Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúpelňa

Cirkulacia teplej vody do studenej

http://www.modrastrecha.sk/forum/kupe... Zacal som tuna otazkou len to bol moj prvy prispevok na fore tak som este nevedel ze bude potrebovat reagovat na odpovede. Takze v prvom rade k tej diskusii chcem dodat, ze sa jedna o dom ktory je uz roky postaveny preto hladame riesenie ktore by bolo jednoduchsie ako pridavat dalsiu rurku na cirkulaciu teplej vody a burat tak pol domu. Dalsia podstatna vec - v dome mame pitnu vodu, aj do kotla je napajana pitna voda a tak ako zo studeneho kohutika aj z tepleho kohutika tecie pitna voda, ktora sa pouziva aj na pitie (mama napriklad pije len letnu vodu, teda z tepleho kohutika) - preto neviem preco by mal byt problem pripojit teplu vodu do studenej a prebytok kym do kohutika pride tepla voda posielat do studenej vetvy Takze hladam teda hlavne JEDNODUCHE, a EFEKTIVNE riesenie na to aby sa neplytvalo vodou a preto sa mi zda ze toto by nemal byt nejaky problem kedze sa nejedna o ziadne miesanie ani uzitkovej vody, ani kurenarskej vody s pitnou, stale je to len ta ista pitna z verejneho vodovodu len jedna presla pecou a jedna nie.
Odpovedať
1
2
Profilova fotka
@miroslav5 skúste to jednoducho a efektívne spočítať. Pod výtok postavte odmernú nádobu a zmerajte objem odtečenej vody po prijateľnú teplotu. Potom vynásobte počtom vypustení a zistite aká spotreba tepla )plynu) je potrebná na odtečenú vodu. Ďalej vydeľte náklady na zriadenie tohoto systému cenou tepla. Záver si urobíte potom.
Odpovedať
Zatiaľ sme to počítali len na vodu, vo vani na poschodí to vychádza na 12 litrov. Počítam minimálne 3 vypustenia denne. V kuchyni je to ešte viac, ale tam sa to až tak neeviduje a umývadlá tiež na tom nie sú o nič lepšie. Preto hľadáme nejaké rišenie a toto mi prišlo ako celkom dobrý systém, keďže tá voda nepôjde vlastne do kanalizácie, ale vráti sa do studenej (keďže nie je druhá rúrka na cirkuláciu teplej vody)
Odpovedať
@miroslav5 to u vas stoji 1m3 vody 150€, ked riesis taketo sprostosti? Pri 12 litroch 3x denne to mas mesacne 1116 litrov, cize cize 1,12 m3. Pri cene za kubik 150€ ma zmysel riesit, ale ak mas cenu ako my /0,16€/m3/, tak sa dostavas na 0,17€/mes, co je uspora ako hovado.... =-)
Odpovedať
@miroslav5 ak do kotle tecie pitna voda (ako v 99% slovenských domacnosti, nezavisi od sposobu ohrevu) a vyteka uz ohriata cez teply kohutik, tak uz to nie je pitna voda, ale TUV (tepla uzitkova voda). Pokial to kotol nezohrieva vodu na umyvanie nad 85° tak je ta voda nevhodna na pitie a varenie kvôli potencionálnemu mikrobiologickému znecisteniu. Samozrejme ako som uz napisala, ak ti nevadi, ze si zaseries okruhy s pitnou vodou, tak ries to takto. A akoze nejak prestavam rozumiet vete "keďže tá voda nepôjde vlastne do kanalizácie, ale vráti sa do studenej". Na to aby sa vratila do studenej by si musel mat v teplej rure vacsi tlak ako v studenej a este aj nejaku "volnu" kapacitu v rurach aby sa ti tam ta voda vosla. Voda nie je vzduch, tu nestlacis. V podstate pri akomokolvek tlaku ma rovnaky objem. Nejaky termostaticky ventil ti toto nevyriesi. Fakt na toto treba mat pripraveny cely system. Ked sa ti nechce cakat 3 minuty na teplu vodu a vylievat 36 litrov vody denne, tak tam daj prietokovy ohrievac a mas po probleme. Prietokovy ohrievac na vzdialenej odbernom miest je celkom komfortne a ekonomicke riesenie. len neviem kedy ti ho tych 36 litorv vody denne zaplati :-p Jedine, ze by ti z teplého kohuta vytekal 5 putnovy tokaj, tam by sa to zaplatilo rychlo. Ale pri vode? =-)
Odpovedať
@megdesign Ešte by som chcel vedieť, ktorá vodarenská má cenu vodneho 0,16/m3? Keď tak možno 1,16 a ktomu stočne, tak sme zhruba na 2,20/m3
Odpovedať
Mňa by tiež zaujímalo na akom princípe sa vmestí tá teplá voda do studenej. Ten prietokový el. ohrievač by sa mi celkom páčil a ohrieval by vodu na začiatku, pokiaľ by neprišla teplá z bojlera a to aj za cenu nenávratnej investície.
Odpovedať
@ruren nasa. Stocne nemame, nakolko nieje kanalizacia dokoncena.
Odpovedať
@megdesign Pravdepodobne patriš pod VSH a tam vidim v cenníku 1,2714 € s dph.
Odpovedať
@ruren ani nahodou nepatrim pod VSH.... Nasa obec ma vlastny zdroj pitnej vody a dodavame ju aj okolitym obciam. ;-)
Odpovedať
@megdesign Tak potom vysvetli, prečo tu preratavaš cenu z vašho lokalneho cenniku, ako všeobecnu cenu?
Odpovedať
@ruren No hlavne sa nauc citat a porozumiet pisanemu textu: "...., ale ak mas cenu ako my /0,16€/m3/,...." Ja som nikde nepisal, ze on ma rovnaku cenu za m3, ako ja a ani ze je to vseobecna cena... Ale ok, aby som uspokojil tvoje ego neustaleho rypania, ak si dosadime do rovnice tu cennikovu cenu, co si pisal ty /1,2714€/m3/, vychadza nam 1,423968€/mes, co je teda tiez riadny peniaz a hlavne: USPORA.... 8-(
Odpovedať
@megdesign Ešte tam pridaj aj stočne a ten udaj 12 litrov 3 x za deň je tiež diskutabilný. A možno mu vôbec nejde o úsporu pár eur, ale je mu jednoducho ľuto vypúštať pitnú vodu len tak do kanála.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@ruren urcite aj splachuje dazdovou vodou..... 8-(
Odpovedať
@megdesign To sa pitaj @miroslav5
Odpovedať
@miroslav5 Vidím, že sa diskusia uberá nejakým nesprávnym smerom a rieši sa úspora či plytvanie vodou. Pozrel som si dôkladne to video celé a až pri konci som pochopil princíp toho systému. Dôležité je, čo rozpráva ten majster potom v štúdiu. V podstate neide o nič iné, iba o obyčajný obehový systém, ale v zjednodušenej podobe, pretože v dome nie je urobená spiatočka. Schéma toho systému je dole na obrázku. To prepojenie medzi teplou a studenou vodou je jednoduchý termostatický ventil. Ak je voda studená, otvorí sa ventil a voda tečie do studeného potrubia. Ak príde teplá voda, ventil sa uzatvorí a voda prestane cirkulovať. Po chvíli, keď vychladne, ventil sa znovu otvorí a voda cirkuluje. Aby to fungovalo, je potrebné mať pri prietokovom ohrievači jedno obehové čerpadlo. Vo videu ten ohrievač má v sebe zabudované mosadzné prietokové čerpadlo, hovorí o tom aj ten majster v 7:48 - ej minúte. Ako som z videa pochopil, to čerpadlo sa dá napojiť na nejaký časový spínač, takže obeh vody sa dá zapnúť iba počas niektorých fáz dňa. To zase ale predpokladá, že ten prietokový ohrievač bude ohrievať vodu vždy, keď je v činnosti obehové čerpadlo a termoventil je otvorený - teda voda cirkuluje v systéme. Takže na jedne strane ušetríš za vodu, ktorú nevypustíš pri čakaní na teplú vodu, na strane druhej zbytočne ohrievaš vodu a míňaš energiu (plyn alebo elektrinu) na jej ohrev, aj v čase, keď vodu nepotrebuješ. Podľa schémy by mal byť v systéme zapojený ešte aj spätný ventil na prívode studenej vody, aby sa voda nedostávala späť do verejného systému. U nás presne také niečo nie je bežné dostať, lebo tento systém sa tu asi neudomácnil. Kto mal záujem o cirkuláciu teplej vody, ten si dopredu spravil spiatočku a neriešil to vedením cez potrubie na studenú vodu. Ale ten ventil, ktorý je pod umývadlom, môžeš nahradiť trojcestným termostatickým prepínacím ventilom (nie termostatickým zmiešavacím ventilom), napr. takýmto: http://www.vpksk.sk/-heimeier-3-cestn... Alebo tento sa mi viac pozdáva - je na 4. strane dokumentu. Je to nejaký rýchloprepínací termostatický ventil, ten by si mohol v systéme použiť. Len potrebuješ ešte pridať do systému obehové čerpadlo. Pripájam ešte jednu zjednodušenú schému toho zapojenia a set, ktorý sa vonku predáva pre túto schému. Súčasťou je obehové čerpadlo s časovým spínačom, ten termostatický ventil a nejaké hadičky. Pri hľadaní toho ventilu som narazil ešte na jeden zaujímavý spôsob zapojenia obehu teplej vody - posledné 2 obrázky. Tu je to ale naopak - ak niekto požaduje studenú vodu, musí si na ňu počkať, kým dotečie potrubím od jej zdroja.
+ 2
Odpovedať
@miroslav5 ZAbudol som pripojiť odkaz na ten dokument, tu je: https://www.esbe.cz/assets/Uploads/pr...
Odpovedať
@chrobak7 takže ak som správne pochopil, tak ten trojcestný prepínací ventil by mal vlastne tento problém riešiť. Idem si to preštudovať bližšie, lebo o tom počujem prvý krát. V inom videu, ale teraz ho neviem narýchlo nájsť inštaloval priamo pod úmývadlo obehové čerpadlo, ktoré robilo presne takú funkciu, ako popisujú tuná diskutujúci problém vyššie. Ale obehové čerpadielko sa spúšťalo manuálne a robilo nasledovné: Bralo vodu z potrubia na teplú vodu, nasilu ju pretlačilo do potrubia na studenú vodu až kým neprišla do čerpadielka teplá voda, potom sa vyplo a zákazník si mohol pokojne pustiť v umývadle už teplú vodu. Áno, hľadám presne riešenie, kde sa kedysi nemyslelo na cirkuláciu teplej vody, teda k žiadnemu kohútiku nevedú tri rúrky, ale len dve - jedna teplá a jedna studená.
Odpovedať
Našiel som to, toto je ešte jednoduchšie ako to predošlé video: https://youtu.be/KdA_gfau1s4 Majú doma klasický kotol, ako asi každý z nás, ktorý sa spustí so spustením teplej vody. A tuná nainštaloval chlap recirkulačné čerpadlo priamo pod umývadlo, ktoré tlačí vodu smerom do potrubia studenej vody, kým nepríde teplá voda a vypne sa keď príde teplá voda. Niekde v komentároch k tomu som čítal, že niekto si to napojí na svetlo alebo na senzor otvorenia dverí, aby sa čerpadlo aktivovalo hneď s príchodom do kúpeľne, lebo inak sa aktivuje manuálne, nie otvorením kohútika. Ono len "pripraví teplú vodu do potrubia" a vypne sa.
Odpovedať
@miroslav5 hlavne si zober pilku, aku ma ujo vo videu v case 2:43. Riesis somariny. Ako chces natlakovat potrubie studenej vody, kde je tlak? Cez nejake Vilo cerpadielko? Ako je pravda, ze tepla vetva ma po zohriati vyssi tlak ako studena, ale odpustis liter a expanzka odtlakuje a tlak sa vyrovna na vstupny do baraku...
Odpovedať
@ruren to nebola otazka, nieje tam otaznik. Fakt mas zameskane nejake hodiny SJaL na ZS...
Odpovedať
@miroslav5 "Majú doma klasický kotol, ako asi každý z nás, ktorý sa spustí so spustením teplej vody." Kazdy z nas je kto? Mne sa po otvoreni kohutika teplej vody teda kotol veru nezapina... Po otvoreni kohutika, ked ti zapne kotol ohrev vody, tak to mas prietokac, co veru teda kazdy z nas doma nema.
Odpovedať
@megdesign To nebola odpoveď jazykovedec. To bolo odporúčanie.
Odpovedať
@miroslav5 To nie je klasický kotol, ale prietokový ohrievač. A tento spôsob som uviedol aj v mojom príspevku vyššie, tie posledné 2 obrázky. Akurát že vo videu je systém doplnený o jeden termostatický spínač, ktorý vypne obehové čerpadlo, keď zaregistruje teplú vodu. Zo všetkých riešení je tento asi najpresnejší a najmenej plytvajúci, lebo dodá teplú vodu iba presne podľa aktuálnej požiadavky. Ale podľa môjho názoru každý cirkulačný systém je o komforte, t.j. mať teplú vodu čo najskôr bez zbytočného čakania a odpúšťania studenej vody. Nie je o šetrení, lebo akékoľvek riešenie vyžaduje nielen vstupné náklady, ktoré sa ktoviekedy navrátia, ale hlavne stálu dodávky teplej vody. Hlavne pri tom prvom spôsobe, ktorý si popisoval, sa bude prietokový ohrievač zapínať zakaždým, keď v tom termostatickom ventile vychladne voda a on sa otvorí. Možno sa tak stane za hodinu 10x, tak 10 x sa spustí prietokový ohrievač a ohreje niekoľko litrov vody. Vstupné náklady možno nie sú tak vysoké, ako pri tom druhom popisovanoom systéme, ale bude vyššia spotreba plynu, ako keby si si odpustil pár litrov studenej vody, lebo sa zapne len vtedy, keď bude potreba vody. Pri druhom systéme sú zase vstupné náklady vyššie - odhadujem tak na 150 - 250 €: obehové čerpadlo, elektrická prípojka, termostatický spínač, dodatočné ventily na vodu, vypínač a prípadne ten diaľkový spínač, ktorý vo videu spomína. Ale aj keď to bude ohrievať vodu len na požiadavku, stále sú tam dodatočné náklady na elektrinu - aj to obehové čerpadlo spotrebuje nejakú elektrinu. Nechce sa mi porovnávať, či je nákladnejšie odpustiť 2 litre vody, alebo elektrina na prevádzku čerpadla za 1 minútu, kým pritiahne teplú vodu. V každom prípade sú tam tie vstupné náklady. Ale neodsudzujem cirkuláciu teplej vody, ani si nemyslím že je to zbytočné či hlúpe. Kto chce mať komfort, tak nech si to dá. Ja mám tiež urobenú cirkulačku, ale normálne, ako samostatnú vetvu. A mám to napojené tak, ako si písal - pod vypínačom na svetlo mám relé na diaľkové ovládania a pri zapnutí svetla mi zopne obehové čerpadlo na 2 minúty, čo postačí, aby mi za ten čas, kým pustím vodu, pritiahlo teplú vodu do umývadla, vane či sprchy. Inak by mi trvalo asi 20-30 sekúnd, kým zažne tiecť vlažná voda a takmer minútu, kým sa zohrejú trubky a ide naozaj teplá. Spiatočku a obehové čerpadlo som plánoval od začiatku, len pôvodne som ho chcel napojiť na časový spínač. Len je zbytočné, aby ráno 2 hodiny cirkulovala teplá voda. Ale to s tým termostatickým spínačom vyzerá zaujímavo a je to asi najlepší spôsob na dorobenie cirkulácie v prípade, ak nie je k dispozícii spiatočka. @megdesign Nemyslím, že rieši somariny. Rieši vec, ktorá je v podstate bežným komfortom. Veď v panelákoch to je bežné, že pustíš vodu a máš teplú. V skoro všetkých panelákoch nonstop cirkuluje teplá voda, aby obyvatelia mali komfort teplej vody. Prečo by to nemohlo byť v rodinnom dome? A nepotrebuje nejaké tlaky vytvárať v potrubí stud. vody. Ten tlak tam je, obehové čerpadlo zabezpečí iba cirkuláciu vody v potrubnom systéme domu. Nikde žiadna voda nepribudne ani jej neubudne, len sa v rámci trubiek premiestni na iné miesto, pričom teplá sa dopraví až ku kohútiku. Takže aj keď ste ho tu mnohí zvozili pod čiernu zem, ja vďaka miroslavovi5 som si zozšíril obzor o nové spôsoby cirkulácie teplej vody. Len preto, že to iní nepoznajú alebo je to nové, netreba to hneď zatracovať.
Odpovedať
@ruren @megdesign Ľudia, snažme sa byť priateľskejší a ústretovejší. Nehľadajme len chyby v cudzích príspevkoch. Veď je to diskusné fórum, ktoré by malo slúžiť na vzájomnú pomoc a nie na podnecovanie hádok či hejtovania alebo ironických poznámok. A tu neide o to, kto je múdrejší, chytrejší či skúsenejší. Každý vie niečo a niečo aj lepšie. Nikto nevie všetko najlepšie. Ja viem, ono to láka zhodiť toho druhého. Ale to je fenomén týchto anonymných fór. V skutočnom živote by ste boli oveľa miernejší a menej kritickí.
Odpovedať
@chrobak7 tak porovnavat cinziak, do ktoreho sa tepla voda pripravuje vo vacsine pripadov niekde v kotolni/vymennikovej stanice pary, vzdialenej neraz aj 100m od najvzdialenejsieho bytu a rozvod teplej vody v dome 10x10 metra, nech aj dvojpodlazneho, je troska pritiahnute za vlasy. V panelakoch, ak by nebola cirkulacka, by si neodustal teplu vodu minutu, ale pol hodinu...
Odpovedať
@megdesign Vidíš a zase je to tu. Snažíš sa za každú cenu znegovať a zhodiť môj príspevok, pričom nič konštruktívne si nepriniesol. O tomto som písal.
Odpovedať
tiež mám poriešenú cirkuláciu TUV ako samostatnú vetvu a na jej konci je čidlo nastavené asi na 35 stupňov. Keď čidlo vypne obehové čerpadlo (asi za minútu), na odberných miestach je už prijateľne teplá voda. V systéme, o ktorom sa píše vyššie mám pochybnosť či potečie studená voda, prípadne či sa čerpadlo nebude snažiť robiť obeh teplej pri odbere studenej vody
Odpovedať
@foox Podľa mňa tie hore uvedené riešenia či systémy sú iba alternatívou pre klasický cirkulačný systém. Preto nie je vylúčené, že nebudú fungovať na 100%. Ale ak nemáš spiatočku, tak tieto spôsoby sú dobrým náhradným riešení. A máš aj nejaký časový spínač? Alebo ti to zabezpečuje teplú vodu na konci potrubia počas celého dňa? Lebo ja som pôvodne uvažoval, že obeh. čerpadlo dám na čas. spínač a bude dodávať teplú vodu napr. ráno od 6:30 do 9:00 a potom večer od 19 do 22. Ale to by išlo strašne veľa hodín a veľa vody by sa ochladilo. Niekto môže zase namietať, že !"ale teplá voda sa zmieša so studenou...". No zmieša sa... a čo? Aj tak sa raz vypustí do umývadla.
Odpovedať
@chrobak7 nemám časový spínač, sme veľká rodina, každý si v rámci nej žije svojím životom, takže nie je možné odstaviť systém na nejaké rozumné obdobie, proste potreba tepla, svetla a vody je stále. Uprednostňujem komfort pred uhlíkovou stopou :-p to obehové čerpadlo zas nemá nejaký veľký odber. Tie tri akváriá čo prevádzkujem sú oveľa drahšie a je to LEN estetika, žiadny úžitok..... ;-) k tam tomu obehu. na pitie (od smädu) uprednostňujem vodu - čerstvú, nebalenú, bez bubliniek, studenú. Obávam sa že z tamtoho systému sa asi nedá nabrať pohár prirodzene studenej vody na pitie. Na to ten rozvod vody mám, inak sa môžem ísť napiť aj z potoka
Odpovedať
@chrobak7 a nie je tam podmienka aj nejakej minimálnej akumulačnej nádoby na TUV? lebo pri klasickom "prietokáči" to asi nem bude fungovať.
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Cirkulacia pre podomietkove teleso Hans…
03. 07. 2024 4
Rekuperacia tepla s odpadovej vody.
10. 02. 2019 4
Namiesto studenej vody tecie v umyvadla…
15. 02. 2018 20
Prerabka kupelne - riesenie pre rozvod …
14. 12. 2017 7
problém s tlakom teplej vody
28. 07. 2015 43
zdravím...ako riešiť slabý tlak teplej …
27. 07. 2015 2
nejde studena voda
15. 05. 2015 11
Dá sa pri každej vaňovej batérii zameni…
20. 02. 2014 6
Ohrev vody zo studne a verejného rozvodu
12. 10. 2013 17
Čo si myslíte o teplej vode na WC?
21. 04. 2009 32