Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Horúca

Rekuperácia - áno, či nie?

Zobraz úvodný príspevok

katarinasifrova katarinasifrova

Autor diskusie

02.04.2014

Ideme si nechat postavit montovany bungalov. Je potrebna rekuperacia?

Odpovedať

3 4

…

33 34

…

radopp radopp

03.04.2014

@majkoj Asi máš pravdu, a je to asi jeden z dôvodov prečo takéto výmenníky nezamŕzajú. Na zvýšenie "účinnosti" sa predradzuje zemný výmenník, ale to je asi zbytočná investícia.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.04.2014

@firhang tu nejde o to, ze tu energiu na nieco potrebujes pes je zakopany inde :). Priklad, v dome je vlhkost 50 percent, zapnes rekuperaciu, klesne na 30 percent. Tym, ze sa opat musi doplnit vlhkost sa odobera teplo domu. A to je to co v konecnom dosledku chyba. To je ako ked von v lete zabalis flasu s vodou do mokrej handry a das ju do "vetra". Ako sa odparuje voda z handry , odobera teplo vode vo flasi a ta chladne. Pripadne dalsi trik, das sneh do misky a do stredu das misku so smotanou. Ked sneh posypes solou a zacnes miesat smotanu, vyrobis zmrzlinu, lebo roztapajuci sneh dokaze vytvorit teploty aj cez -20C :) , skupenske teplo... PS: samozrejme do tej ucinnost vyrobcovia akosi zabudaju zapocitat energiu na ventilatory a pripadny predohrev :)

Odpovedať

abobo abobo

03.04.2014

@jozefbredainex samozrejme hlavne v zime ked je -10. To ti fakt doporučujem :-D

Odpovedať

abobo abobo

03.04.2014

@majkoj No a preto sa v zime ked je hodne suchy vzduch vetra na minimum povedzme 80 m3/h na cely dom...

Odpovedať

abobo abobo

03.04.2014

@radopp staci v mrazoch vetrat s minimalnou intenziitou a suchy vzduch mat nebudes.

Odpovedať

peto99 peto99

05.04.2014

Pokial je dom vzduchotesny, tak je riadene vetranie zrejme nutnost. Drevostavby maju folie aj v stenach, aby vlhkost nekondenzovala v izolacii. Dobre urobene vetranie stoji cca 5000 E. Tiez som si myslel, ze to zvladnem svojpomocne, ale nastastie som si to rozmyslel. Priemer rur ma byt vraj co najvacsi, rury plechove - spiro, treba tlmice a masinu s co najvyssim vykonom, aby mohla bezat pri nizkych otackach. Mam rozvody, ale prakticku skusenost este nemam. Vybral som si Systemair. Paul s entalpickym vymennikom je vraj problematicka vec, a aj ked je aj pre mna optimalna vlhkost vzduchu v dome klucova, tomuto som sa radsej vyhol. uvidime

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 9 mesiacoch

•

peto99 peto99

26.01.2015

@firhang byvam polroka, jednotka Systemair SAVE VSR 500 /cca 2000 Eur/ ma rotacny vymennik, ktory vracia vlhkost do domu. Vlhkost je v norme. System pracuje vyborne, ziadne prenikanie zapachu z WC. Rozvody su nad stropnou izolaciou, dokladne izolovane kaucukovou izolaciou. Fukana izolacia zcasti rozvody prekryva. Automaticky doohrev sa spusta v mrazoch, spotreba elektriny je mala. Jednotka nepotrebuje odvod kondenzu.

Odpovedať

peto99 peto99

26.01.2015

@firhang vdaka za link na EPD stastnych obyvatelov draheho pasivneho domu :-|

Odpovedať

majkoj majkoj

26.01.2015

@firhang sorry, ale netusim celkom na co konkretne si reagoval :)

Odpovedať

peto99 peto99

26.01.2015

@firhang vsr 500 ma rotacny vymennik, kde nevznika kondenz. Princip nepoznam. Ucinnost je vysoka, cez 90 percent. Domnievam sa, ze cast vlhkosti ide z domu von, cast naspat. Rekuperacia mierne vysusa vzduch. Novostavba z porothermu dokladne vyschla. Stahoval som sa az 18 mesiacov od zaliatia zakladov, a 12 mesiacov po hlavnych mokrych procesoch. Paul z entalpickym vymennikom je problem sam osebe. Nastastie som Paul nekupil. Myslim, ze EPD Vranie ma rekuperaciu uroblenu zle, vratane tenkych rozvodov. Kondenz som na svojich oknach nikdy nemal, jedine zvonka na skle. Vyzera to u nich hrozivo. Rekuperaciu instalovala skusena firma na vzduchotechniku. Dom nemam vzduchotesny, ano o to nestojim. Potreba tepla cca 80kWh/m2/rok. Vlhkost mam 40, pri kureni klimou 30. No problem. Dolezita vec: jednotka vzduchu je silna a spirorozvody maju velky priemer 300-200-125. Prietok vzduchu je na minime, ale aj tak je to 150 m3/h. Prietok sa da v jednotke nastavit. Chladny vzduch nefuka, hoci dokladne izolovane rozvody su v podkrovi, kde mrzne. Ma zabudovany automaticky predohrev. Velky luxus :-). Treba mat vsak stastie na firmu, svojpomoc neodporucam.

Odpovedať

majkoj majkoj

26.01.2015

@firhang v tom clanku je to "skondenzuje" v uvodzovkach tak to tak musis brat :) . Problem z vlhkostou nie je v samotnej rekuperacii ako takej. Problem je v tom, ze z von nasavas daleko suchsi vzduch ako odoberas z domu. Ked su nizke teploty a nechas bezat rekuperaciu, kludne doma vyrobis vlhkost 30 percent.

Odpovedať

abobo abobo

26.01.2015

@peto99 si s rekuperaciou spokojny aj co sa tyka hlucnosti? Aky ma prikon na jednotlivych stupnoch a ake su na tychto stupnoch objemy vetracieho vzduchu?

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

26.01.2015

@firhang to si zle pochopil. Ja som pisal, ze vyrobcom udavana ucinnost rekuperacie s beznym vymenikom je fyzikalne inde ako udava vyrobca, pretoze entalpia (zjednodusene povedane tepelna kapacita) vstupneho a vystupneho vzduchu je ina. Nespominam si, ze by som pisal, ze to entalpicky vymenik vyriesi.

Odpovedať

peto99 peto99

26.01.2015

@abobo system je pri cca 150 m3/h uplne nehlucny, stupen 2 cca 250/h takisto, stupen 3 - 500 m3/h je uz hlucny. Prikon neviem, ale je to uplne zanedbatelne. Prietoky sa daju nastavit na nizsie: napr. 100-200-400 alebo aj menej.

Odpovedať

abobo abobo

26.01.2015

@peto99 kedze je to rotacny vymennik, tak ten nepotrebuje protimrazovu ochranu, je tak?

Odpovedať

peto99 peto99

26.01.2015

@abobo neviem, v jednotke je automaticky predohrev, nikdy s mrazom nebol problem. Kondenz na fasade som si nevsimol, ale v najvacsich mrazoch som bol mimo domu. Preverim to, ked pridu znova mrazy. Necakam, ze tam kondenz bude.

Odpovedať

holubicaaa holubicaaa

26.01.2015

@peto99 @firhang K domu EPD Vranie musim poznamenat, ze problem bol vo vytvarani pretlaku v dome. Na nasavaniach z miestnosti boli "nainstalovane" "filtre" ktore zamedzovali odtahu vzduch, tym padom vznikal pretlak v dome. Akonahle sa filtre odstranili vznikol mierny podtlak v dome a problem zanikol. Pozrite si komentare k fotkam na FB... to peto99: Ako dokladne mas izolovane rozvody v podkrovi? Ja by som sa bala, tahat rozvody v podkrovi v ktorom mrzne.

Odpovedať

peto99 peto99

26.01.2015

@holubicaaa aj ja som sa bal, ale vzduchotechnik to tak robi uplne bezne. Ziadny problem, a pohodlny pristup k rozvodom. Ten pristup je kvoli cisteniu velmi dolezity. Zaujima ma, ci problem s rosenim okien v EPD Vranie zanikol nadobro. Nechce sa mi to verit, ze to bolo iba z pretlaku vzduchu.

Odpovedať

atlaska atlaska

26.01.2015

mame starsi model ako @peto99 ziaden problem s kondenzom,pouzivame 4roky, pretlak nejaky je,ale zvykli sme si.nakolko ide o velky dom, aspon viem,ze niekto prisiel domov, take puknutie ked sa otvoria vchodove dvere. A citim t aj ked otvaram dvere do detskych izieb. Pri otovreni garazovej brany necitit nic.

Odpovedať

lukas_za lukas_za

27.01.2015

Zdravim, skusim sa zapojit do debaty ako obyvatel EPD Vranie. Pretlak v dome sposoboval ze vonkajsia strana okien bola pod vodou v jesennych a zimych mesiacoch, lebo tlacilo vnutorny vzduch von. Z vnutra nijaky naznak problemu ale po otvoreni okno prakticky vo vode. Stav trval cez rok. Po odstraneni problemu vonkajsie ramy okien vyschli do 24 hodin. Problem vnutorneho rosenia skiel a problem ktory sme mali spolu nesuvisia. Problem rosenia skiel je stale aktualny nakolko nevieme rekuperaciou dostat vnutornu vlhkost na potrebne hodnoty, 45% pri 22st . Pri -2st vonku sa vnutona vlhkost ustaluje na 58% vnutri pri 22st a pri -10st vonku sa blizi 52% pri 22st. Fungujeme s vlhkostou tak skromne ako rodina s malym dietatom a manzelkou na materskej vie. Pradlo nesusime v nutri uz asi rok. Nasa Rekuperacia ma pracovny rozsah 60-180m3/h, osadena entalpickym vymennikom Paul, momentalne ideme stale na 140m3/h, hlucnost pri 140m3/h sme sa naucili tolerovat hoci v noci to nieje najkomfortnejsie, 180m3/h je hlucnostou ako take male prudove lietadlo.

Odpovedať

peto99 peto99

27.01.2015

@lukas_za Tesi ma, ze uz nenamrzaju okna. Vlhkost v dome mate stale vysoku, okna sa musia rosit. Nerozumiem preco. Ani entalpicky vymennik by snad tak vysoku vlhkost nemal vracat. Mam dobru skusenost s klimou s inverterom v mojom dome, velmi ucinne znizuje vlhkost, drahsie klimy maju aj susiaci program. Mam rekuperaciu s rotacnim vymennikom, takisto vracia vlhkost do domu. Ale vykon ma 150-250-500, tomu zodpovedajuce siroke rozvody. Pri 150 m3 je uplne nehlucna. Najvyssi stupen 500 m3 znizi vlkost o 20 v priebehu hodiny. Nie som odbornik, ale ta rekuperacia vyzera byt problem. Skuste skusobne reklamacne vymenit jednotku za obycajnu od Paul s predohrevom. Kym sa problem vyriesi, klima s inverterom by mala pomoct. Kuri dobre do -15. Kvoli tak drahym oknam sa to oplati vyskusat, a v lete sa zide na chladenie. Vlhkost v dome prisne sledujem a dosledne regulujem kvoli hud. nastrojom, takze viem, co hovorim. Moj novy dom je po nastahovani taky suchy, ze musim pustat zvlhcovac. Ale nie je vzduchotesny, ani nizkoenergeticky.

Odpovedať

danculd danculd

27.01.2015

@peto99 @lukas_za Za najvacsi problem entalpickeho vymennika povazujem jeho kratku zivotnost (priblizne 5 rokov). Vacsinou sa sice ku tymto jednotkam dodadvaju dva, jeden normalny a jeden entalpicky (zimnom obdobi pouzivate entalpicky, v letnom normalny) ale aj tak je to stale vyrazne drahsie ako normalny zvlhcovac vzduchu. Navyse entalpicky vymennik nie je mozne cistit vodou. Vsetko nasvedcuje tomu, ze fy. Paul s tym dieru do sveta neurobila. Tu je o tom aj debata http://www.airforum.cz/viewtopic.php?...

Odpovedať

peto99 peto99

27.01.2015

@danculd zatial to vyzera tak, ze kratka zivotnost nie je jediny problem entalpickeho vymennika. Bolo by zaujimave poznat skusenosti s inymi jednotkami Paul, mozno niekto napise. Viackrat som uz upozornil na caste poddimenzovanie systemu rekuperacie: uzke rury alebo hadice, a slaba jednotka, navyse bez predohrevu. Pri nedostatocnom prudeni sa vzduch stihne ochladit a tvori sa kondenz. Napriek umiestneniu rozvodov v podkrovi nemam kondenz ani zimu, vlhkost pod 40 aj v tropickych dazdoch. Kondenz na okne poznam iba zvonka.

Odpovedať

kriloter kriloter

27.01.2015

@peto99 vlhkost pod 40 teda nie je bohvieco pre dychacie cesty

Odpovedať

peto99 peto99

27.01.2015

pri 40 nemame ziadne problemy s dychanim, v horach mam teraz 30 aj so zvlhcovacom. V panelakoch byva v mrazoch pod 20.

Odpovedať

atlaska atlaska

27.01.2015

@kriloter nam tiez pod 40 nevadi, skor naopak,vadi nam vlhko. navstevy chvalia vyborny vzduch u nas a ked vidia meteostanicu nechcu verit.

Odpovedať

lukas_za lukas_za

28.01.2015

@peto99 Vidim ze ste tu celkom v obraze, rad by som sa spytal aj to tu bolo tak nepriamo spominane, je mozne aby cez entalpicky vymennik prechadzali naspat aj pachy? Mame taku divnu prihodu ked po vystriekani rohu v kupelni savom (kde je odtah) na poschodi, pach zo sava sa priam okamzite objavil v obyvacke na prizemi (kde je privod). Bud pach presiel cez membranu alebo ma rekuperacia v nutri poriadny "skrat" (co by vysvetlovalo tu vlhkost???)

Odpovedať

peto99 peto99

28.01.2015

Laicky nazor: Aj ked Paul a s entalpickym vymennikom nema ktovieake referencie, citelne prenasanie zapachu by sa nemalo diat. Ta jednotka /aj rozvody/ je zrela na reklamaciu. Mozno sa bude dat vymenit vymennik za obycajny. Problemy s vlhkostou mozu byt fatalne, tych 60+ v zime je privela. Tusim, ze pri entalpii sa nepouziva predohrev, vraj to nezamrza. Predohrev je urcite treba. Predpokladam, ze rozvody mate z plastovych hadic maleho priemeru, system octopus? Systemair SAVE VSR 300_500 ma rotacny vymennik, aky sa v minulosti pouzival v priemyselnych halach, lebo ma vysoku ucinnost. Problemom bola netesnost vymennika a prenasanie pachov. Vyrobca problem netesnosti vyriesil, a rotacny vymennik montuje do jednotiek pre domacnosti. Vobec neviem, co je vysoka vlhkost, a s pachmi nemam ziadne problemy. Nie som odbornik, a najst niekoho, kto sa vo vzduchotechnike vyzna je velky problem. Treba mat stastie. Ak firma nebude vediet najst pricinu, bude treba niekoho hladat. Drzim palce.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch

•

remopp remopp

21.04.2015

Áno je nutná od kedy sme na naše domy začali montovať fantastické okná a tepelné izolácie. A pre zástancov otvorených okien - predpokladám, že všetci majú domy v prvom alebo druhom ochrannom pásme prírodných rezervácii. Pretože pri dnešnom znečistení vzduchu prachom a inými nečistotami nie len v meste ale aj na dedine bez som moc vetranie oknom neodporúčal. A hlavne z vlastnej skúsenosti okenný vetrači vy ste možno zdraví, ale môžu sa vám narodiť detičky s alergiou alebo ju môžete dostať aj vy a potom sa budete pariť v lete pri zatvorených oknách aby ste ako tak prežili peľové obdobie tak cca 6 mesiacov. No a ak je dom postavený a obývaný strom zasadený a prichádza syn s alergiou tak následná montáž rekuperácie bude hodne ale hodne nákladná odporúčam kto zvažuje nech zváži poriadne z ohladom do budúcnosti. Trochu o tom viem živým sa tým a ešte rada ktorá nezabije kúpte si merač CO2 a dajte si ho na nočný stolík alebo do obývačky v hnusný veterný deň keď určite nebudete chcieť otvoriť okno.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

radoslavc radoslavc

03.06.2016

Neviem, ci by som chcel zivot stravit v aute so zapnutymi vetrakmi - vlastne tam sa podla tychto vsetkych clankov dostavaju dnesne domy. To, ze sme chori a mame alergie je tym ako sme sa vzdialili prirode. Starocia sa nasa DNA menila a predurcila nas zit v otvorenych priestranstvach, samozrejme v state resp. oblasti kde zili nasi predkovia. Kedze kazdy clovek ma organizmus adaptovany najlepsie na prostredie svojich predkov. Mesta a oblasti s hustou ludskou zastavbou a bez vegetacie su najvacsou pricinou chorob. Dalsou pricinou su tieto uzavrete domy a mnohe vetracne systemy, filtracie, klimatizacie v nich. Vlhkost zdrava pre cloveka je nad 40%, cim nizsia tym viac praskaju sliznice - dochadza k prieniku infektu do krvi a cim oslabenejsia imunita tym viac skor sa ochorenie prejavi. Miesta, kde cirkuluje velky objedm vzduchu malym priemerom - vid. vzduchotechnika je podstatne nachylnejsi na rozne infekcie. Nehovoriac o filtroch. NASA robila vyskum na svojich staniciach ako sa zbavit urcitych chemikali vo vesmire...cuduj sa svete nepomohla dokonala vzduchotechnika...ale najlepsie dopadli spalnove kvety ako Aloe vera, Svokrine jazyky... Vegetacia zabezpecuje cistotu vzduchu, primeranu vlhkost a konkretne tieto typy aj zmenu CO2 na O2 v noci. Vzhladom na toto, ze od rekuperacie ma odraduju tie filtre a vymenniky - najvacsie zdroje infekcii dychacich ciest uvazujem skor nad nejakym sposobom vetrania bez filtrov, ktore by sa zaplo len na par minut pocas noci pri urcitej hodnote CO2 a po case aj vyplo a uzatvorilo. Riesit zvlhcovanie dalsim strojom, kde sa koncentruje voda a tym aj dalsie infekcie je znova dalsi nezmysel...