0
lajkov
185
správ
Skúsenosti s Anuloidom - ako funguje?
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
libor1988
Autor diskusie
16.11.2018
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
17.11.2018
0
lajkov
@majkoj hej ,,že rigorozky sociálnej práce a právnikov asi budú táraniny...ja som ako diplomovku mal konkrétnu výškovú budovu . Stojí a funguje...
2
lajkov
@majkoj Ty to mas pomylene pretoze drviva vacsina ludi cerpa informacie z inych zdrojov a len upravi slovosled + dalsi si to rovno aj daju za prachy spravit. Taka je realita a to my nevyvratis :-D A Ti co su v politike to maju duplom takto spravene a ti co maju skoly na dialku tak tam sa vsetko riesi cez penazenku. :-D
sponzor fóra
1
lajkov
Zobraziť profil
libor1988
Autor diskusie
17.11.2018
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
17.11.2018
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
17.11.2018
0
lajkov
@libor1988 tu sa to asi nedozvies :-D ak hej, tak si musis vybrat, ale lepsie urobis, ked si to zadas na yt, su tam rozne animacie pri roznych stavoch :-D
sponzor fóra
2
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
17.11.2018
0
lajkov
hydaulicky je vsetko OK ( teda mne drotikarovi sa to tak javi ked som porovnal schemy doporucenych zapojeni dodavatelov techniky TZB). ale co sa tyka termodynamiky, ako na keru mariu mam ja cerveneho dabla hnat na 70C ked do radiatorov mozno kludne by stacilo aj 40. a ked 40, tak kurim kotol len na to aby som mal 55C spiatocku? :)) ok fajn ved kotol ma fuzzy logiku super RJ a este aj ekvitermiku na displeji ten mi da 40. kurnik ale ked mi da kotol 40 ako budem mat spiatocku 55? dotaham ju tam z druhej strany anuloidu? neni to trosku komedia? podla mojho skromneho nazoru drotikara jedina rozumna zachrana celeho systemu ( a mozno tak aj ma libor spravene), radiatorovy VO optimalizovat a skrtit ho co najmenej ( vid @daralbajda bez zmiesavaca). ucim sa od najlepsich :)
@fural presne tak sa ma pouzivat anuloid ako ho pouziva @dzamino. AJ na miesanie vody. A ze HVDT? samozrejme, aby sa navzajom neovplyvnovali okruhy vplyvom hydraulickych tlakov a aby sa nestalo to coho sa boji @daralbajda aby mu nevyklulo kotol vplyvom nuloveho prietoku. co ale pri pouziti anuloidu ( zabezpecit prietok v kotlovom okruhu) nehrozi ani nahodou za predpokladu ze je pouzity v sulade s parametrami na ktore bol navrhnuty tj . Q (max prietok/h) a super to vystihol dzamino poznamkou o hasickej hadici. kludne moze kotlove cerpadlo davat minimalny prietok a strana spotreby maximalny nic sa kotlovemu okruhu nestane hydrodynamicky. anuloid je konstruovany tak aby sa kotlovy okruh a okruh spotreby hydrostaticky/hydrodynamicky co najmenej ovplyvnovali ale termodynamicky sa ovplyvnovat MUSIA. ako inac by presla tepelna energia z kotloveho okruhu do okruhu spotreby? naco ju tam ma kotlova strana tlacit ked si strana spotreby pekne potiahne? ale ten kotol daralbajovi v pohode vykluje aj pri 10% 20% aj 100% vacsom prietku v kotlovom okruhu ak vyrobenu tepelnu energiu nieje mozne kde akumulovat alebo odobrat. ( ale to pan docent s dvomi generaciami oducenych kurenarov zabudol dat do skript !!)
v dobe ked autor pisal daralbajdove skriptove orakulum ani netusili o modulacii vykonu, premenlivych otackach cerpadiel a uz vobec nie o elektronickych servach ( mozno pre velke instalacie ano ale rozhodne nie pre daky RD). preto sa zrejme tak zaryto drzi vyznacenej citacie a s tym pracuje cely zivot ( preto som si slusne pytal nazov orakula, autora a rok vydania aby som vedel v ktorom storoci sa radovo pohybujeme. a opat bez urazky kohokolvek, cisto faktograficky). 10% zakladna empiricka poucka o anuloidoch na strane kotla vacsie objemove mnozstovo vody nieje problem, za predpokladu ak je PREVADZKA na strane spotreby tomu prisposobena. inac nastavaju nerovnovahy a kazda nerovnovaha sa musi niekde prejavit. v nasom pripade mudrlantovania sa nerovnovahy teoretickych a praktickych skusenosti prejavia ako emocie alebo tezy hodne skor do FAKE NEWS. ale v liborovom pripade to budu teploty a prietoky.
nechcem sa uz dalej rozpisovat, ci niekto este bude pisat svoje nazory/napady/otazky/odpovede/problemy k scheme systemu ako ma libor ale dam otazku za 65535EUR. ak je znama velicina prietoku ( napriklad vid @josef_vavra http://www.modrastrecha.sk/forum/kure...) v okruhu spotreby aky ma byt prietok na kotlovej strane anuloidu aby TERMODYNAMICKY bola sustava v rovnovahe?
kotol na tuhe palivo: na keriu mariu si mam ochladzovat spiatocku studenou vodou ked ja potrebujem mat 55 na spiatocke kotla? ( aj ked Attack pise ze 65C tak kolko teda? lebo 10C hore dole to neni len tak)
KK: na keru mariu si mam zohrievat spiatocku ked ja ju potrebujem mat co najchladnejsiu?
dva rozne kotle, dva rozne problemy jeden anuloid :) zostava len dufat ze zadavatelovi temy kotol nevykluje.
vzorove priklady FN:
"Princíp anuloid je jednoduchý čerpadlo sekundárne za anuloidom musí byť slabšie min o 10% aby vodu posuvalo ďalej. Ak je sekundárne čerpadlo silné, voda z kotla ti nepôjde ďalej."
"10% je základná empiricka poucka o anuloidoch"
0
lajkov
@rvs zakladna poziadavka na prevadzku cerveneho zvera od vyrobcu je ochrana spiatocky kotla kvoli nizkoteplotnej korozii.ak nezapojis s mixom min .55st optimum 65na spiatocke tak nemas zaruku.tu koncia vsetky tvoje nizkoteplotne teorie .takze zver musi ist na 70st stale.ak nevies tak pri duseni kotla na tuhe palibo ti dechtuje komin,kotol sa rosi a tym padom koroduje a za 4 roky mozes kupit novy....no a ta schema ...taka vidlacka ,..nejde jeden kon ,dame 2 kone..2 cerpadla v serii na primari......no to som este nevidel..si sa rozpisal ako mediator..predstav si ze spiatocka zo sekundaru je silnejsia ako primar ,je tazke pochopit ze tu vodu tlaci spat do kotla?A vsetky tie cervene zvery maju z vyroby nainstalovanu automatiku tak ,zi minimalna spiatocka je 45st...inac ti to nepojde ,jedine keby si si zmenil servisne menu...
0
lajkov
spiatočka zo sekundáru je tak isto silná ako je prívod do sekundáru. Žiadnu vodu zo sekundáru nenatlačí obehové čerpadlo sekundáru do spiatočky kotla. Voda do kotla pôjde len vtedy ak je aspoň pootvorený zmiešvací ventil, ten rozhoduje či ju pustí a či nie.
Obehové čerpadlá sú len hlúpi pracanti, Ventily rozhodnú čo kde pôjde.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@fural nesuhlasím , zažil som to , tie čerpadlá vyvíjaju tlak , ak je vačší proste kotlový okruh sa prehreje .
príklady : 1.na primári 2 kotly 2 čerpadlá , na sekundári 3 čerpadlá , ked šli všetky sekundárne a len jeden primár , kotlový okruh prehrievalo , museli sme bud zapnut druhý kotol , alebo vypnut niektoré vetvy na sekundári.
2.hlavný kotol silný , silné čerpadlo primár , sekundár 4 čerpadlá -všetko ide super, záložnýkotol cca 30% výkonu hlavného , k tomu dimenzované aj čerpadlo . Ked zapli založný kotol a všetky sekundáre kotol cykloval a prehrievalo ho , ked sme ubrali na 30% sekundár a menej fungovalo...., mal som aj dalšie také pripady , proste primárný okruh musí mat pretlak ...a Vy si tu furt hudiete svoje . mudre knižky tak učia , prax ma to vyškolila a Vy sa stále bránite hlupymi teoriami....daj nádobu uzavretu do tej z jednej strany tlač silnejším čerpadlom a z druhej slabším , kde sa bude postupne voda posuvat?
0
lajkov
@daralbajda ano suhlasim s tebou v tychto veciach: prevadzkove poziadavky na kotol, ze schema je vidlacka, ze dva cerpadla na primari v serii si nevidel ( ani ja nie, ale dal som to tam lebo som nevedel ci liborov kotol ma vstavane obehove cerpadlo alebo nie, libor neskor napisal ze nema). mediator neviem ci mam brat ako urazku ale nekomentujem :)) staci ze som mudrlant, Sulikant a drotikar. to co si popisal, problemy s ktorymi ste sa museli v prevadzke vysporiadat bohuzial ( asi) caka aj zadavatela temy. dovod? nerovnovaha na strane zdroja tepla a spotreby tepla. dovod? premenlive prietoky na oboch stranach anuloidu, ktore maju za nasledok "poruchy" distribucie tepla. myslim ze sa mozme zhodnut v tom ze vidlacka schema sa da pouzit na skumanie co sa v danom systeme bude diat, ze pre tieto ucely postaci jeden kotol a tri okruhy. a je uplne jedno ci su to okruhy so zmiesavacom alebo bez, pretoze zarucene ich prevadzka meni prietokove pomery na anuloide, rovnako ako sa menili prietokove pomery vasim zapinanim a odopinanim kotlov a okruhov. ale tym ze sa menia prietokove pomery ( a niekedy dost zasadne), tak sa menia aj teplotne pomery.
zatial teda co nas zaujima je preco sa nieco prehrievalo. mohlo by sa nieco prehrievat ak by vyrobenu tepelnu energiu strana spotreby prevzala? to asi nie. ale co je v tomto pripade, so zapojenim aj ochrany proti nizkoteplotnej korozii , strana zdroja a spotreby? strana zdroja: maly kotlovy okruh ( voda cirkuluje len v casti kotol zmiesavacia sada-ochrana proti nizkoteplotnej korozii) a strana spotreby zacina hned za zmiesavacom. ako rychlo dokaze tato sada reagovat na teplotne pomery tak aby bola zarucena presna a plynula regulacia teploty 55C do spiatocky kotla? nebol nahodou toto problem preco vase kotle vykluvalo? ze tato regulacia nebola dostatocne pruzna na dynamiku teplotnych zmien v okruhoch? to len take mediatorske zamyslenie.
k tomu je ale dolezite poznat aj pomery na anuloide. a k tomu bude dalsi prispevok.
co sa tyka anuloidu aj tu by mohol platit taky zakon ze prud do uzla vtekajuci rovna na suctu prudov z uzla vytekajucich. na tom budeme stavat.
0
lajkov
@daralbajda musim ta ale trosku sklamat ze to tvoje pretlacilo bude trosku inac ako si myslel ale "pretlacilo" tam zostane. od dnesneho dna si to budem pamatat ako daralbajdov postulat. v podstate mas pravdu, len ta voda sa pretlaci inac ako si si myslel.
1
lajkov
@rvs prúd do uzla vtekajuci musí byť min o10%väčší (opakujem minimálne) ako prúd z uzla vyteká ju ci.... A dnešné čerpadlá sú elektronické majú konštantný tlak proporcny tlak, autoadapt, glowautoadapt. Pochopil by sito keby si mal primár 4 čerpadlá, anuloid a na sekundari 5 čerpadiel sna tých sekundarnychvetvachbybolo achbybolo ešte ďalších 7 pod čerpadiel a anuloid 1 a všetko by fungovalo...
0
lajkov
Vynecham vsetko ocom ste sa tu doteraz vadili. Obcas varim, solim, napustam detom vanu z teplou vodou a tak. Pred spanim som si este raz pozrel konkretne zapojenie, hlavne tie teplomery. Trochu som uvazoval a prisiel som k jednej teoretickej uvahe. Predstavte si vodu z kotla, ktora ma asi 70°, ide do zmiesavacieho ventilu, ktory je nastaveny tak, aby sa na spiatocke vracala takmer 60° voda. Teoretizujme o tom, ze voda v podlahe, v anuloide, a vsade ma doposial 20°. Naberte si do kibla 10 litrov 70° vody, do dzbanu si naberte 20° vodu a lejte ju do kibla, kolko vody nalejete, kym teplotu vo vedre zrazite na 60°?....vymente vedro za realny prietok tym cerpadlom, a dzban za vodu, ktora ide do spiatocky z podlahy/anuloidu, tymto vzorcom pridete k tomu, kolko vody ide realne na anuloid, a kolko sa vlastne vracia na spiatocku kotla
0
lajkov
Dokoncim svoju uvahu. Ak by aj cerpadlo na primare tlacilo 20 litrov za minutu...asi 17 litrov sa cez zmiesavaci ventil zakonite dostava na spiatocku kotla. 3 litre horucej vody putuju do anuloidu, kde sa zese len miesaju, kedze na sekundare anuloidu mas 3 cerpadla, vysledok? Na aky vykon ide kotol? Podla mna nerobi nic. V zapojeni ako takom chybu nevidim, problem bude ako som uz hore spominal, velmi male priemery na trubkach primaru AZ po anuloid. Treba ich rozsirit, a ked ani to nepomoze, treba silnejsie cerpadlo na primar, alebo maximalny vykon na cerpadle. Mozno nizsia teplota na zmiesavacom ventile
0
lajkov
@dzamino aké keď sa patróna nahreje tak krátky okruh uzavrie a tlačí do anuloidu. Cykluje kým je kotol studený, rozumieš do kelu ty 3l odborník..nehnevaj sa máš chu-iove úvahy, chyba ti zdravý rozum.
0
lajkov
@dzamino keď som to precital.... Ešte raz na vstupe do anuloidu musí is väčší prietok ako na výstupe a ci to pretlacis malou rukou, alebo veľkou zo je jedno.. Aj keď vstupy a výstupy do a z anuloidu musia byt hrubšie ako vetvy..
0
lajkov
@daralbajda tebe sa aka patrona nahreje pan vysokoskolak. Co sa ti nahreje, ked od spodu ti ide stale chladna voda zo spiatocky? Aby na spiatocke vo vysledku bola voda s teplotou 60°, potrebujes xy litrov 75° vody a xy litrov studenej spiatockovej vody, tento rozdiel je tak nizky, ze vacsina vody sa hned za kotlom v trojcestaku otoci, zmiesa sa z chladnou vodou na 60° a putuje spat do vymennika v kotle. Moznost ako to odstranit, zvacsit prietok v primarnom okruhu...kedy ti ta patrona uzavrie ten kratky okruh? KEDY SA NAHREJE? Ked podmienka hlavice je, aby na spiatocke mala voda 60°, zatvori sa az vtedy, ked sa naozaj z podlahy bude vracat 60° voda a nebude nutena ju miesat a to bude kedy? Tak ma tu laskavo neurazaj, zato ze mas titul si naozaj nezozral vsetku mudrost sveta. Priklad z kiblom a miesanim vody vo vanicke bol doslova pre hlupaka, a nepisal som to z nadejou, ze ty by si to mohol pochopit
0
lajkov
@dzamino bože,spúšťal si ty niekedy kotol na tuhé palivo? Bože ty si fakt kyblik.. čerpadlo tlačí do kotla a ťahá horúcu vodu,keď sa bimetal nahreje,krátky okruh zablokuje a pustí vodu ďalej do anuloidu,keď sa mu vráti studena bimetal opäť otvorí krátky okruh a tak to cykluje kým sa sekundár nenahreje,vtedy ti zavrie patronu ,to je tá nevýhoda takýchto ventilov,je vhodné dávať 45st.aby boli menej citlivé,neurazam tá, sám si sa pochválil čo najradšej robíš...krátky okruh ti uzavie
0
lajkov
Keby sa bimetal nahrial, a kratky okruh otvaral a uzatvaral v intervaloch, tak by teplota na spiatockovom meraku chodila hore-dole nie? Aky by to malo dopad na vymennik? Ak by sa kratky okruh uzavrel a bol na primarnom cerpadle prietok smiesnych 50 litrov, kolko studenej vody prejde do vymennika za jednu jedinu sekundu? Videl si niekedy nazivo bimetal? Vies ako funguje? Chces mi povedat ze termostaticka hlavica alebo celok, trojcestny ventil reguluje skokovo? Reguluje ho linearne inak by cela ta ochrana spiatocky proti studenej vody asi nedavala zmysel.
0
lajkov
@dzamino videl, reagujú takmer pomaly pretože sa skokovo mení teplota vody.kym sa poriadne nenahreje tak blbne.spytaj sa každého kto prerušované kúri (hlavne na tuhé palivo).teraz v sobotu som bol u jednej pani čo som robil kotol ,tiež si myslela že zákurí v peci na 40 a bude všetko fungovať,pri 65 otvorilo bimetal.... áno bimetal je najhorší spôsob ochrany spitocky žiaľ ľudia ho kvôli cene uprednostňujú...ale je to bimetal,nie ventil tak to trvá a v začiatkoch cykluje....
2
lajkov
@daralbajda podla mna je bimetal pruzok dvoch rozlicnych kovov, ktore su spojene pricom kazdy ma inu tepelnu roztaznost, co sa v konecnom dosledku prejavuje ako ohybanie sa pruzku na zaklade teploty, bimetal reaguje linearne zo zvysujucou/znizujucou sa teplotou. Pripady kedy sa da bimetalovym pruzkom regulovat skokovo sa pouzivaju v elektrotechnike, a to takym sposobom, ze na jednom okraji bimetalu sa nachadza magnetka, ktora sa prilepi na druhy kovovy kontakt a odlepi sa az vtedy, ked bimetal vyvinie silu vacsiu ako je sila magnetky. Dodnes sa tento sposob v elektrotechnike pouziva. Neviem si teda predstavit, ako, a hlavne dokedy, by musel bimetalovy pasik kmitat, kym sa sustava ustali. Mam zato, ze ak sa v tej hlavici nejaky bimetal nachadza (vacsinou tam byvaju parafinove alebo liehove kapsule z piestom) a hlavice je nastavena na 60°, bimetal sa ustali v jednej polohe, kde okruh skrti/neskrti tak aby vystupna voda mala 60°, neviem ktore nadludske sili by ho donutili "kmitat". Fyzika hovori, ze sa ustali v jednej polohe a trojcestny ventil skratka miesa vodu ohriatu z vodou spiatockovou. Ak je primarny okruh 3/4", privod aj spiatocka, ak je trojcestny zmiesavaci ventil 3/4", tak "bimetal" sa ustali v polohe, kedy pojde do spiatocky 80% mnozstva teplej vody, a zvysnich 20% vody realne precirkuluje az cez anuloid. Keby vsak z kotla, po zmiesavaci ventil az po anuloid pouzijem trubky vacsieho prierezu, dam silnejsie primarne cerpadlo, teda zvysim prietok primarnou sluckou, realne sa dostanem aj na vacsi prietok anuloidom, a teda sa zacnem aspon z casti blizit tvojej poucke, "aby bol anuloid funkcny, treba na primare vacsi prietok ako v sekundaroch". Takze teraz mu to funguje ako u mna doma, na primare anuloidu mam nizky prietok a hoci kotol kuri na 50° (jednemu by sa zdalo, ze aky to je mohutny vykon, pricom kotol mam nastaveny na max 6kW aj tak cykluje), pomocne cerpadlo do podlahy tlaci necelych 35°lebo ma prietok asi o 30% silnejsi. Preto aj jeho sekundarne cerpadla v anuloide vodu miesaju zo spiatockou z podlahyv anuloide. A cim viac cerpadiel subezne zapne, tym je vysledok horsi a teplota v podlahe nizsia.
@rvs prosim precitaj si moj nazor a skus mi povedat, v com uvazujem zle, z daralbajdovych povyseneckych kecov a rad do zivota o tom ako nemam byt zzenstili sa mi obracia zaludok
0
lajkov
@dzamino strasne to komplikujes...pritom stci jedno na primari vacsi prietok ako na sekundari..
0
lajkov
@libor1988 možno len mne unikla v tejto záplave teoretických a iných úvah jedna vec,
AKO je regulovaný ten červený zver?
Veď kleď kotlu vytnem na plné pecky tak ten bimetál musí byť skoro stále otvorený alebo aspon pootvorený
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Ake mate skusenosti s firmou Stavcomp
16. 05. 2024
2
mate niekto skusenosti s firmou Jodygas…
21. 09. 2020
1
skusenosti s A.EN Group - plyn
13. 08. 2020
1
Skúsenosti - akumulačna nádrž, solár a …
21. 02. 2020
20
Skúsenosti s firmou Soleya s.r.o. Prešo…
04. 11. 2019
1
Tepelné čerpadlo vzduch - voda - skúsen…
15. 08. 2018
140
Skúsenosti s firmou INSTALEM
08. 01. 2018
6
Skusenosti s firmou N2N technology zo …
23. 05. 2017
5
Skúsenosti s firmou Geotherm Trnava
19. 03. 2015
15
Tepelné čerpadlo od firmy Eltex - skúse…
26. 01. 2014
52