Dobry den. Poprosim o radu. Ma niekto skusenosti s anuloidom resp by mi vedel podrobnejsie poradit ako funguje? Kurenar mi ho namontoval do systemu a neak mi to blbne. Na kotli mam teplotu 65° na spietocke taktiez. Az po anuloid....tam mi to blbne vodu mi nechce pustat dalej do systemu..... Dik
@libor1988 ked si priskrtil ventili pred rozdelovacom, dosiahol si vyssej teploty, lebo si logicky obmedzil sekundarny prietok anuloidom, ale ak mas podlahovku, pozri si na prietokomeroch v rozvadzaci, aky mas prietok, nieje dolezita len teplota, ale teplota a prietok sucasne ;) podlahovka ani radiator kurit nebudu, ak ti tam tecie liter za minutu, voda vychladne v podlahe skorej ako sa dostane v okruhu dalej. Samozrejme, mozno bude treba trochu sekundar skrtit manualne ventilom, vyznamnejsie je ale dosiahnut to, aby v anuloide na privode bol dostatocny vykon, ktory bude moct byt odovzdavany do sekundarnych okruhov a aby bola moznost kurit vacsim vykonom kotla, pridu mrazy a co potom. Kotol nato aby dosiahol potrebny vykon musi mat silny prietok, aby to teplo mal kam dat. Mozno si dosiahol vacsiu teplotu na sekundaroch, ale zisti kolko tej vody tade prechadza, a vyrataj kolko energie jej kotol v skutocnosti dava
@libor1988 uber na sekundaroch na autoadapt, alebo proporcny tlak(graf dohora stúpa) a na primár daj na maximum konštantný tlak (graf vodorovná čiara. A ešte ako máš nastavenú Mar na sekundari?
@libor1988 silnejsie cerpadlo/maximalny vykon/1" privody do ochrany spiatocky, dosiahnut tam silnejsi prietok, aby slo vacsie-dostatocne mnozstvo energie do anuloidu, sekundarne cerpadla na auto, odskusat, skontrolovat ci niesu prietoky na sekundarnych okruhoch zbytocne nad limitom, pripadne ich na rozdelovaci jemne priskrtit
@daralbajda ty si sa niekde docital, kolko a akych radiatorov ma/aku ma podlahovku, kolko okruhov ako dlhych, podla coho sa da zistit, ci mu sekundarne cerpadlo musi tlacit ako o zivot alebo nie? Povedzme ze na podlahovke ma jeden rozvadzac na prizemi, v nom 4 okruhy kde by stacil prietok 2-3 litre za minutu teda 8-12 litrov za hodinu 480-720 litrov za hodinu? Da sa tu niekde vycitat aky tam ma prietok? Lebo ak ma na jednom okruhu silne cerpadlo a vysoky prietok, aj na druhom okruhu, a na primarnom ma povedzme 200-300l/h, voda sa logicky v anuloide miesa zo spiatockovou a teda tvoja poucka nieze nieje dodrzana na100%, nieje dodrzana ani na 10
@dzamino najviac sa mi tu páči ako tu furt polemizujes, taras, hovoríš, ale tak hovoríš, že nič konkrétne nepovieš... A na skrátené ešte býva reg. Ventil..A poucka znie minimálne o 10%,teda môže byť aj o 50% a elektronické čerpadlo si zo ukociruje..
@libor1988 cerpadla na okruhoch mas teraz naplno, znich ich vykon tak ako pisu a mas aj v sprave uz druhy den, zaroven aj potom treba dat naspat tie priskrtene ventily. ale cerpadla s citom, musi tam zostat prietok. a ten by nemal byt hociaky ale aspon odhadnuty na tvoje tepelne straty a najlepsie dopocitane pre obidva okruhy vykurovania. poslal si panovi vavrovi tie udaje?
@josef_vavra zatial mam problem so stlpcom T a B18, Q8, Q18. ostatne myslim ze rozumiem. ale ako ste vraveli to medzi stolickou a monitorom u mna bude problem. domiesavanie z hornej vetvy je v pomere skoro 9:1 a, to ak by aj bola vacsia nesymetria by tento ventil nemalo ovplyvnit. kotol by mal pokracovat v dohrievani spiatocky a jedine co by sa malo zmenit je doba nabehu okruhov. je teda postacujuce len dopocitat nastavenia obehovych cerpadiel?
"kotol som vyhecoval na 70° na spiatocke sa mi vracala cca 65°. Tak som mal nastavenu hlavicu na oventrope. Zaplo mi cerpadla na dvoch zostavach ( jedna je na podlahu druha radiatory). Samozrejme to fungovalo ale len chvilu potom sa automaticky teplota v kotli znizila a opät ten isty problem...skusal som aj otvorit oventrop naplno. Samozrejme ze to fungovalo ale spiatocka do kotla sa vracala neakych 40° co asi nieje spravne"
ako moze tak klesnut teplota za zmiesavacom ked domiesava do 70C vody?
@daralbajda odsimuloval si si v tom exceli dat na okruhoch 100% viac prietoku ako na kotle? co ti tam vyslo? a ked si si dal na kotlovom o 10% viac co tam vyslo? ked spravis skusky spravnosti vsade prietoky teploty vsetko sedi. aky je teda vyznam toho skriptoveho orakula? ved nic ine nechcem vediet len to preco to tam je 10% navyse. je tak tazke odpovedat na tuto otazku?
@rvs skriptove orakulum :-D ak je primar slabsi, voda z anuloidu nedosiahne teploty nastavenej kotlom lebo miesa spiatocku. Ak su prietoky na chlp rovnake, anuloid straca svoj vyznam a je mozne ho nahradit obycajnym skratom na vyrovnanie tlaku, ak je primar silnejsi o napriklad 10%, vtedy anuloid plni svoju funkciu, spiatocka do kotla nebude ladova
@rvs Díky za připomínky! Už jsou dopsány do souboru.
T je skryté. Je to ono orakulum ,pobavilo :-) celého výpočtu.
Kotel dává výkon B2. Radiátory o konstrukčním výkonu N2 ho MUSÍ! odebrat při průtoku N3.
Proto musí mít teplotu nátoku Q8 a teplotu zpátečky Q18.
Kotel má výkon B2 a průtok B3. Proto ohřeje vodu o známý rozdíl,
o který se liší nátok do kotle B18 a výstup kotle B8.
A nyní přichází ono "orakulum".
Do kotle NEMŮŽE přitékat voda chladnější, než je zpátečka z radiátorů.
Kotel MUSÍ topit alespoň na teplotu potřebnou pro nátok radiátorů.
Kotel NESMÍ dostat vodu chladnější, než B4.
Všechny tyto tři podmínky musí být vždy splněny (řeší rovnice ve skryté T1 až T7)
@rvs preto aby bol mierny pretlak a podávalo teplo ďalej.... To je to oraculum .nie neodsimuloval som si to v exceli, od si muloval som si to v praxi...
@rvs neodhadu, nerob vyskumnika, ale aj tak som rád ako sa do toho všetci zahryzli. Ja najradšej používam typizovsne zostavy (Viessmann, Buderus, herz) anuloid nadimenzovany na výkon a aj sekundare. Ú kotlov na tuhé palivo je zo horšie, tam sa mi najviac osvedčil Ladomat.
@rvs najviac sa mi páči,že tu zosmiesnujete učebnicu z r2003 od renomovaného odborníka ,vyhlasujeme ju za orakulum ,ale nejaký excel od úplne neznámeho autora (snáď sa pVavra neurazí) tu vyhlasujeme za písmo sväté.....tak skumajte ďalej výskumníci..
@dzamino
@rvs@libor1988 mas na kotli nastavenu teplotu vody 75 tak ako pisal @daralbajda? lebo na zmiesavaci je stale 70 ( budik nemusi byt uplne presny ale aj tak sa radsej pytam).
neviete niekto ako reaguje riadiaca logika kotla ak dostane kotol vodu na spiatocke nizsie ako je nastavena min teplota spiatocky? da sa na tychto kotloch taketo nieco konfigurovat ze minimalna teplota spiatocky? ak je nizsia tak kotol co sa vypne? byva tam aj parameter za max teplota spiatocky/vykurovacej vody kedy by sa kotol mal vypnut?
@rvs ak je štvorcestny ventil tak servo ho zavrie kym sa kotlovy okruh nenahreje a potom ho otvára... A tak cykluje. Spiatocka je zablokovaná na 38 st. Neviem akú majú iné kotly logiku, niektorý ak má štvorcestny zavrie ho, ak je patróna stále beha kotlovy okruh a potom až tlači do sekundari.... Ale sú rôzne automatiky, majú rozširovanie moduly.....
Je parameter min. Teplota spiatocky, meniť sa dá ak poznáš servisný kód... Spravidla ale býva zablokovaná na 35 st, tu ani cez servis neodblokujes potom je max teplota kotla, vtedy vypína dávkovanie, ventilátor, ak aj to nepomôže začne hukat alarm, ak ani to nepomôže kotol ma vzadu nádobu s vodou ktorá ústí do ohniska a zaleje oheň 🔥.... Vidíš Vy tu mudrujete, aké princíp kotla nepoznáte. A tie DEFRO kotly normálne idú cez vizualizácie, mobil..... Poliaci nás prebehli o 10rocia, majú svoje bane, uhlie, kotly... My to rušíme a platíme dráhy plyn, či sprivatizovanu elektriku..
@daralbajda tak potom ak berem ze spad radiatormi ma 75/65 a ak da kotlu 75 ( co neviem ci zvyslil lebo na budikoch z fotiek tam je stale 70) tak musi vsetko fungovat. cerpadla na okruhoch si poladi od 3( podlahovka) 4( radiatory) vyssie ak bude treba a musi vsetko fungovat. teda malo by. nie?
cize jemu vlastne vsetko funguje na kotli aj keby sa mu dostala 40C voda cez oventrop. nachvilu len sa kotol prepne do ochranneho rezimu a potom zas dalej oventrop strazi 55C vodu. tak?
stale mi vsak neda spat ta 40C voda ako sa mu mohla tak zmiesat. ci ten prietok radiatory podlaha je tak velky ze reakcny cas na ovetrope to nestihne. a zvysit teplotny spad nemoze ( cim by sa spomalil prietok okruhu radiatoroveho) lebo to zas asi neudrzi cerpadlo okruhu. no som zvedavy ako toto skonci.
inac ako dnes? nepisal si o 5 rano kedy vlastne vstavas? ja pred 5 este len zaspavam :)
@rvs mas pravdu nepoznam, v zivote som taky kotol nevidel v prevadzke. a neviem ci by som sa na nieco taketo dal ked tu kazdy stupnik, prietocek, anuloidik vsetko musi sedet. plynu je jedno ako ti tam lietaju teploty kotol si to poriesi po svojom a majitel ani netusi co sa s nim deje. preto ma to zaujima ako sa taketo lietadlo doladuje a startuje. a tiez by ma zaujimalo preco ten kto to montoval nespravil aj prvy zakur. inac dakujem za odpovede tvoje aj instalacie su pekne. urcite na daralbajdov postulat a skriptove orakulum nezabudnem.
@rvs ta patróna ma plný prietok pri teplote o10 väčšej ako je nastavene. Čiže ak nastaví 45 st, tak pri 55 mu pôjde okruh naplno. A zo nie je moje oraculum, to ma učili a život to potvrdil..
@rvs vstávam vždy 5.45 'ale teraz je sezóna, mam stresy, nemôžem spávať, chodím okolo kotlov.... A ono to aj cykluje,... Práve ten anuloid to trošku postrazi a mňa vyškoliť veľké kotolne na stiepku, pelety, tam prestali dávať tie päťročný a idú do trojcestakov kvôli pružnosti....
@rvs ináč okrem prvého za kúrenia tie kotly fungujú ako plynové s večným plameňom... Zapalim oheň 15 novembra a vypnem 15aprila.... Pec ide non stop. Čerpadlá majú program,. Útlm všetko... Jediná na výhoda je prach.....
@daralbajda@rvs@dzamino Pozdravujem :-) mam konecne usmev na tvari. Konecne sa to podarilo. Kurenie ide ako ma kotol je v doroze 8-) dnes som skusal vselico ako ste radili trosku som sa snazil si to pospajat... A Stacilo urobit jednu jednoduchu vec... Minule som pisal ze som ubral na ventiloch aj na spiatocke a privode. Radiatory fungovali no do podlahovky mi islo sotva 30°. Dnes som kotol vyhecoval na 70°. A skusal som ubrat vykon na wilo cerpadlach ako si radil rvs. Skusal som uberat na privode na spiatocke no fakt asi vsetko mozne. Nakoniec som priskrtil iba ventile na spiatockach na zostavach.... Behom chvile mi vodu pustilo cez anuloid do obidvoch zostav a vsetko funguje ako ma. Naozaj dik za rady.mozem konecne aj ja dobe spavat :-)