79,38kW
08/2014 - 73,14kW
09/2014 - 67,00kW
10/2014 - 69,90kW
11/2014 - 77,30kW
12/2014 - 82,30kW
01/2015 - 83,80kW
pre info sme 4-členná rodina - dvaja dospelí a dvaja puberťáci, ale máme iba sprcháč - žiadna vaňa.
Čo sa týka hlučnosti, tak to je strašne relatívna vec - podľa mňa to hučí dosť na to aby som to mal niekde v byte, ale určite sa to vydržať dá - ale asi by som to nechcel mať v byte skôr kvôli tomu ochladzovaniu ako kvôli hlučnosti. Ja to mám v technickej miestnosti o rozmere 2,6x2,5m a zatiaľ mi nasáva aj vyfukuje len tam, ale dvere do ďalšej miestnosti a do garáže mám samozrejme otvorené. Bojler mám zapnutý denne od 11hod. doobeda a to tam býva tak cca 9-10C. Kým mi nahraje vodu na 45C, tak to trvá do 15-16hod. a ochladí to tú miestnosť na cca 5-6C, takže kebyže mám toto dokurovať v byte, tak by to bola podľa mňa blbosť.
Hlučnosť Vám môže ešte skúsiť popísať @luckyou - ten sa bol na to u mňa pozrieť, lebo chce kúpiť ten 190L Sinclair.
@puxo uf, pri 15h cakani na teplu vodu by som uz bol asi rozvedeny :-D. Aj ked ty mas bojler vacsi ako ja, a nemas na miesto dcery vodnika co sa cvachta vo vode, kedy sa len da.
@puxo@martin118@nene99@leonardom Vdaka za odpoved. Spotreba Sinclairu je vyborna aj pri nasavani chladnejsieho vzduchu. Sinclair nebol navrhnuty do obytnych miestnosti. Mozeme ho teda porovnat s Aristonom Nuos 110 pri odtahu do exterieru. Ma niekto skusenost pri prevadzke Aristonu pod -5 stupnov?
Nasavam 23-24 stupnovy vzduch z interieru. Spotreba elektriny preto nepresiahne odhadom 60 kWh mesacne ani v zime. Dalsia vyhoda je rychly ohrev vody celeho objemu za 2,5-3 hodiny. Hlucnost podla mna nemoze byt rovnaka, tych 38 dB Sinclairu je iba prikraslena hodnota pri minimalnom vykone. Ma silnejsi kompresor, vacsi ventilator. Puxo moj predpoklad potvrdil.
Nevyhoda Aristonu je v zime spotrebovane teplo z domu, ktoru vsak realne nijako necitit. Treba trochu viac kurit, ale pri dreve, inom tepelnom cerpadle alebo klime to odhadujem do 30 Eur rocne navyse. Uspora je tak od 100 do 150 Eur rocne, podla uspornosti kurenia v zime. Prepocet som robil uz skor.
Do bytu alebo do kupelne je preto vhodny iba Ariston, je tichsi, krajsi, a pri 2-3 hodinovom odstupe pri umyvani vecer ma vyuzitelny cely objem dvakrat. Toto vsak plati len pri nasavani z interieru. Deti sa zvyknu umyvat skor, staci len dodrzat vecerny rezim.
@peto99@majoj trepete jedno cez druhé.
Akých 15hodín? Aké dlhé čakanie na teplú vodu?
Ja som si to tak nastavil, lebo mi to tak vyhovuje. Bojler mi nahrieva na 45C (mal som aj 55C aj 50C a bolo to zbytočné, tak preto len 45C aby ste sa do mňa zase nepustili).
Večer sa všetci osprchujeme a voda v bojleri má cca 40-42C. Na druhý deň pred obedom má ešte stále 39C čo je v pohode na sprchovanie. Tak preto som si nastavil nech sa mi bojler zapína o 11hod doobeda.
Samozrejme, že ak by som vykuroval technickú miestnosť na 23C tak to je nahriate rýchlejšie - ale @peto99 si uvedom, že mi nahrieva vodu zo vzduchu o teplote 9C a nahrieva mi 300L a nie smiešnych 110L - tak porovnávaj porovnateľné prosím ťa.
Keby som to mal mať v byte, tak by som určite nešiel do tých malých 110L, lebo ako ty píšeš nahrieval by ti minimálne dvakrát za deň, lebo tú teplú vodu vymíňaš a pri bojleri s TČ, kde trvá dlhšie ohriatie vody ako pri klasickom bojleri len so špirálou je výhodnejšie mať väčšiu zásobu (to zase netvrdím, že treba tých 300L čo mám ja - vtedy ešte ani Sinclair nerobil ten 190L bojler).
A to čo tvrdíš ty @peto99 že ti to ušetrí 100-150Eur ročne by som bral s veľkou rezervou, keďže ti to ohrieva zo vzduchu, ktorú musíš ty najprv nahriať iným spôsobom - to je podľa mňa úplna kravina a v podstate to na zimu môžeš zapať len na elektrinu a využívať to ako TČ len cez leto.
Ešte ma napadlo, že by to niekto mohol mať napr. v špajzi kde by mu tá zima až tak moc nevadila, ale to by tú špajzu musel mať zaizolovanú aj voči iným miestnostiam aby ten chlad neunikal do zbytku domu.
@puxo@majoj moje porovnanie nebolo o tom, kto ma lepsi bojler :-) , ale ktory bojler a sposob zapojenia odsavania sa viac kam hodi. Podla mna mas system ohrevu urobeny velmi dobre. Ale mozes vzduch nasavat z garaze, taku moznost ma malokto. Takisto hladina hluku je vysoka, sam si to napisal. Uzitocny prispevok.
Citaj moj posledny odstavec: "do bytu a do kuuupelne je vhodny iba maly Ariston", nie preto, ze je lepsi, ale preto, ze je mensi a designom vyrobeny do kupelne. Ak nasava z interieru, ohreje vodu za vecer dvakrat, preeeto je maly objem nepodstatny.
V tabulke k Aristonu COP vyrazne klesa s vonkajsou teplotou, pod -5 stupnov Ariston zapina iba spiralu /ale neviem, ci automaticky?/. To znamena, ze pri zapojeni nasavania z exterieru je uspora pri ohreve TUV takisto nizka, a v mrazoch casto vobec ziadna. A mrazy su hlavne v noci, ked bojler pracuje najviac. A z exterieru chce Ariston alebo Sinclair nasavat vacsina ludi, leeebo nema inu moznost.
Dovolim si predpokladat, ze mojich 30 Eur na kurenie v zime navyse, ktore potrebujem na udrzanie COP bojlera 3,5 pri nasavani zvnutra, by som pri nasavani zvonka v zime tak ci tak prerobil, lebo COP je niekde 1-2.
Preto je nasavanie zvnutra vyhodnejsie: teplo mozem dodal lacno kachlami, klimou alebo inym tepelnym cerpadlom. Tiez pasivne slnkom, varenim alebo zapnutou mraznickou a televizorom.
Len pri cistom ohreve v lete a spotrebe 220 litrov denne bojler usetri cca 100 Eur rocne, nepoznam dovod, preco by to nemalo platit. V zime od usetrenych 100 Eur /pri rovnakom COP 3,5/ odpocitam naklady na kurenie navyse, ktore su pri uspornom kureni male, max do 50 Eur. Stale Ti nesedi uspora 100-150 Eur rocne?
@supiiik hmm, ďakujem. Teraz rozmýšľam, že kam by sme pichli ten bojler, aby mohol nasávať teplý vzduch a kam zase vývod, aby fúkal studený.. :-| a v podstate starý bojlér môžeme vyhodiť nie? Lebo ho nahradí.. nechcela som dávať bojler do kúpelne (lebo je jednoducho neestetický :-( ), skôr som ho chcela schovať do technickej miestnosti pod schodisko, ale asi to musím prešpekulovať už ináč... ach jaj..pozerala som ariston 120l, myslím, že ten by mohol byť, ale ako vidím, musím sa toho ešte veľa učiť :-D
@peto99 ja neprepočítavam tvoje prepočty - mne to je v podstate jedno koľko ty "akože" ušetríš.
Ty chceš stále počuť, že ušetríš na tom aj v zime keď to máš nainštalované doma a ja s @majkoj sa ti snažíme povedať, že na tom neušetríš v zime skoro nič, pretože tú energiu, ktorú odsaješ bojlerom ti musí vyrobiť niečo iné a zaplatíš to tam. Ale je možné, že na tom niečo ušetríš aj v zime - netvrdím že nie, len sa mi to nezdá a nemám na to čas a energiu to tu prepočítavať a rozmýšľať nad tým.
Ja len tvrdím, že to treba vopred riadne premyslieť a umiestniť tam aby to fungovalo a neovplyvňovalo to iné veci v domácnosti. Ja si osobne neviem predstaviť ani ten Ariston v kúpelni - minimálne výfuk musíš dať von a tadiaľ ty tiež musí ťahať cez zimu, čiže to znamená ďalšie tepelné straty.
Ak máš kúrenie poriešené iným tepelným čerpadlom a nemáš kde mať umiestený bojler s TČ, tak by som ohrev TÚV riešil tým veľkým TČ. To isté platí aj pri kúrení s plynom - ak ej kotol na plyn, tak s tým treba poriešiť aj ohrev TÚV a máš to bez starostí. Ak niekto kúri len elektroktlom, tak v tom prípade je samozrejme bojler s TČ veľmi dobrá vec, ale ako som písal, treba vyriešiť odkiaľ ťahať vzduch a kam bude vyfukovať ten studený.
@puxo ja netrepem, ja len neviem citat :), "Kým mi nahraje vodu na 45C, tak to trvá do 15-16hod" som pochopil ako udaj o maximalnej dlzke nahriatia, nie ako absolutny casovy udaj :)
@majkoj o.k. nič sa nedeje - tá veta práveže nadväzuje na vetu predtým "Bojler mám zapnutý denne od 11hod. doobeda a to tam býva tak cca 9-10C." Keby som nepoužíval skratky tak by to znelo:
Bojler mám zapnutý denne od 11hodiny doobeda a to tam býva tak cca 9-10C.
Kým mi nahraje vodu na 45C, tak to trvá do 15-16hodiny a ochladí to tú miestnosť na cca 5-6C...
A kým som tu nebol tak sa to tu zvrhlo na to že mi bojler nahrieva vodu 15hodín čo je samozrejme blbosť.
Mne zdá dosť dlho aj to nahrievanie ca 6hodín, ale keďže to má spotrebu cca 2,5-3,5kWh denne.
Samozrejme aj tie údaje o spotrebe mali byť v kWh
suhlasim s puxom pretoze podstatna je zmerana mesacna spotreba v kWh mesacne pre 4clennu domacnost. pri nasavani aj vyfuku v interiery. tam je vidno usporu v priprave tuv