Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Veľkosť bojlera na TÚV - podlahové kúrenie + solárne panely

Zobraz úvodný príspevok

zuzinka0101 zuzinka0101

Autor diskusie

18.02.2015

Ahojte..máme domček 140-150m..podlahové kúrenie..4 osoby..do budúcnosti by sme chceli sfunkčniť na streche solar panely na ohrev teplej vody...2ks..kúrenár navrhuje až 300 l bojler..aké máte skúsenosti vy? máte menšie väčšie..postačujúce nepostačujúce...menili by ste? ďakujem za odpovede

Odpovedať

3 4

majkoj majkoj

19.02.2015

@peto99 tu nejde o obavy ale o cisla. To co spotrebuje to TC musis (je jedno ci dnes, alebo zajtra) doplnit vykurovanim. To o kolko klesne teplota nevypoveda absolutne nich o mnozstve odobratej energie. O "zbytkovom" teple by sme sa mohli bavit, keby si doma mal 30C a treba sa ho zbavit...

Odpovedať

peto99 peto99

19.02.2015

Povodny projekt mojho domu - spotreba za kurenie a TUV niekde cca 13-15 MWh rocne. Trochu som viac zateplil, dokurujem klimou, mam bojler s TC, teraz som na 6-7 MWh rocne, pritom vobec nesetrim. To su cisla na elektromeri. A minimalna investicia do pohodlneho kurenia a ohrevu vody.

Odpovedať

majkoj majkoj

19.02.2015

@peto99 a to teraz akoze porovnavas co s cim ? :-D Uz len keby si porovnaval roky s rovnakou technikou, ti to nebude sediet, lebo akosi jaxi je kazdy rok iny....

Odpovedať

peto99 peto99

19.02.2015

Dobre, porovnajme to takto. Chcem kupit mraznicku, ktora spotrebuje 1 kWh denne. Princip je cca rovnaky, mraznicka odovzda do domu adekvatne mnozstvo tepla. Bojler spotrebuje cca 2 kWh elektriny. Teoreticky teda staci na prevadzku bojlera zbytkove teplo dvoch mrazniciek, alebo podobnych spotrebicov, Tv, Pc atd.

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@majkoj Nechce sa Ti prepocitat zbytkove teplo mraznicky? Ja nie som dobry vo vypoctoch. Treba spotrebu tepla bojleru s TC ujasnit aj v cislach, lebo napriek mojej relanej skusenosti maju niektori ludia dojem, ze tepelne cerpadlo ich okrada o velke mnozstvo tepla. Mnozstvo tepla je zanedbatelne.

Odpovedať

majkoj majkoj

20.02.2015

@peto99 ale co chces preboha ujasnovat ? Ak raz mas nasavanie z vnutra, tak na kazdu 1kW co potrebujes na ohrev vody odoberies 333Wh zo zasuvky a 666Wh z tepla, ktore vyrobilo kurenie. Cize ak rocne potrebujes 2MWh na TUV , tak 1,333MWh z toho odoberies domu o to mas vyssiu potrebu kurenia. To nie je ziadne carovanie cislami. V sume je to uplne o tom istom ako ked to ohrievas elektrinou. Akurat, ked si das elektromer na ten bojler s TC mas dobry pocit, lebo tam to naozaj menej. To ze o to mas vyssie naklady na kurenie uz malokto uvidi, lebo aj ked ma podozrenie zvali sa to na tuhsiu zimu. Ina vec je, ked odoberas to teplo zo vzduchu ktory by si aj tak vyvetral. To robia aktivne rekuperacie. A pri tych co maju v sebe aj TC aj rekuperacny vymenik, to dava aspon ciastocny fyzikalny zmysel. Financne je to samozrejme uplne o niecom inom.

Odpovedať

majkoj majkoj

20.02.2015

@peto99 a k tomu "zbytkovemu teplu" mraznicky, to nie je o tom, ze ty to vyhrejes na 21C a mraznicka (akykolvek spotrebic) to zvysi na 22C a to pouzijes na bojler. To je o tom, ze kurenie doda menej tepla o to co doda ta chladnicka tak aby to bolo tych 21C. Pri dobre navrhnutom kureni zbytkove teplo neexistuje. Existuje len z neregulovatelnych zdrojov, ktore presahuju aktualnu stratu domu. To su napriklad slnecne zisky. Ale aj to len ak teplota presiahne znesitelnu uroven. Inak sa to teplo vyuziva na to, ze ho nemusi dodat kurenie.

Odpovedať

puxo puxo

20.02.2015

@peto99 @majkoj má v tomto pravdu, akonáhle si nainštaluješ ten bojler s TČ do domu a nasáva ti teplý vzduch zvnútra tak to je blbosť. Ja mám ten bojler s TČ v kotolni za garážou ktorú vôbec nevykurujem a momentálne tam býva cca 9-10C a keď bojler s TČ dokončí ohrev TÚV tak tam je cca 5-6C. Až tento rok dorobím dieru na výfuk do vedľajšej dvojgaráže kde mi nebude vadiť ten studený vzduch ktorý tam pôjde. Takže ak si to chce niekto inštalovať do RD, tak treba riadne porozmýšľať kde bude umiestnený ten bojler a odkiaľ bude nasávať vzduch a kde ho bude vyfukovať aby to malo účinnosť @zuzinka0101 neviem koľko má stáť tá pec na drevo+ ekohrach a ešte k tomu bojler a akumulačnú nádrž - skús si to spočítať či sa ti za tú cenu neoplatí už kúpiť tepelné čerpadlo s ktorým by si kúrili a ohrievala aj TÚV - toto všetko by mal zhodnotiť tvoj kúrenár a spraviť to jednoduchšie a účelnejšie riešenie

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@majkoj vypocet odobrateho tepla bojlerom nesedi, pretoze: A. teplo odoberam iba cca 5 mesiacov zime B. naopak - v lete setrim niekolko tyzdnov elektrinu na chladenie domu. ktoru by som aj tak platil za klimatizaciu. Ak by bola potreba energie na chladenie a kurenie podobna /v skutocnosti je aktivne chladenie ovela drahsie ako kurenie/, a energiu na chladenie v lete odpocitam, z casu, ked musim na TUV viac kurit, zostanu cca 3 mesiace. Ak denne spotrebujem 0,6 kW vzduchoveho tepla domu /bojler ma prikon 300 W/, vychadza to 55 kWh rocne navyse. A to len v pripade nuloveho zisku zo slnka. 55 kWh je ani 10 Eur v priamotope, alebo 3 Eur klimou. Ak by som minul dva cele bojlery vody, bude suma dvojnasobna - teda 110 kWh alebo 6 Eur klimou. Pri kureni krbom velmi podobne. Nie som dobry vo vypoctoch, ale snad sa k nejakemu cislu dostaneme.

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@majkoj vo vypocte je chyba, bojler ohrieva vodu cca 3 hodiny, takze sumu treba vynasobit 3krat. Mnozstvo tepla navyse je 165 az 330 kWh rocne. teda 9-18 Eur klimou alebo drevom, 27 - 54 elektrokotlom. Sedi to? Ak som dobre pocital, je to stale zanedbatelna suma, a bojler sa oplati dat do interieru. Byvam vo velmi teplej oblasti, kde kurime menej, ale chladime vela.

Odpovedať

majkoj majkoj

20.02.2015

@peto99 vo vypoctoch podla vyhlasky sa pocita s vykurovacou sezonou nieco cez 200 dni. Za 200 dni to mas stale 1MWh a 666kWh navyse na vykurovani. Co ty potrebujes investovat rocne do klimatizacie neviem, odpocitavaj si z toho co potrebujes pre dobry pocit :). Kazdopadne chladiaci vykon klimatizacie a toho bojleru sa neda porovnavat.

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@majkoj cislo bude teda niekde medzi 330 a 660 kWh rocne, to je 40 - 80 Eur elektrokotlom, klimou alebo drevom tretina. Som rad, ze mame konkretne cislo. Teraz je jasne, kolko bojler usetri pri nasavani z inerieru. Vdaka za pomoc. :-)

Odpovedať

Článok sa načítava...

kriloter kriloter

20.02.2015

Tak mne asi nieco unika, ohrievat vodu tepelnym cerpadlom, ktore mi ochladzuje interier a nasledne tuto tepelnu stratu dokurovat, aky to ma vyznam?

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@kriloter interier sa neochladzuje priamo, lebo vyfuk je v zime do exterieru. Vypocet som uz urobil, ak je spravny, bojler aj pri nasavani priamo z interieru usetri minimalne polovicu nakladov na elektrinu na TUV, pri kureni klimou alebo drevom usetri pri spotrebe 200 litrov denne cca 150 eur rocne. Navratnost 4 roky.

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@puxo suhlasim, Tvoj bojler je velky, nasavanie by som riesil asi podobne. My mame malu spotrebu vody a malu technicku miestnost. Navyse by bola hlucnost velkeho bojleru neprijatelna na instalaciu v strede domu.

Odpovedať

majkoj majkoj

20.02.2015

@peto99 ale ochladzuje ho priamo :-D, predsa ti v barku nevznika vakuum :). To co bojler vyfukne von, sa natiahne z exterieru cez netesnosti. A 660kWh je to co odoberies kureniu, k tomu samozrejme treba pripocitat elektrinu. Cize v zime neusetris absolutne nic.

Odpovedať

kriloter kriloter

20.02.2015

@peto99 mne v tej rovnici nieco chyba, niekde ti tam vznika teplo z nicoho

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

uz viac ludi mi napisalo, ze mam nanic dom, lebo je deravy, musim v nom kurit, ze rekuperacia v skutocnosti nefunguje :-| . Jediny, kto si to nevsimol, sme ja a moja rodina :-D Ale uznavam, ze domy mozu byt aj lepsie urobene, vzduchotesne, s krasnymi parametrami na papieri. Lenze papier mi nepomoze, ked mi smrdi prazena cibula v celom dome, zato silny digestor s odtahom von uz ano.

Odpovedať

majkoj majkoj

20.02.2015

Vsak na tom, ze si to ludia nevsimnu zije kopa predajcov a dodavatelov energie, takze ber to pozitivne, staras sa o ich prijem :-D

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@kriloter Ok, pocitajme teda z opacnej strany. 180 dni nekurim, denne usetrim 4 kWh to je 720 kWh 87 Eur rocne 185 dni kurim, nasavam z interieru, teoreticky rovnakych 4 kWh potrebujem denne dokurit, mna stoji pri tepelnom cerpadle cca 1,5 kWh denne , to je 0,18 Eur x 185 vysledok 33 Eur V lete usetrim na TUV 87 Eur /prakticky vsak viac, lebo su horucavy a COP velmi vysoke/ V zime usetrim na TUV 54 Eur. Usetrim menej, ak su silne mrazy, a znizi sa COP tepelneho cerpadla. Vysledna suma je uspora 141 Eur, nezaratal som usporu na letnom chladeni. Je to takmer rovnaka suma, ako pri vypocte predchadzajucou metodou.

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

20.02.2015

@kriloter "Tak mne asi nieco unika, ohrievat vodu tepelnym cerpadlom, ktore mi ochladzuje interier a nasledne tuto tepelnu stratu dokurovat, aky to ma vyznam?" Takyto vyznam: ja to tak idem riesit, s tym ze to bude posobit ako doplnok riadeneho (podtlakoveho) vetrania "s rekuperaciou" bez rekuperacky :) Teda mam to tak naplanovane, ak mi to niekto nevyhovori, lebo centralna rekuperacia sa mi nepozdava kvoli rozvodom.

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@ultrarecall ja by som Ti to rad vyhovoril, ale sa mi to asi nepodari :-| ,toto nie je dobry napad, mas to konzultovane s odbornikom, alebo tvoris sam?

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

20.02.2015

@peto99 "ja by som Ti to rad vyhovoril, ale sa mi to asi nepodari" tak skus, dam si poradit. Zatial bez konzultacie, iba co citam tu a ine fora, napriklad nemal som dobry pocit po precitani knihy "Jak se žije v nízkoenergetických a pasivních domech". Vychadzam z toho ze bude dobre utesneny dom, takze je potrebne vetranie (zohrievanie vody je samozrejmost v kazdom dome). Prirodzene vetranie ma vela nevyhod. Takze ostava nutene. Tam su dve moznosti, bez rekuperacie alebo s rekuperaciou. Tu vidim trend ze sa z prirodzeneho vetrania skoci rovno na nutene s rekuperaciou, aj ked je vseobecne uznavany fakt ze je to investicia bez navratnosti a je "iba" o komforte. O nutenom bez rekuperacie som toho vela nenasiel, ale pozdava sa mi to z dovodu ze netreba riesit rozvody po celom dome, ktory by som chcel postavit co najviac bezudrzbovy a blbuvzdorny (bez centralneho vykurovania/vetrania/atd..) No a v kombinacii so spomenutym TC na TUV mi to pride kombinacia ako pre mna usita. Zabezpecim si aku taku potrebu vetrania domu (zdaleka nie optimalnu z hladiska aktualnej potreby v danom case pocas dna, to netvrdim) a este k tomu efektivne (teda s "rekuperaciou" -> ale namiesto vratenia tepla do vzduchu sa pouzije teplo na zohriatie vody, ktoru treba zohriat tak ci tak, a privedeny studeny vzduch sa prikuri namiesto toho aby prikuril vodu). No a ak bude ochladzovat vzduch vecer po kupani, tak je to priam idealne, chladnejsi vzduch v noci nevadi, a este k tomu vtedy treba aj najviac vetrat. Takze suma sumarum, prieduchy v spalnach a obyvke, nejaky ten ventilator + TC na TUV a mam poriesenu vodu a relativne efektivne nutene podtlakove vetranie.

Odpovedať

gkrivanek gkrivanek

20.02.2015

Ste horsi ako politici v kazdej teme sa hadate!

Odpovedať

peto99 peto99

20.02.2015

@ultrarecall neviem ci som pochopil. Dom bude vzduchotesny. Bojlerom odsajes do exterieru 140-240 m3/h podla velkosti nadoby. Vytvori sa podtlak, ktory cez nejaku klapku s ventilarorom nasaje vzduch zvonka. Nutene vetranie. Problem je, ze vzduch bude v zime studeny, lebo neprejde vymennikom, to mozes rovno otvorit okno. Priznam sa, ze nerozumiem tvojmu zameru. Pokial instalujes bojler s TC, budes lacno ohrievat vodu. Podtlak nasaje mnozstvo vzduchu zvonka. V lete bude teply, v zime studeny, lebo ho nemas ako ohriat. Prieduchy do izieb netreba, staci 1 cm strbina pod dverami. Nemas velmi co pokazit, ale efekt nuteneho vetrania bude iba v noci. V zime bude treba preto trochu viac kurit. Cez den bojler zapina malo, takze na potrebnu vymenu vzduchu budes musiet otvarat okno. V podstate si neurobil pre nutene vetranie skoro nic. Staci otvorit v noci vetracky. Nedaval by som vobec mriezky ani klapky cez fasadu von z izieb, v mrazoch ich nebude ako utesnit. Ak nechces centralnu rekuperaciu, niektori ludia maju dobre skusenosti s lokalnou. Ja by som nedal kvoli hluku ventilatora v izbach. Mna stala rekuperacia na kluc 5000 E,v maximalnej moznej vybave a s najlepsimi materialmi. Rozvody sa daju urobit za cca 2000 na kluc, svojpomocne usetris niekolko sto Eur. Ak nemas dost penazi, instaluj iba rozvody. Zatial budu fungovat s bojlerom s TC, budu nasavat vzduch cez spatnu klapku. Neskor dokupis jednotku na rekuperaciu. Na dobre riadene vetranie nemusi byt dom vzduchotesny ani NED, staci dostatocne vykonna jednotka a velke priemery rozvodov. Toho by som sa nevzdal. s rekuperaciou som maximalne spokojny, a nemam vzduchotesny dom. Bojler mi vytvara nejaky podtlak.

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

21.02.2015

@peto99 "Dom bude vzduchotesny. Bojlerom odsajes do exterieru 140-240 m3/h podla velkosti nadoby. Vytvori sa podtlak, ktory cez nejaku klapku s ventilarorom nasaje vzduch zvonka. Nutene vetranie." - cez klapku s ventilatorom? nasaje sa vzduch zvonka v spalnach a v obyvke, cez prieduchy, tam nie su ziadne ventilatory. "Problem je, ze vzduch bude v zime studeny, lebo neprejde vymennikom, to mozes rovno otvorit okno. Priznam sa, ze nerozumiem tvojmu zameru." Ano, bude studeny (v tom je nevyhoda oproti rekuperacke), ale: - cez prieduchy pojde regulovane mnozstvo vzduchu + filter + tlmenie hluku: neporovnatelne s otvorenim okna - komfort: nemusis otvarat okna - nutnost: v noci nema kto kazde dve hodiny otvorit okno, ked je to najviac potrebne "Prieduchy do izieb netreba, staci 1 cm strbina pod dverami." - vsak strbiny pod dverami jasne, ale preco by akoze nemali byt prieduchy v izbach? Vsak prave tam chcem aby vetralo, nie aby mi vetralo cez netesnost vchodovych dveri, alebo nasavalo vzduch cez spajzu/wc. Tym ze dam prieduchy v izbach vytvorim tam najvacsiu netesnost na dome, a tym padom regulujem kadial sa bude nasavat vzduch do domu pretoze je v nom podtlak ktory vytvorilo TC. "ale efekt nuteneho vetrania bude iba v noci" - ano, preto som spomenul este ventilatory, ktore by zabezpecovali minimalny podtlak a vymenu vzduchu ked nepojde cerpadlo. "Nedaval by som vobec mriezky ani klapky cez fasadu von z izieb, v mrazoch ich nebude ako utesnit." - taketo nieco: http://lunos.sk/Grolmus/POP_s_LUNOthe... "Bojler mi vytvara nejaky podtlak" - tak asi preto lebo ako pises nemas vzduchotesny dom a tlak sa cez netesnosti vyrovnava alebo nemas nastavenu rekuperacku na rovnotlaky chod? Tych 100/200m3/h vzduchu co "vycuca" cerpadlo musi odniekal prist ak mas vyrovnany tlak.

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

21.02.2015

@peto99 ""Bojler mi vytvara nejaky podtlak" - hups, ignoruj moj posledny koment, myslel som si ze je napisane "Bojler mi NEvytvara nIjaky podtlak" ... vela hodin :-D

Odpovedať

pepe16 pepe16

21.02.2015

@puxo prosim a ako to funguje? Za kolko ti TC nahreje vodu?

Odpovedať

peto99 peto99

21.02.2015

@ultrarecall chcel som napisat, bojler vytvara nejaky podtlak, ale nijako ho necitim. zrejme ho vyrovnava nutene vetranie. Teraz uz rozumiem, aky mas zamer. Projekt vsak nie je bez rizika, hlavne v silnych mrazoch moze byt v izbach zima. Druhy problem: mnozstvo vzduchu a cas nasavania si vybera bojler automaticky. Neviem celkom presne, ale predpokladam toto: ak je teplota vody nizka, bojler prepne automaticky na vysoky prietok vzduchu, aby vodu ohrial rychlo. Ariston ohreje cely objem za 3-4 hodiny, potom vypne, az kym neodpustis teplu vodu. Tie prieduchy cez fasadu vyzeraju dobre. Neviem aky bojler chces kupit. Treba si pozriet prietok vzduchu viacerych bojlerov, a zvolit taky, ktory vyhovuje. Ariston uvadza prietok 100-200 m3/h. Sinclair 190 uvadza 312-414 m3/h, to je uz riadny odtah. Projekt ma este jeden problem. co bude v letnych horucavach? Jedna z vyhod bojlera je ochladzovanie vzduchu v lete, objem 400 m3/h je uz celkom slusny a moze nahradit klimatizaciu. Vtedy musi ist vyfukovany vzduch dovnutra, a nebude ziadny podtlak. Budes pouzivat ventilator?

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

21.02.2015

@peto99 "Projekt vsak nie je bez rizika, hlavne v silnych mrazoch moze byt v izbach zima." - to by bola aj keby vytram oknom, a keby nevetram tak zase je nekvalitny vzduch. Tych par dni co bude silno mrznut sa viac prikuri, ok, ale viem ze tam stale bude cerstvy vzduch. "Neviem aky bojler chces kupit. Treba si pozriet prietok vzduchu viacerych bojlerov, a zvolit taky, ktory vyhovuje. Ariston uvadza prietok 100-200 m3/h. Sinclair 190 uvadza 312-414 m3/h, to je uz riadny odtah." som si toho vedomy, prave preto pozeram taky co ma nizny prietok a hlucnost, a ten ariston vyzera idealne, 100-200m3/h a 38db. "Projekt ma este jeden problem. co bude v letnych horucavach? Jedna z vyhod bojlera je ochladzovanie vzduchu v lete, objem 400 m3/h je uz celkom slusny a moze nahradit klimatizaciu. Vtedy musi ist vyfukovany vzduch dovnutra, a nebude ziadny podtlak. Budes pouzivat ventilator?" No celkovo chladenie/kurenie vzduchom sa mi nepozdava, kedze vdzuch nie je na to vhodne medium. A opat ako aj v zime, nasavat bude cerpadlo hlavne v noci ked je chladnejsi vzduch + este bude odoberat teplo zo vzduch vo vnutri - idealne. Alebo si to tak iba idealizujem ;-)