Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Rekuperácia, jej výhody a nevýhody. Prašnosť. Mať/Nemať.

Zobraz úvodný príspevok

tomi98765 tomi98765

Autor diskusie

19.02.2019

Dobrý deň, Chystám sa tento rok postaviť novostavbu a rozmýšľam nad rekuperáciou. Veľa ľudí mi tvrdí, že je to dobrá vec, iný zase, že nie. Máte prosím nejaké skúsenosti s rekuperácou? Čo stojí Za a čo Proti? Je pravda, že v domoch s rekuperácou je problém s prachom. Poprípade ak už, tak viete poradiť aj firmu? Ďakujem.

Odpovedať

1 2

chrobak7 chrobak7

20.02.2019

@eagleowl Štandardné to asi nie je. Podľa mňa preto, lebo drvivá väčšina ľudí nemá senzor CO2, lebo to sú náklady navyše. Tak ako riadenie rekuperácie podľa vlhkosti. Ja som investoval do čidla vlhkosti, ale fungovalo by to aj bez toho. Čidlo vlhkosti, čidlo CO2, bypass v lete, rotačný výmenník a podobné veci sú už len vyšperkovanie systému. Ale toto je nekonečná debata. Rekuperácia je užitočná vec, ale dá sa byť aj bez nej. Tak ako umývačka riadu - nie je nevyhnutne potrebná v domácnosti. Človek sa zaobíde aj bez nej. Je to určitý druh komfortu. niekto si kúpi masážne kreslo, inému to príde ako hlúposť.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@chrobak7 no ja len že ak nemá drtivá väčšina senzor, ktorý by rekuperáciu riadil znamená to že drtivá väčšina vetrá asi viac ako je potrebné (netvrdím že všetci) a to môže byť potom dôvod prečo majú značne suchý vzduch.

Odpovedať

jurkoboss jurkoboss

20.02.2019

@eagleowl Ahoj ako tu tak sledujem tu diskusiu, tak je to uz iba o presadzovani si kazdeho nazoru, ci je dobra rekuperacia, alebo nie je. Odporcovia rekuperacie nadhodia nejaky problem - prasnost, suchy vzduch, virenie vzduchu, nemoznost otvarania okien,...- :-) Vsetci bezny uzivatelia, ktory rekuperaciu maju, viacmenej vyvracaju vsetky tieto smiesne myty. a stale dookola. :-) :-) :-) ja sa k nim môzem len pridat. Dokedy som nemal a nestaval dom, ani som nechyroval o nejakom riadenom vetrani v dome. Som rad, ze mi ho navrhli, rozumne vysvetlili ako funguje, atd. Dnes na zaklade skusenosti moze povedat, ze bez toho by som uz dom nechcel. Radsej ozeliem na kratku dobu novy TV , 75 palcov a viac, vzdy by som radsej porovnatelne peniaze dal na to vetranie. :-) Dokedy som nebyval v priestore s rekuperaciou, tak som to nejak neriesil. samozrejme vzdy som mal rad cerstvy vzduch v interiery. Ide o ten komfort kvalitneho dychatelneho vzduchu. Este dam jeden poznatok. V januari mi zblbol sensor vonkajsej teploty, az do takeho stadia, ze komplet vyplo vetraciu jednotku. Co som cakal necele 2 tyzdne na servis, tak som mal moznost vratit sa k povodnemu vetraniu v dome pomocou okien, A poviem Vam, uz nikdy viac :-) Rano vydychany vzduch v spalni, jednoducho viac vnimam nekvalitny vzduch na dychanie. Samozrejme, kazdy ma ine priority a ine zauzivane postupy. Len doba pokrocila :-) :-) :-) k tomu suchemu vzduchu. Nizsia relativna vlhkost sa naozaj prejavuje v zimnom obdobi. ale to je sposobene vykurovanim priestoru a vetranim vzduchu z vonka, ktory je z podstaty veci suchsi ako v lete. Takze je uplne jedno ci sa ten suchy vzduch nazenie do domu pri vetrani oknami, alebo riadenym vetranim. Potreba senzora CO2. niekto to ma, niekto to nema. AKo pisal eagleowl, ze kto nema sensor, tak rekuperacia nadbytocne vetra - az tak by som nesuhlasil takziez su rezimy - minimal, normal, intenzivny, maximalny, rezimy pre krb, kuchynu, atd. takze napriklad rano ides z domu do prace a das minimalny rezim, tak sa clovek naozaj nemusi bat, ze by ten dom prevetralo v priebehu jednej hodiny a potom vlastne nap. 7 hodin je to zbytocne. Boli , myslim aj tu na modrej streche, myslim jarosuro to tu prezentoval, ako postupne sa upravuje v priebehu dna kvalita vzduchu riadenym vetranim. taktiez este odkazem na jeden link https://inardex.sk/riadene-vetranie/

Odpovedať

jblaze jblaze

20.02.2019

@adiso suchy vzduch neskodi sliznici, ale prach ktoremu sa v suchsom vzduchu lahsie poletuje, staci znizit teplotu a mozno sa vam bude spat lepsie,,odporuca sa 16 - 19 stupnov na spanie

Odpovedať

danculd danculd

20.02.2019

@eagleowl Lebo som predtym byval v byte bez rekuperacie, kde sme tak v podstate vetrali. Rano ked sme vstali, potom ked sme prisli domov a potom pred spanim. Ano, sem tam aj castejsie ked som prisiel z vonku a citil, ze vzduch uz nie je "kvalitny" ale to nebolo pravidelne. Ono si vlastne postupne zvyknes na zly vzduch ked v nom sedis dlhodobo a necitis rozdiel az kym neprides z vyvetraneho do vydychaneho priestoru. Vtedy citis jasny rozdiel, preto ta to ani vele krat netrkne, ze by si mal vyvetrat. No a potom som si kupil cidlo CO2 a tam to bolo zrazi biele na ciernom :-). Ked som sa snazil vetrat podla neho, tak som zrazu musel vetrat kazde 2-3 hodiny na prievan ale to zase bola stale kosa, takze cele zle. Ja v rekuperacii nemam cidlo CO2 ale vetranie som nastavil tak aby to bolo ok. To nie je az taky problem vychytat. Keby som aj nemal ziadne externe cidlo, tak vetram tak aby som nemal pocit "zleho" vzduchu, co sa pri vetrani oknami urcite nepodari, hlavne nie v noci (ak teda niekto stale nespava pri otvorenom okne). To bolo napriklad krasne citit, ked isla manzelka skor spat, ja som isiel az o nejake dve-tri hodiny za nou, tak pri prichode do spalne som citil, ze ten vzduch uz nie je uplne ok, ale co som mal robit, otvorit okno a zobudit ju? No nie, lahol som a postupne som si na "smradek" zvykol ale ok to urcite nebolo. Teraz sa mi uz nic take nestava, jednoducho vzduch je v celom dome v akomkolvek case stale perfektny, ziadny rozdiel medzi miestnostami a vonkajsim vzduchom. Ani pri prichode z prace necitis ziadny rozdiel ked prides z vonku. Predtym som prisiel po celom dni z prace a bol citi taky "oder" (tazko sa to opisuje ale kazdu to urcite pozna), ze si proste musel vyvetrat. No a pri vacsej navsteve ludi som velakrat musel pootvorit vetracku lebo 15 ludi vydycha bezny 50m2 priestor velmi rychlo. Smola je, ze vacsina oslav sa u nas kona v zimnom obdobi, tak holt trochu tahala zima na nohy ale inak sa nedalo. Teraz len zapnem zvyseny odtah a je to ok.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@danculd ja som si do nového domu zaobstaral aj dve čidlá CO2....vetrám oknami....cez 700ppm sa cez deň nedostanem.....jedine v spálni a to do max 1200ppm nad ránom.....prakticky mi to vychádza tak že vetrám viac ako je potrebné.... sme doma dvaja celý deň....ak by som vetral na prievan 3x do dňa, nemám šancu mať doma zlý vzduch....nedá sa teda paušalizovať konštatovaním že 3x za deň vetrať nestačí....bude to asi závisieť od počtu ľudí a veľkosti domu či bytu. (Neviem ako je na tom môj dom s tesnosťou nemeral som to...ale povedal by som že určite lepšie ako bežný priemer...) Vlhkosť sa mi motá okolo 50% čo považujem za OK....myslím že z rekuperáciou by som mal buď o dosť nižšiu alebo by musela ísť na nejaké minimum v krátkych intervaloch.... Ak si vezmem skutočnosť že väčšina ľudí je z domu cca 10 hodín denne preč vychádza mi to tak že ak niekto vyvetrá 3-4x tak by to malo byť všetko v poriadku....(zase závisí od počtu a veľkosti....5 členná rodina v 70m2 to bude mať inak ako dvaja v 100m2)...jedine spálňa je miestnosť kde si myslím že je príjemné vetrať v noci permanentne....otázka je koľko je dobrý a koľko zlý vzduch.....čísla sú všade odlišné....ale javí sa mi to tak že sa z vetrania robí o dosť väčší marketing ako by tomu prináležal.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@jblaze no či ten suchý vzduch neškodí o tom viac ako silne pochybujem....ak je totiž 16°C spí sa vždy fajn----lebo pod 40% už pri takej teplote nemá nikto.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@jurkoboss k tej vlhkosti len toľko že nie som presvedčený o tom že dobrá relatívna vlhkosť v zime znamená nevetranú miestnosť.....skôr si myslím že nízka znamená priveľa vetrania. Je otázne či škodí viac zvýšené ppm alebo suchý vzduch.... Rekuperáciu nemám lebo som si pri stavaní nenašiel dosť času na to aby som problematiku študoval na toľko podrobne aby som dokázal posúdiť či mi ju niekto správne navrhne a namontuje. Finančne by som s tým nemal žiaden problém....po roku bývania my to vychádza tak že prínos by bol v mojom prípade veľmi otázny a diskutabilný....(ekonomický prínos už vôbec nie ...ale to neberiem ako najpodstatnejšie)...(.ak by som zmenil názor stále je možnosť ju nainštalovať.)

Odpovedať

rkorba rkorba

20.02.2019

@eagleowl ako uz bolo 1000x spominane rekuperacia ti viac skvalitni zivot ako usetri penazi. Samozrejme nemozes byvat v doline starousadlikov, ktori kuria tym co najdu a neda sa bez ruska vyst z domu. Tam by si musel zainvestovat do kvalitneho nakladneho uhlikoveho filtru, ale ked ide o komfort na peniaze sa nehladi ako obvykle :-) Ja budem davat aktivnu rekuperaciu a CO2 senzor bude bud na chodbe nocnej casti, alebo ho umiestnim do rozdelovaca spiatocky, kedy dostane adekvatne info z celeho domu i ked budeme spat a dennej casti nikto nebude. Ludia dajte si co chcete a hlavne budte spokojni. Kaslite na nazory tych co to v zivote nevideli, nebodaj o nej len citali a vedia o nej hovno!

Odpovedať

peter11balog peter11balog

20.02.2019

Vrátil by som sa k tvorbe mikroorganizmov v potrubí na koľko to je jedna z veci čo ma odrádza. Bolo tu spomenuté, že ak reku beží, nieje dôvod na ich tvorbu. Ale ak sa vytvoria v čase nečinnosti v prípade poruchy ? Je to nejako ošetrené alebo vám len ostáva dúfať že sa tam nič nestihlo zabývať ? Vetranie sa dá automatizovať aj pomocou smarwii (elektrické otváranie okien). Je to lacnejšie riešenie a myslím že by pomohlo znížiť hodnotu PPM v noci. Ale aby ste ma nemali hneď za odporcu reku, tak pridám aj jednu veľkú výhodu ktorú má pre mňa a to je to, že zachytí prach z ulice. Dom staviam na konci ulice kde začína pole, čiže v lete ak sa presúvajú ťažké stroje dosť tam prášia.

Odpovedať

jblaze jblaze

20.02.2019

@eagleowl ked si v zime na prechadzke vonku tak ako to riesis? ked vzduch neobsahuje skoro ziadnu vlhkost,

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@jblaze relatívna vlhkosť je v zime vonku vysoká....bežne okolo 70%.

Odpovedať

Článok sa načítava...

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@rkorba nikde som nepísal že očakávam nejakú návratnosť.... Mám zdokumentovanú vlhkosť aj co2 za celú zimu...teda viem čo som dýchal ....

Odpovedať

jblaze jblaze

20.02.2019

@eagleowl preco by malo zalezat pri dychani na relativnej vlhkosti?

Odpovedať

marek_p marek_p

20.02.2019

Tiež rozmýšľam nad rekuperáciou. Ale bývam v dedine kde nieje kanalizácia a každý večer jak sa zotmie niaku curino (zakaždým iný) pusti mocovku na celu dedinu. Kanalizáciu u nás vidím tak za 150 rokov. Oplatí sa ju v takomto prípade robiť ? Ten smrad mi natiahne do domu nie ?

Odpovedať

mino1985 mino1985

20.02.2019

@marek_p ja mam pod.na dedine rekuperaciu,kde zumpy sa vypustaju .., ja to necitim v dome ten pach od zump ..skor mam problem s dymom dal som aj uhlikovy filter ale casom za mesiac uz je hotovy a zas citim dym ..cize uz sa riadim vetrom az fuka od nasho domu ide az na nas musime vypnut inak je super len nemat susedov palicov mokreho dreva a bordelu..

Odpovedať

rkorba rkorba

20.02.2019

ci vyvetrate oknami, alebo riadene cez rekuperaciu, tak natiahnete do interieru rovnaky vzduch!@ Tym padom musite mat odsledovane podmienky vo vasom okoli, takze cez zimu to treba odstavit, alebo prisposobyt casovacom chujom co robia svoje okolie neznesitelnym. Ale pocas 3/4 roku kedy nepalia bordel budete z rekuperacie profitovat.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@jblaze lebo vzduch, ktorý je na 70% nasýtený vodnou parou už nie je schopný veľa jej pojať....teda nevysušuje sliznice.... Celý trik pokojného spánku pri zníženej (doporučenej) teplote je len vyššia relatívna vlhkosť ...ak máš napr.v izbe 20°C a rel. vlhkosť 40% tak rovnaký vzduch pri 16°C bude mať á 51%.... a spíš ako vo vate.

Odpovedať

jblaze jblaze

20.02.2019

@eagleowl aha? to je dobra teoria, ;)

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@jblaze no ja v tom vidím bežnú prax......keby bol problém spánku prach... tak by sa do izieb namiesto zvlhčovačov montovali mechanické filtre.... Ale pokiaľ máš iné informácie rád sa niečo nové dozviem...

Odpovedať

jblaze jblaze

21.02.2019

@eagleowl to s tym prachom je isto pravda, ale bude tam aj iny faktor, teda ked je suchy vzduch vnutri prach si volne poletuje, ked je vlhky tak prach pada s vlhkostou k zemi, len mi nebolo jasne preco suchy vzduch v exterieri nedrazdi sliznicu

Odpovedať

jblaze jblaze

21.02.2019

@rkorba palici si zohrievaju cely rok vodu tuhym :/ dolamat im ruky

Odpovedať

aneri53 aneri53

21.02.2019

@rkorba Tak tomu se musím smát. Já vždycky myslela, že výhoda rekuperace se projeví zvlášť v zimě, a ty radíš ji v zimě vypnout nebo ji alespoň zapínat a vypínat, když je venku smrádek. A jak to chceš udělat, když jsi v práci? Přijdeš domů a v baráku je plno smradu, protože soused před hodinou zatopil kdoví čím? A zbytek roku z ní profituješ :-D . Ten zbytek roku mi teda vůbec nedělá problém větrat, spát při vyklopeném okně. Pro mě by měla význam tehdy, kdyby v zimě šla nepřetržitě a uměla (což podle řady názorů neumí), nějak příchozí vzduch přefiltrovat od zápachu, tak aby šel do bytu čistý, svěží vzduch i když kolem dýmá řada komínů Na jaře, v létě a na podzim ji nepotřebuju. Ale trvale vypínat by se podle odborníků neměla, měla by jít, třeba na snížený výkon pořád.

Odpovedať

rkorba rkorba

21.02.2019

@aneri53 citaj s porozumenim, vsetko zavisi od okolitych podmienok, ktore mozes odsledovat i pocas vystavby domu a netvarit sa prekvapene, ze si to nemohla predvidat, lebo zacali kurit az v zime :-D

Odpovedať

aneri53 aneri53

21.02.2019

@rkorba Samozřejmě, každý v zimě topí, ono ale záleží na tom čím. Když projíždíš krajinou, tak se nestačíš divit, co se valí z komínů. A protože zdražuje elektřina i plyn, troufám si tvrdit, že to bude ještě horší. My bydlíme ve městě, není to tak hrozné, ale zase při dnešní módě krbů a krbových kamen stačí, když v nich spalují nekvalitní nebo špatně usušené dřevo. A jen těžko můžeš, když kupuješ parcelu, vědět, jaký bude budoucí soused a čím bude topit. A uznej, na samotě u lesa každý bydlet nemůže. :-D

Odpovedať

eagleowl eagleowl

21.02.2019

@jblaze suchý vzduch vždy dráždi sliznicu.....ale iba v kontexte s relatívnou vlhkosťou......pre človeka z pocitového hľadiska nie je vôbec zaujímavá absolútna vlhkosť (ktorá je v zime vonku nízka)....podstatná je relatívna vlhkosť, ktorá je naopak v zime obyčajne vonku dosť vysoká....relatívna vlhkosť je tiež jeden z podstatných faktorov existencie "pocitovej" teploty...aj doma ti bude pocitovo teplejšie ak máš vyššiu relatívnu vlhkosť a naopak - chladnejšie ak máš relatívnu vlhkosť nízku. A nie je to žiadna teória ale jednoduchá fyzika....ak je niekde 100% relatívna vlhkosť (ale absolútna je veľmi malá - v zime) znamená to že sa ti nemôže zo slizníc ani z tela nič odpariť ..(napr. pri 100% relatívnej vlhkosti a teplote 30°C sa udáva pocitová teplota 44°...)

Odpovedať

jblaze jblaze

21.02.2019

@eagleowl zvicajne sa pozeram na veci takto, ale toto mi nejak uslo ;)

Odpovedať

eagleowl eagleowl

21.02.2019

@jblaze je to s tými vlhkosťami a teplotami ťažké....všetci strašia plesňami....tak sa začne o preteky vetrať....to prinesie síce suchý vzduch - teda bez plesní ...ale ak je suchý príliš tak okrem dráždenia sliznice treba aj viac kúriť lebo pocitovo je ti v suchom vzduchu chladnejšie ....viac kúriť znamená ešte suchší vzduch :-) ....a to sú zase tie baktére ...tak sa začne zvlhčovať :-) ....a tak sa v tom potom človek motá....žiaľ pohodu pre človeka predstavuje pomerne úzky teplotný aj vlhkostný interval... Ja by som si rekuperáciu s radosťou namontoval ale to by musela vetrať iba keď som doma....a vetrala by iba tam kde som (načo vetrať miestnosti kde aj celý deň nie som) a musela by vetrať presne koľko treba podľa parametrov CO2 a vlhkosti....no a to už neviem či vôbec taká je :-D

Odpovedať

zita19 zita19

21.02.2019

@eagleowl ale urcite taka uz je vymyslena (naprikla systemy riadenej atmosfery povedzme na operackach alebo pri vyrobe elektroniky...) Cidla na vsetko okrem ludskej blbosti su uz vymyslene, potom uz staci len procesna uroven riadenia aby ukocirovala ventilatory, vymeniky, odvlcovace, zvlhcovace, klapky... podla tvojich poziadaviek... Len ci by si ju vedel zaplatit. :-S

Odpovedať

eagleowl eagleowl

21.02.2019

@zita19 keď vidím že ani posratý digestor nemá štandardne integrovanú kvalitnú klapku, ktorá by sa otvorila keď ho spustíš....tak si veľké ilúzie nerobím...ale ceny tých rekuperácií sú ako keby mali výbavu čo píšeš :-D