1
lajkov
928
správ
Inteligentná elektroinštalácia
Zobraz úvodný príspevok
Riesil niekto inteligentnu elekroinstalaciu Niko Home control alebo Loxone alebo Schneider Electic alebo Domintell?
Silno nad tym uvazujem. Aspon co som videl na Conecu Niko Home control, tak som dostal chrobaka do hlavy.
Budem mat motoricke vonkajsie zaluzie (zatial planovane zbernicove ovladanie od Somfy), elektricke vykurovanie - s regulaciou v kazdej izbe. Toto vsetko a omnoho viac sa da riesit cez Niko a ovladanie aj z jedneho miesta alebo Android. Vypnutie "celeho" domu, simulacie pritomnosti, meranie spotreby, atd..
Da sa povedat, ze desiatky rokov sa to stale riesi rovnako, a v dnesnej dobe resp. v blizkej buducnosti by to uz asi chcelo zmenu ;).
Odpovedať
0
lajkov
@zefe hviezdu chápem. Ale keďže v oblasti elektroniky a It sú moje vedomosti obmedzené, tak neviem čo do nej.
Takže dám to do hviezdy a k vypínačom naťahám čo? dátový kábel alebo normálny prúdový?
Mám to pripravené tak, že budem do vypínačov ťahať ovládania od stropu (čiže nemám prívod elektriny od spodu) a neviem či budem mať v trubkách od stropu dosť miesta aby som pretiahol 2x CYKY (do vypínača a z neho).
k téme všeobecne:
Moje zistenia za posledné dni (ktoré mi predajcovia zabudli povedať pred pár mesiacmi keď som robil rozvody a omietky neboli hotové)
Klímu TOSHIBA mi dokáže inteligencia riešiť maximálne ON/OFF. Naproti tomu TOSHIBA má appku ktorou ovládam všetko (teplota, lamely, ventilátor)
Žalúzie - ak ich budem mať na inteligenciu, tak nemôžem mať klasické diaľkové ovládanie či tlačítka (od výrobcu). A výrobca má appku, cez ktorú ich dokážem ovládať aj mimo domu.
Tepelné čerpadlo (to ešte váham či) DAIKIN / VIESMANN má tiež svoje appky, ktorými dokážem ovládať všetko a hlavne podľa toho čo tu všetci píšete, ak to raz normálne nastavím, resp. nebudem lenivý 2x za rok prepnúť letný a zimný režim, tak nemám čo riešiť. Taktiež, reálne budú žalúzie aj tak celý rok spustené a rozdiel bude iba v sklone lamiel (ktoré budem ovládať cez appku) a je logické, že cez zimu budú otvorené (a teda ak sa interiér prehreje od slnka, tak termostat vypne tepelné čerpadlo) a cez leto budú nastavené na tienenie a tepelné čerpadlo bude mať vypnutý režim kúrenia a bude nastavené iba na ohrev vody.
A k tomu vaše zapálené diskusie o tom, čo je a čo nie je decentralizované, čomu ja ako NEtechnik nerozumiem, prosím o radu, ako mám teda naťahať ovládanie svetiel aby to bolo zónovo ovládateľné a stmievateľné a zároveň ako do toho naťahať tepelné senzory do každej miestnosti.
Asi by mi vyhovovala kombinácia s tými dotykovými vypínačmi INELS (o inej alternatíve neviem ale nechám si poradiť.
Ďakujem.
sponzor fóra
0
lajkov
@megdesign to sú medené elektrické alebo dátové - tenké telefónne? Tie medené sa obávam že tam dva nedostanem (jeden do vypínača a druhý z vypínača)
0
lajkov
@maros321 Pri hviezdicovej topologii a automatizacii nejde do vypínača a z vypínača kábel na ďalší. Ani na svetlo. Vypínače sú len vstupy a do svetiel idú káble z výstupov. Tie sú poväčšine v rozvodni.
Cat5e / sykfy sú káble viaczilove, tenké žily. Dátové.
0
lajkov
@sappa fuuu, to si bol aj dosť narobeny od tolkeho zazinania a zhasinania. Povedz, ako riesis napriklad ked chces autom odbocit a mas dat smerovku, alebo ked prides do pracu a musis otvorit dvere? Zvladas to? :-D
0
lajkov
Zobraziť profil
sappa
28.05.2019
sponzor fóra
1
lajkov
@catscan naaaahodou... Ja som si aj do auta dorabal trojblik smerovky pri brnknuti do páčky, aby som s tým necvakal. :-)
0
lajkov
@maros321 ako bolo napísané, k vypínačom, snímačom a podobne ťahať cat5e. Príde mi lepšia varianta ako sykfy a cat5e je viac menej skoro to iste, keď dáš aj cat6e. Rozdiel je v počte párov a priemere vodičov. Ak budeš ťahať hviezdu tj z RZ - > vypínač, RZ - > snímač nemáš ísť prečo v trubke do vypinača a z....
Celkom nerozumiem prečo chceš ovládať žalúzie ovládačmi od výrobcu žalúzií. Na stene môžeš mať vypínačov koľko chceš a na čo chceš a aj cez mobil ich vieš ovládať pohodlne, taktiež ich vieš riadiť na diaľku pomocou IE bez nejakých obmedzenim
Myslim že ani prepojenie s vyššie uvedenými zariadeniami nebude problém či už priamo cez zbernicu alebo cez vstupy a výstupy...
0
lajkov
Zobraziť profil
sappa
28.05.2019
0
lajkov
@007tomams takže to znamená že dám iba jeden dátový kábel do vypínača, tam sa to prepojí a všetko ostatné sa vyrieši v rozvodnej skrini?
prečo ich chcem ovládať aj ovládačmi od výrobcu? pretože ak budem mať deti, tak im nebudem od malička pchať do ruky mobil a taktiež rátam s tým, že jeden z rodičov na staré kolená u mňa skončí keď sa ten druhý pominie. Taktiež chcem mať alternatívu pre prípad poruchy IE. Ja nie som IT zdatný.
čo sa týka tých ostatných periférií, tak podľa toho ako mi bolo odpovedané na konkrétne otázky, je to tak ako som napísal. vypnúť/zapnúť a toť vsio.
Ja sa s tým nechcem a ani nedokážem "hrať" a nastavovať to a programovať.
Som vďačný za každý príspevok, ale prosím vás, ak môžete tak trochu viac lopatisticky. neviem aký je rozdiel medzi "cez zbernicu" alebo cez "vstupy a výstupy".
@sappa Ja si to ale nedokážem dolaďovať tak ako ty. Ani si to naprogramovať, ani naprojektovať a tak.
proste potrebujem ovládať svetlá, teplotu( kúrenie a klímu v každej izbe) a tie žalúzie tiež. a vonkajšie osvetlenie.
to je všetko.
samozrejme aj závlaha by bola fajn.
alarm a kamery by som asi riadil samostatne.
Len chlapi, ako ste sa tu dohadovali, tak som zostal z toho jeleň a aj o tom čo som si myslel že viem som začal pochybovať.
0
lajkov
@maros321 v prípade, keď nemáš ani potuchy, kde aké káble naťahať, si radšej zavolaj niekoho, kto to vie. Najideálnejšie by bolo, aby ten dotyčný robil aj aktory a SW.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@megdesign tak a teraz budem za blba, ale čo sú to aktory?
No ja by som si aj niekoho zavolal, ale problém je v tom, že neviem koho, pretože každý predajca tvrdí, že ním ponúkaný systém je najlepší.
Nevypytujem sa vás tu preto, lebo si to chcem urobiť sám aj napriek tomu keď tomu rozumiem ako hus pivu lebo chcem ušetriť. Pýtam sa lebo sa nechcem nechať podviesť a hlavne v dôsledku toho urobiť (v tomto štádiu) chybu v ťahaní káblov, ktorá by v budúcnosti mohla znamenať búranie sádrokartónu a omietok kvôli novej kabeláži...Tu sa snažím dopátrať toho, aký systém je naozaj najlepší. Alebo aspoň najlepší na to čo od toho očakávam a potrebujem ja.
2
lajkov
Zobraziť profil
sappa
28.05.2019
0
lajkov
@sappa píšeš, že je jedno či Loxone alebo taphome domotron domitel inels...
Pre mňa nie, ja som koncový užívateľ a nemám tvoje zručnosti. Navyše, podľa toho čo som sa tu dočítal, ten Inels asi nebude bohvie čo, aj keď som ho mal ako favorita. Potom tu niekto písal niečo o kvázi Inels II ktorý pomohlo vybudovať TECO.
tak teraz neviem a zamýšľam sa:
loxone / inels / tecomat foxtrot (ktorý ak to chápem má možnosť nadstavby Control4) / nič, iba vyriešiť nejako "polointeligentne" svetlá a všetko ostatné cez ich vlastné appky.
Ak vás to nebude moc zaťažovať, napíšte mi čo by ste mi odporučili, prípadne výhody a nevýhody, či už vo vzťahu k vášmu favoritovi alebo aj k ostatným alternatívam.
ďakujem
0
lajkov
@sappa vime ako to myslíš a úplne s tebou súhlasím.
problém je v tom, že v tom štádiu návštevy IE domu a stretnutia s projektantom tej ktorej značky ide všetko a nič nie je nemožné. tak podľa nich naťaháš káble a potom zistíš, že to ide veľmi obmedzene alebo vôbec.
tak chcem naťahať aspoň tie káble tak, že keď by sa mal meniť IE, tak nebude treba búrať...
To je dôvod, prečo vás tu otravujem... :-/
0
lajkov
@maros321 tych značiek je xy. Aj napríklad Crouzet EM4, Millenium 3, Fibaro, switchbee, zigbee,.... Potom môžeš ísť do industrial controllerov, ako mám ja. Allen Bradley, Siemens, Moeller/Eaton,... Niektoré systémy využívajú zbernicovy systém, niektoré hviezdicovej topologiu, niektoré sú čisto bezdrôtové. V prvom rade musíš byť ujasneny v tom, do čoho chceš ísť.
Podľa toho sa robí návrh kabeláže, ovládačov, aktorov.
Význam slova aktory je pochopiteľný z priloženého linku:
https://eshop.elkoep.sk/eshop/cid/223...
0
lajkov
Zobraziť profil
sappa
29.05.2019
1
lajkov
Zobraziť profil
sappa
29.05.2019
0
lajkov
@sappa Stavbu mám napojenú tak, že silnoprúd (elektrické zásuvky) mám už naťahané a vypínače mám osadené a naťahané trubky do nich a vyvedené pod strop. Omietky sú hotové, ide sa robiť SDK.
Takže najlepšie čo môžem urobiť je, že to naťahám do hviezdy, čiže každý vypínač samostatne do skrine a ťahať mám dátový kábel s čo najviac žilami?
0
lajkov
@maros321 tahaj dátový kábel tj už spomínaný cat5e, cat6e, cat7e. Dátové majú 4 páry a celkovo 8 žíl. Či už sa rozhodneš pre systém s vypínačmi klasickými tak bez problémov vieš obsiahnuť aj klasické tlačítka (vypínače) a meranie teploty alebo vlhkosti. 8 žil je dosť. Prípadne ak máš kdesi tri vypínače alebo viac naplánované, keď dáš o jeden kábel naviac nič nepokazíš. Samozrejme potom káble treba dôkladne označiť. Tj názov izby a ak bude viac kablov v izbe aj číslo, ak to budeš oživovať ty alebo ktokoľvek iný bude sa to lepšie robiť a hlavne to bude na prácu o čosi lacnejšie ako hľadať kde čo je... Svetelné okruhy taktiež. Do hviezdy, tj v izbách kde plánuješ viac okruhov tak daj 5x1,5mm² a kde iba jeden okruh, napr špajza, WC, chodba. Tam stačí 3x1,5mm² taktiež dôkladne označiť na strane kde bude rozvádzač. Odporúčam ak nevieš kde presne bude rozvádzač a ak nevieš aký, nechať dostatočnú rezervu kablov, radšej o 2m viacej ako o 2m menej.
0
lajkov
@maros321 Ahoj, dlho som sa rozhodoval či pôjdeme do klasickej či "IE". Pracujem v IT, som fanúšik techniky, ale nebol som o tom či je vhodné IE. Pravdupovediac ani teraz nie som, ale vzhľadom na to ,že si budem môcť veľa vecí spraviť/ nastaviť/naprogramovať tak si to dáme do domu. Napriek tomu nám to bude elektrikár, čo už niečo také montoval.
Rozhodoval som sa či iNels či Loxone či TapHome.
TapHome má elektrikár. Appka je super, všetko prehľadné a funkčné.
iNels - má švagor. Všetko ok funguje, majú parádne tlačítka, ale appka je stará, vraj pracujú na novej ale aj tak mi príde, že ten vývoj im dlho trvá. Ale v celku podľa mňa dobrý systém.
Loxone - softvér dobrý, tlačítka ok, cena vyššia. Ale ponúka množstvo možností, pokiaľ vieš ako, komunikácia s raspberry pi a tým sa otvárajú ďalšie možnosti, len tu človek musí vedieť čo robí :-)
Ak sa rozhodneš pre loxone hlavne si to nedávaj robiť od ich partnera, proste nedoplatíš sa. Nám dali cenovú ponuku na 50 000€. :-D
Možno by bolo najlepšie v tvojom prípade pozieť sa na TapHome. Aj tu na modrej streche je pán čo to montuje @smartcomfort . Cena prijatelnejšia, nastavia, vysvetlia. Bavil som sa s ním. Je to slovenský softvér, podporu máš jednoduchšiu.
Kúrenie budeme ovládať zvlášť. Budeme mať TČ, nech si to riadi všetko ich systém. Loxone a ani inému v tomto smere neverím.
Naťaháme kávle všade kde nás napadne, že by sa tam mohlo dať niečo pripojiť aj špajza a pod...a uvidíme, postupne budeme pripájať. Hlavne chcem riešiť žalúzie a nemať 100 ovládačov, vypinačov po stenách a pod. Dáme si pravdepodobne tie ich loxonácke. Plus riadenie osetlenia. Prístup do tomu. Alarm budeme mať zvlášť kvôli poisťovni.Výhoda je ,že snímače teploty majú vo vypinačoch, tak isto ako aj inles. TapHom to určite tiež nejakým spôsobom podporuje.
Bacha na jednu vec, ani Loxone ani iNels nevedia naklápať poriadne žalúzia! TapHome to majú vyriešené, čo som kedysi pozeral.
Základ je naťahať všetko do hviezdy. To znamená z elektrickj skrine ku každému vypínaču FTP kábel. Ku všetkému čo chceš ovládať. Cat5E podla mňa úplne stačí neviem na čo by tam išiel cat6A alebo 7, sú to len impulzy, žiadne veľké dátové toky.
Ak a niečo napadne, pýtaj sa. :-)
0
lajkov
@sappa ahoj vedel by si mi prosim poslat do PM co vsetko mas ako mas zapojene a co to stalo? a kto ti to robil? tvoje riesenie sa mi paci najviac a zmyslame ohladom tohoto velmi podobne
0
lajkov
@maros321 ja som k vypínačov viedol 12x1,5 hlavná vetva a odbočky 2x1,5. K svetlám som viedol hlavná vetva 12x1,5 do "hniezda" a odtiaľ mám hviezdicovo 2x1,5 ku každému svetlu. Mám dve hniezda. V špajzi jedno v SDK strope krabica a druhé v spálni vo vstavanej skrine v SDK strope krabica. V alarmových čidlách mám NTC snímače teploty.
0
lajkov
@007tomams A ešte jeden môj postreh. Vôbeec si nemyslím ,že je dobré všetko ovládať jedným systémom. Nikdy nedosiahneš tie možnosti, ktoré má pripravené samotný výrobca. Napríklad rekuperácia, ich ovládač má násobne viac možností rôznych nastavení ako je možné cez Loxone, taktiež robotický vysavač kosačka, kúrenie, závlaha...všetko majú výrobcovia podstatne lepšie zvládnuté. Fajn je ak by to vedelo dať info do tvojho systému o stave že napr dnes pokosené o xy hod. Tak ako sa napr dá pripojiť alarm, ktorý do systému posiela info a ten zobrazuje jeho stav, odblokované, zakodovane...
0
lajkov
@peto125 no u mna loxone naklapa zaluzie celkom fajn. s tymto som u loxone dost spokojny. na druhej strane co sa tyka kurenia, tak tam som musel ich logiku dost prisposobovat....
0
lajkov
@peto125 nikde som nespomínal niečo také že idem riadiť priamo technológiu zariadenia. Kotol, rekuperácia, majú vstupy a výstupy (sledovanie)stavu) na ktoré privádzaš požiadavku, kur, alebo nekur, Taphome sú zameraný na riadenie kúrenia a riadenie žalúzií tak viem riadiť serva na zmešavači a podobne..... Pri rekuperácii vieme analógovo riadiť výkon jednotky a podobne. Nakolko taphome má 3 zbernice tak sa vieme pripojiť viac menej už v základe k hoc čomu lebo sa dá každá nastaviť na iný typ komunikácie... Prečo by som pripájal robotický vysávač do IE? :D
0
lajkov
@007tomams napriklad pre to, aby sa spustil ked odides z domu. pred tym vypol alarm, a ked dovysava, aby ten alarm znova zapol...
0
lajkov
Zdravim,
chystam sa tahat elektriku v novostavbe. o IE zatial neuvazujem ale predpriprava by sa nejaka hodila.
Planujem ku kazdemu vypinacu natiahnut CAT5 kabel. Otazka je co so zasuvkami.
Kazdu mby som mal samostatne tahat az do rozvadzaca? Planujem mat v kazdej izbe minimalne 4 dvojzasuvky (na kazdej stene) cize je to pomerne dost silovych kablov z kazdej miestnosti.
Nedalo by sa natahat CAT5 kabel aj ku zasuvkam? A tie v buducnosti zamenit za take, ktore by mali spinaci prvok uz v sebe a riadili by sa po signalovom vodici?
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
klasická elektroinštalácia vs inteligen…
04. 09. 2022
36
Ako zapojiť inteligentnú elektroinštalá…
23. 02. 2019
1
Montuje si niekto Loxone inteligentnú e…
09. 04. 2018
45
Firmy na návrh inteligentnej elektroinš…
07. 01. 2018
7
Návrh inteligentnej elektroinštalácie v…
14. 10. 2016
7
Inteligentná elektroinštalácia Siemens
03. 04. 2015
11
Inteligentná inštalácia Loxone
15. 01. 2014
21
Inteligentná elektroinštalácia - kedy j…
22. 09. 2013
72
Prečo sa stavajú moderné domy bez intel…
21. 10. 2011
37
Inteligentná elektroinštalácia
08. 12. 2010
29