Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Lokálna rekuperácia - máte niekto?

Zobraz úvodný príspevok

igigi igigi

Autor diskusie

12.11.2014

Zdravim Mam problem s vlhkostou v spalni. Rozmyslam nad lokalnou rekuperaciou. Mate ju niekto? Vie realne znizit vlhkost v izbe(4,2x2,8m)? Pricina vlhkosti - dychanie - neda sa odstranit pricina :) Byvam v zatial nezateplenej bytovke- panelak z tehal, jedna strana 60cm hruba druha 40cm. Pozeral som rekuperaciu Regulus hr25xxl. dakujem za pomoc http://www.dufakotle.cz/dufa/goods-RG...

Odpovedať

3 4

…

11 12

…

leonardom leonardom

14.11.2014

@majkoj Ja netvrdím, že moje riešenie je účinnejšie... :-o Ako by aj mohla byť investícia cca 550 - 750 € (2 resp. 3 ks) konkurovať komfortom a účinnosťou centrálnej jednotke, do ktorej investuješ minimálne 4 x toľko....(?) Nechcem sa rozpisovať o celom mojom pozadí (2 menšie domčeky, 2 resp. 1 občasný obyvateľ....). Skrátka pre nás to takto pasovalo. Raz sa ma 1 človek pýtal, aký solárny systém na TUV si má dať na chatu. Spýtal som sa, ako často tam chodí a on, že určite minimálne 1 víkend v mesiaci a v lete aj 2. Na to som mu povedal: ani nešpekulujte, pane., niet o čom. A u mňa by to bolo s tou centrálnou jednotkou podobne... A s tou lokálnou, čo chvíľu nasáva, chvíľu odsáva, to nie je až taký blud, odporučil mi ju - ako vcelku dobré riešenie za málo peňazí - človek, ktorý profesionálne cca 10 rokov stavia EPD a NED a vie o tom veľmi svoje. 8-)

Odpovedať

blackomt blackomt

14.11.2014

@igigi Nie som síce odborník na rekuperáciu,ale ak máš vlhké steny a vlhkosť je v stenách ,tak si myslím,že tá rekuperácia ti asi nepomôže. Ak vieš kde je problém tak sa ho nesnaž minimalizovať ale treba ho vyriešiť.Nakoľko si len obyvateľ bytového domu tak ty sama ho nevyriešiš.

Odpovedať

igigi igigi

Autor diskusie

15.11.2014

Vlhke steny mam na povrchu z toho ze spime traja v izbe a vonkajsie mury su studene= vytvara sa rosny bod, tym padom su vlhke. Su riesenia: zvysit teplotu obvodovych stien(1. Zateplit, 2.viackurit), znizit vlhkost v izbe. Cize chcem znizit vlhkost v izbe a mat stale cerstvy vzduch. Tym padom mi vyslo najekonomickejsie riesenie lokalna rekuperacia. Zateplovat ideme, len neviem ci to bude mat taky efekt. Mame mury siroke 60cm a zateplovat sa ide 10cm sedeho. Chcel som aspon 20cm ale ma prehlasovali, na zaciatku chceli obyvatelia 5cm bieleho. Tak co, pomoze mi rekuperacia znizit vlhkost?

Odpovedať

jan45 jan45

15.11.2014

@igigi áno, pretože min. rieši nedostatočné vetranie, ako bonus je vracanie tepla. V našich podmienkach je to najprijateľnejší spôsob riešenia z prevádzkového aj ekonomického hľadiska. Z prevádzkového určite, pretože laicky navrhované rekuperácie bez výpočtu množstva potrebného vzduchu, s nesprávnym umiestnením vyústiek, s použitím nevhodného potrubia, bez údržby, dezinfekcie, sa po čase buď prestanú používať, čo je lepší prípad, alebo sa používajú a zanechávajú následky na užívateľoch. Pri lokálnej rekup. výrobca zaručuje 10r,. odolnosť voči bakktériám o čom pochybujem, bolo by lepšie mať možnosť pravidelného čistenia, ale je to malý priestor s relatívne vysokým prúdením vzduchu, kde sa baktérie neradi zdržujú (prievan, komín)

Odpovedať

peto99 peto99

15.11.2014

@igigi rekuperacia by mala pomoct, ja mam vlhkost v novostavbe pod 50 percent, ale mam vykon az 500 m3 pri turbovetrani Urcite tiez pomaha klimatizacia.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.11.2014

@ultrarecall vsimi si princip, ta rekuperacia taha nejaky cas vzduch von a tym ohrieva vnutri ten keramicky diel. Potom sa to prepne a taha vzduch z von dnu a ohrieva ho tym keramickym dielom. Ale ked mas naozaj tesny dom, nemas ako vytahovat vzduch z neho. Ak by si ho tesny ale nemal, tak do vnutra prudi odniekal studeny vzduch a tym padom rekuperacia straca zmysel. Problem sa vyriesi, ak mas take jednotky dve, ale jedna musi nasavat a druha vyfukovat a potom naopak, ked sa prepnu, preto musia pracovat synchronne. @leonardom ja som nepovedal, ze si to tvrdil :), to bola odpoved niekomu inemu. Ale stale neviem, ako to mas zosynchronizovane ?

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

15.11.2014

@majkoj "Ale ked mas naozaj tesny dom, nemas ako vytahovat vzduch z neho" - mozes prosim potom vysvetlit ako funguje centralna v kupelni napriklad, ked je v nej iba odsavanie? nie je to to iste?

Odpovedať

majkoj majkoj

15.11.2014

@ultrarecall v kupelni je sice odsavanie , ale zaroven je privod vzduchu do kazdej miestnosti, centralna je rovnotlaka.

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

15.11.2014

@majkoj podla toho co pises rozumiem tomu tak, ze jedna lokalna rekuperacka (povedzme vykon 50m3) je ok. ked sa prida druha, je zrazu problem a mali by byt zosynchronizovane? rozumel by som tomu tak, ze proste ak budu naraz tahat, to je ako keby bola iba jedna lokalna s vykonom 100m3. ci to by uz bol vekly podtlak?

Odpovedať

majkoj majkoj

15.11.2014

@ultrarecall nie, podla mna ani jedna nie je v poriadku. Jednak koli popisovanemu problemu, jednak pri odvadzani a privadzani vzduchu z jedneho miesta, nemas sancu vyvetrat miestnost. Tu sancu mas ked su dve a tie musia fungovat synchrone. Ak mas jednu, ktora odsava vzduch, vznikne podtlak. Ten bud zabrani dalsiemu odsavaniu , alebo sposobi nasavanie studeneho vzduchu z von netesnostami. V blbom pripade npr kominom...

Odpovedať

leonardom leonardom

15.11.2014

@majkoj Nijako. Tam, kde sa obyvateľ domu zdržiava, tam sa občas spustí rekuperátor, aby vymenil vzduch v miestnosti. Jednoducho namiesto vyvetrania. A potom keď sa presunie (presunú) do nočnej časti, spustí sa zariadenie tam (samozrejme pred spaním s istým predstihom). 8-) Nič vedecké. Prostá náhrada vypúšťania tepla oknom. Nehrozí, aby šli 2 jednotky súčasne.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.11.2014

@leonardom potom su to podla mna vyhodene peniaze, preco som napisal vyssie.

Odpovedať

Článok sa načítava...

patrick207 patrick207

15.11.2014

Tiež si myslím, že musia byť a synchronne pracovať dve jednotky. Ja pustím len digestor a začne mi nasávať vzduch cez komín. Takže pri jednej bude pretlak alebo podtlak.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.11.2014

@ultrarecall este pre istotu, to co pisem plati pri jednotke, ktorej obrazok tu bol dany. Su aj lokalne jednotky, ktore pracuju rovnotlako, ale problem z jedneho miesta vyvetrat miestnost, aj ked su privod a odvod orientovane na rozne strany, ostava.

Odpovedať

leonardom leonardom

15.11.2014

@majkoj Nie som expert v danej problematike. Nechal som sa viesť odporúčaním človeka, čo sa živí výstavbou NED a EPD. Nemám dôvod mu neveriť. Uvidím po tejto zime resp. po cca roku používania, či to boli vyhodené peniaze. Pochop, že pre mňa by centrálna jednotka nebola tým pravým riešením. Pre mňa určite nie. 8-)

Odpovedať

majkoj majkoj

15.11.2014

@leonardom ale ja predsa nikde netvrdim, ze si si mal dat centralnu, ale osobne si myslim, ze tu co mas mas zle nainstalovanu, k tomu musi byt nejaka riadiaca jednotka. Nemusis byt predsa expert aby si chapal co som napisal. A ak ti to tak poradil expert na NED a PD tak veru neviem...

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

15.11.2014

@majkoj "ale problem z jedneho miesta vyvetrat miestnost, aj ked su privod a odvod orientovane na rozne strany, ostava." - a preco to nie je problem pri centralnej vyvetrat z jedneho miesta? co vidim dostupne plany rozvodov pre centralne, tak izby maju iba jeden privod vacsinou

Odpovedať

majkoj majkoj

16.11.2014

@ultrarecall ano mozno maju jeden privod, co zavisi od izby, ale ODTAH (rozumej vacsinou dvere) su na uplne opacnej strane izby !!! A to vacsinou je privod pri strope a odvod pri podlahe.

Odpovedať

roadrunner roadrunner

16.11.2014

@ultrarecall Viacerí tu nechápu princíp fungovania. co vidim dostupne plany rozvodov pre centralne, tak izby maju iba jeden privod vacsinou Nie. Nemá každá izba prívod. To čo vidíš, vidíš správne, jeden vzduchovod do miestnosti. Ale niektorými sa vzduch odsáva, a niektorými privádza do objektu. V praxi to znamená, že koľko je prívodných, tak toľko je odsávacích. 1/2 domu prívod a druhá 1/2 odsávanie. Napríklad obytné miestnosti ako spálňa, detská, obyv. sú prívody a iné, náročné na vetranie, ako napr. wc, kúpelňa, kuchyňa sú odsávanie. Ak napríklad za jednu minutu privedieš 100 litrov vzduchu do objektu, v tej istej minúte ale na druhej strane objektu ich musíš odsať! Nie až v ďalšej minúte!!! Takýmto spôsobom sa ti prevetráva dom!!! Preto má centrálna jednotka dva ventilátory. Jeden na prisávanie a jeden na odsávanie. A musia ísť vždy rovnakým výkonom! Ak jeden tlačí 30m3 do domu, ten druhý musí rovnakých 30m3 odsať! Toto je princíp fungovania. 30m3 odsávaného teplého, ale vydýchaného vzduchu postupne odovzdáva svoje teplo 30m3 nasávaného čerstvého vzduchu, ktorý sa týmto teplom ohrieva cez steny výmenníka a pritom sa nikdy nestretnú a nezmiešajú. Vyústenie sa navrhuje čo najdaľej od dverí miestnosti, aby v prípade prívodu čerstvého vzduchu išiel čo najväčšiu vzdialenosť cez miestnosť a tiež v prípade odsávania aby čo najviac prevetral danú miestnosť. A toto lokálne nevedia. Nevedia základný princíp. Jedna jednotka najprv privedie 10 m3 čerstvého vzduchu. Ale ten vzduch sa nestlačí, nezvýši sa tlak, nenatlakuje dom, ale SÚČASNE! ako ich tlačí do objektu, tak teplý a vykúrený vzduch sa všemožnými škulinami tlačí von. Zanedlho začne vzduch nasávať ale nenasáva natlakovaný vzduch a tiež nevytvorí podtlak v objekte, ale do toho objektu sa tými istými škulinami SÚČASNE! nasáva síce čerstvý ale studený vzduch z vonka. Pokiaľ niesú aspoň dve tieto jednotky a jedna LEN! tlačí a druhá LEN! odsáva je to nič iné ako vetranie oknami. Nefunguje to ako rekuperácia, len ako ventilátor zo spätným chodom!!! Nemôže to fungovať vo funkcii rekuperácie!!! V takomto režime sú to doslova vyhodené peniaze. To stačí okná v dome otvoriť na mikrovetranie a je to rovnako účinné aj rovnako energeticky (ne)efektívne a hlavne zadarmo!!!

Odpovedať

peto99 peto99

16.11.2014

Diskutuje sa, ci rekuperaciu ano alebo nie. Avsak spolahnut sa v novostavbe na lokalnu rekuperaciu a dokonca ju vo vystavbe planovat, a nenainstalovat aspon rozvody pre centralnu, aby mohla byt neskor plne funkcna, je zakladna CHYBA. Kazdy sa ucime na vlastnych chybach, aj ich vsetci robime. Dolezite je nerobit chyby, ktore sa uz nedaju opravit alebo ich oprava by bola neunosna.

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

19.11.2014

@roadrunner "Jedna jednotka najprv privedie 10 m3 čerstvého vzduchu. Ale ten vzduch sa nestlačí, nezvýši sa tlak, nenatlakuje dom, ale SÚČASNE! ako ich tlačí do objektu, tak teplý a vykúrený vzduch sa všemožnými škulinami tlačí von. Zanedlho začne vzduch nasávať ale nenasáva natlakovaný vzduch a tiež nevytvorí podtlak v objekte, ale do toho objektu sa tými istými škulinami SÚČASNE! nasáva síce čerstvý ale studený vzduch z vonka. " - no a nebudu nahodou tou najvacsou skulinou prave dvere, tak ako aj pri centralnej jednotke? "Pokiaľ niesú aspoň dve tieto jednotky a jedna LEN! tlačí a druhá LEN! odsáva je to nič iné ako vetranie oknami. Nefunguje to ako rekuperácia, len ako ventilátor zo spätným chodom!!! Nemôže to fungovať vo funkcii rekuperácie!!!" - a preco by to nefungovalo? mas to odmerane, odskusane? ci iba si to myslis?

Odpovedať

roadrunner roadrunner

19.11.2014

@ultrarecall "Jedna jednotka najprv privedie 10 m3 čerstvého vzduchu. Ale ten vzduch sa nestlačí, nezvýši sa tlak, nenatlakuje dom, ale SÚČASNE! ako ich tlačí do objektu, tak teplý a vykúrený vzduch sa všemožnými škulinami tlačí von. Zanedlho začne vzduch nasávať ale nenasáva natlakovaný vzduch a tiež nevytvorí podtlak v objekte, ale do toho objektu sa tými istými škulinami SÚČASNE! nasáva síce čerstvý ale studený vzduch z vonka. " Tu je to všetko vysvetlené. Z tvojej otázky je zrejmé, že nechápeš princíp činnosti a ani základy fyziky. Ale nepochybujem, že vo svojom odbore/profesii sa vyznáš. Tu zrejme nie. Snažil som sa to vysvetliť čo najjednoduchšie. Inak to už neviem. Keď má raz jeden ventilátor, ktorý v tomto momente tlačí vzduch dovnútra, nemôže ten druhý ventilátor, ktorý do tej jednotky výrobca nedal, a teda tam ani nieje, odsávať vzduch von. V dome nemôže nastať pretlak ani podtlak, dom nieje tak tesný a tieto ventilátory nie sú ani zďaleka tak výkonné. Keď vidíš auto na ulici ako ide vpred, tiež sa nepýtaš okoloidúcich, či náhodou necúva, a či to majú aj nejako vedecky podložené. Ak má jeden ventilátor, nemôže robiť funkciu dvoch ventilátorov súčasne. Určite je to komfortnejšie vetranie ako oknami, ale nie úspornejšie...

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

19.11.2014

@roadrunner "Z tvojej otázky je zrejmé, že nechápeš princíp činnosti a ani základy fyziky" Invektivy sa budem snazit ignorovat, zatial len tolko: http://en.wikipedia.org/wiki/No_such_... Prepac, ale tvoje argumenty ma nepresvedcili. Ak prides na nejake ine, prosim dopln(te), ak nie, fajn. Skusim sa teda sam predsvedcit :) Ratam, dobre utesneny dom: bloower door test 1/h pri 50 Pa. Pri normalnom tlaku vydelim 20, takze 0.05/h, referencia: http://www.energyvanguard.com/diagnos... Ratam dom s objemom vzduchu 300m3, jedna ta lokalna rekuperacka vykon 50m3/h. Takze dom cez "skulinky" straca 300m3*0.05/h = 15m3/h. Z toho mi pride ze urcity pretlak/podtlak tam vznikat bude (predpokladam ze z tej miestnosti kde ta lokalna je sa bude vzduch sirit po dome pod dverami). Tolko k pretlaku/podtlaku. Ale ked sa nad tym zamyslim, vypocet hore nie je vobec dolezity. Jednoducho ta rekuperacka privedie 25m3/h chladneho vzduchu a odvedie 25m3/h ohriateho a zrekuperuje dajme tomu 80% tepla. Ci tam medzitym v dome tiez uniklo/prislo 15m3/h cez ine "skulinky" ako samotnu rekuperacku je suma fuk, pretoze tych 15m3/h bolo s nulovou rekuperaciou. Takze nechapem tu argumentaciu ze je to to iste ako vetranie oknami, sorry. Vetranie oknami potrebujem vyhriat 25m3 vzduchu z teplotneho defirencialu vonkajsia/vnutorna teplota, pri lokalke iba 25*(1-0.8)=5m3, pricom som priviedol tolko isto cerstveho vzduchu, alebo polopatisticky, vetranie lokalkou je 5 krat lacnejsie/ucinnejsie. Alebo je niekde zadrhel? Dakujem za argumentacne bohate pripomienky :)

Odpovedať

roadrunner roadrunner

20.11.2014

@ultrarecall "Ale nepochybujem, že vo svojom odbore/profesii sa vyznáš." Tu uznávam, že nie každý môžeme vedieť všetko. nejedná sa o invektívy.

Odpovedať

igigi igigi

Autor diskusie

22.11.2014

Tak som sa rozhodol ze rekuperaciu do bytu nejdem riesit. Kupim odvlhcovac vzduchu( teraz maju v Lidl-li) za150€. Pomoct mi to urcite pomoze, par eur za elektriku obetujem. Rozmyslal som ze keby som siel do tej lokalnej, treba urcite dve zosynchronizovane. Co je uz dost penazi. Dalsia moznost by bola jedna rekuperacka( par minut fuka dnu par von) a hned v tej istej miestnosti nejaka pasivna rekuperacia( len diera do von s keramickym vymennikom) len neviem ci by to fungovalo :) Cize keby rekuperacia nasavala do izby vzduch tak by pretlak vychadzal cez tu pasivnu a naopak.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 6 mesiacoch

•

vovo vovo

07.06.2015

@leonardom ako si spokojny s lokalnou rekuperaciou po par mesiacoch pouzivania? Chcem dat do spalne klimatizaciu, ale jedina ktora je schopna nasavat aj cerstvy vzduch z vonku je Daikin Ururu Sarara, ktorej vnutorna jednotka je OBROVSKA. Ide mi najma o cerstvy vzduch v spalni, aby som sa rano nebudil do smradu :)

Odpovedať

leonardom leonardom

08.06.2015

@vovo Ja som dal lokálku do staršieho zrekonštruovaného domčeka do kuchyňo-obývačky. Zmysel rekuperácie je v tom, že vymieňaš vzduch (t.j. vetráš) prakticky bez straty tepla. V izbe máš čerstvý vzduch a nepúšťaš si von teplo. A asi som spokojný, lebo do novostavby, ktorú práve teraz dokončujeme, som si dal 1 ks do obývačko-kuchyne a 1 ks do spálne. A už teraz sa na to straaaaašne teším, lebo moja polovička je starý zimomrivec (o otvorenom okne nemohlo byť ani reči) a v paneláku sme mali vždy vydýchané, až sa to dalo krájať... :-)

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

radoslavc radoslavc

03.12.2016

@leonardom par mesiacov preslo, ako si s tym spokojny? uvazujem nad niecim podobnym do spalne resp. aj do izb kde budu ludia vacsinu casu... podobne som uvazoval nad niecim podobnym aj do pivnice, hlavne v zime, kedze komin nebude mat samostatny externy privod vzduchu..co myslite?