0
lajkov
32
správ
Zateplenie venca a stropu
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
0
lajkov
@iso so zateplenim muriva sa neuvazuje? Veniec je v tomto pripade slabo izolovany. 8 cm vlny je zalostne malo. 10 cm EPS detto. Je potrebne si uvedomit, ze zelezobetonovy veniec je velmi dobry tepelny vodic.
1
lajkov
Zobraziť profil
majsterslovenska
PRO
10.10.2015
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
1
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
sponzor fóra
0
lajkov
@iso Ahoj. Průser je ta OSB deska na horní straně. I když tam dáš parozábranu, tak nebude zcela parotěsná a na spodní straně té OSB desky bude kondenzovat voda, protože se nějaká vodní pára dostane skrz tu parozábranu. Já jako jediné řešení vidím použít konstrukci s montážní mezerou, kdy se konstrukce zavěsí pomocí přímých závěsů pod parozábranu. Těch pár desítek děr po vrutech, na kterých bude konstrukce viset, utěsníš parotěsnou butylovou páskou. ;-)
0
lajkov
@iso ak chcete zabranit tepelnym mostom je potrebne z kazdeho smeru zvolit take zateplenie, aby celkova hodnota skladby vo vsetkych miestach mala cca rovnaky tepelny odpor. Kedze hodnota tepelneho odporu EPS je vyssia oproti vlne, pri pouziti 10 cm EPS z bocnej strany je 8 cm vlny zhora malo. Z vrchnej strany sa vam bude veniec ochladzovat co sa bude prenasat az do muriva.
Vo Vasom pripade vsak vidim vacsi pruser a to nedostatocne zateplenie obvodoveho muriva pri ktorom budete mat rosny bod v murive, kde bude dochadzat ku kondenzacii vodnych par. V oblasti venca to bude este horsie. V rohoch to odhadujem na plesne.
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
0
lajkov
@iso vsimol som si, ze mate tehlu. Vypocet som dal pre porobeton. Pri tehle to bude o cosi horsie.
Článok sa načítava...
1
lajkov
@iso pokial ide o plnu tehlu, tak bude postacovat aj 10 cm EPS z pohladu rosneho bodu co sa tyka muriva (osobne by som siel do grafit EPS). Veniec je potrebne lepsie izolovat - viac vaty z vrchnej strany.
0
lajkov
@dominik_boksansky Ako sa spravne riesi zateplenie v pripade ak je strecha takto riesena? Ja tam priestor na nejake zazraky nevidim.
0
lajkov
Pri plnej tehle horsie byt nemusi.
Ved plna tehla ma chabe tep.izolacne vlastnosti a tym padom sa rosny bod posuva viac smerom do EPS.
Netvrdim, ze 10cm EPS je dost, ale netreba hned zpanikarit,
ak nejaka mala vlhkost cez zimu v mure aj skondenzuje, tak sa potom cez leto vypari :-N .
No vidim, ze ma uz s pisanim predbehli, tak to tu uz necham. :-)
0
lajkov
@sysell pri starych domoch to vzdy bude problem. Kedze je malo miesta, riesil by som to materialom, ktory je dobrym tepelnym izolantom, napr. grafit. EPS a vyplnit PUR penou. To vsak zavisi od podmienok, ci ten EPS sa vobec da spolahlivo osadit.
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
0
lajkov
@dominik_boksansky ked ma novy dom takto pomurnicu a normalnu sedlovu strechu? Vsak teraz sa to robi rovnako...
1
lajkov
@sysell Da sa urobit aj inac. Napr. pomurnicu osadit nad veniec na kusy hranolov - vznikne priestor pre izolaciu, alebo neosadzat pomurnicu vobec napr. v pripade vaznikov.
0
lajkov
@iso este k tej stropnej OSB doske.
Radsej by som pouvazoval nad pouzitim drevenych lat namiesto OSB dosiek
a ukladal by som ich s malou 1-2mm medzerou medzi latami.
To, aby sa pripadna vlhkost lepsie odvetrala a dostala sa z medzipriestoru lahsie von
a nemala sancu tam skondenzovat.
0
lajkov
@dominik_boksansky Ahoj. Podle čeho soudíš, že bude docházet ke kondenzaci ve stěně ? Díky. ;-)
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
10.10.2015
1
lajkov
@praoteccech pokial by to bola nova tehla, alebo porobeton, tak ten problem by bol. Vid. graf vyssie. Kedze neskor napisal, ze ma dom z plnej tehly bude to v poriadku.
0
lajkov
@dominik_boksansky Ahoj. To je ale pouze graf průběhu teplot. Ty na základě tohoto grafu určuješ, kde bude kondenzovat vodní pára ? Pokud ano, tak to je pěkná blbost, protože to se hodnotí na základě tlaku vodní páry. A mohu tě ubezpečit, že ke kondenzaci ve stěně při 10 cm EPS na venkovní straně nikdy nedojde, Ono dokonce ke kondenzaci nedojde ani při 5 cm EPS. Nicméně, musí to být uděláno průměrně dobře. ;-) Jestli tam necháš nějaké tepelné mosty, tak bude průser. :-p
0
lajkov
@praoteccech Dokaz to matematicko fyzikalne! Ak je v miestnosti teplota 23C a vlhkost 60% ku kondenzacii dojde uz pri 15C. Tehla je predpokladam dobry paropriepustny material. EPS podstatne menej. EPS je na vonkajsej strane. na vnutornej strane nie je ziadna parozabrana.
0
lajkov
@dominik_boksansky Ahoj. Takže ty si myslíš, že ke kondenzaci dochází pouze za předpokladu změny teploty. Nicméně, aby ke kondenzaci došlo v průřezu konstrukce, tak se tam ta vodní pára musí nějak dostat. Ta se tam dostane na základě difuze. A víš, jak ta difuze probíhá a proč, čili na základě čeho ? Odpověď je prostá. Difuze probíhá na základě rozdílného tlaku vodní páry v interiéru a v exteriéru. A nakresli si průběh tlaku vodní páry přez jakoukoliv konstrukci a zjistíš, že směrem k exteriéru se ten tlak zmenšuje a na styčné ploše venkovního prostředí a venkovní plochy bude stejný. A protože se ten tlak zmenšuje, tak je směrem k venkovní ploše méně vodní páry. Méně vodní páry znamená i menší RV a tím pádem kondenzace ke kondenzaci ani nemusí dojít. A u zateplení 45 cm stěny z plných cihel 5 cm EPS ani nedojde.
Stejně bys nevěřil, takže zde to máš černé na bílém :
ZÁKLADNÍ KOMPLEXNÍ TEPELNĚ TECHNICKÉ
POSOUZENÍ STAVEBNÍ KONSTRUKCE
podle ČSN EN ISO 13788, ČSN EN ISO 6946, ČSN 730540 a STN 730540
Teplo 2010
Název úlohy :
Zpracovatel : praoteccech
Zakázka :
Datum : 11.10.2015
KONTROLNÍ TISK VSTUPNÍCH DAT :
Typ hodnocené konstrukce : Stěna
Korekce součinitele prostupu dU : 0.000 W/m2K
Skladba konstrukce (od interiéru) :
Číslo Název D[m] L[W/mK] C[J/kgK] Ro[kg/m3] Mi[-] Ma[kg/m2]
1 Porotherm CP t 0.4500 0.8000 900.0 1900.0 9.0 0.0000
2 Rigips EPS 70 0.0500 0.0390 1270.0 15.0 40.0 0.0000
Okrajové podmínky výpočtu :
Tepelný odpor při přestupu tepla v interiéru Rsi : 0.13 m2K/W
dtto pro výpočet kondenzace a povrch. teplot Rsi : 0.25 m2K/W
Tepelný odpor při přestupu tepla v exteriéru Rse : 0.04 m2K/W
dtto pro výpočet kondenzace a povrch. teplot Rse : 0.04 m2K/W
Návrhová venkovní teplota Te : -17.0 C
Návrhová teplota vnitřního vzduchu Tai : 20.6 C
Návrhová relativní vlhkost venkovního vzduchu RHe : 85.0 %
Návrhová relativní vlhkost vnitřního vzduchu RHi : 55.0 %
Měsíc Délka[dny] Tai[C] RHi[%] Pi[Pa] Te[C] RHe[%] Pe[Pa]
1 31 20.6 54.6 1324.1 -2.8 81.3 393.1
2 28 20.6 57.3 1389.6 -0.9 80.8 457.9
3 31 20.6 58.2 1411.4 3.0 79.5 602.1
4 30 20.6 59.2 1435.7 8.0 77.3 828.8
5 31 20.6 62.6 1518.2 13.1 74.2 1118.0
6 30 20.6 65.7 1593.3 16.1 71.8 1313.2
7 31 20.6 67.1 1627.3 17.4 70.5 1400.3
8 31 20.6 66.5 1612.7 16.9 71.0 1366.3
9 30 20.6 62.8 1523.0 13.3 74.1 1131.2
10 31 20.6 59.4 1440.5 8.4 77.1 849.5
11 30 20.6 58.2 1411.4 3.2 79.4 610.0
12 31 20.6 57.3 1389.6 -0.9 80.8 457.9
Pro vnitřní prostředí byla uplatněna přirážka k vnitřní relativní vlhkosti : 5.0 %
Výchozí měsíc výpočtu bilance se stanovuje výpočtem dle ČSN EN ISO 13788.
Počet hodnocených let : 1
TISK VÝSLEDKŮ VYŠETŘOVÁNÍ :
Tepelný odpor a součinitel prostupu tepla dle ČSN EN ISO 6946:
Tepelný odpor konstrukce R : 1.84 m2K/W
Součinitel prostupu tepla konstrukce U : 0.496 W/m2K
Součinitel prostupu zabudované kce U,kc : 0.52 / 0.55 / 0.60 / 0.70 W/m2K
Uvedené orientační hodnoty platí pro různou kvalitu řešení tep. mostů vyjádřenou přibližnou
přirážkou dle poznámek k čl. B.9.2 v ČSN 730540-4.
Difuzní odpor konstrukce ZpT : 3.2E+0010 m/s
Teplotní útlum konstrukce Ny* : 603.9
Fázový posun teplotního kmitu Psi* : 16.7 h
Teplota vnitřního povrchu a teplotní faktor dle ČSN 730540 a ČSN EN ISO 13788:
Vnitřní povrchová teplota v návrhových podmínkách Tsi,p : 16.20 C
Teplotní faktor v návrhových podmínkách f,Rsi,p : 0.883
Číslo Minimální požadované hodnoty při max. Vypočtené
měsíce rel. vlhkosti na vnitřním povrchu: hodnoty
--------- 80% --------- -------- 100% ---------
Tsi,m[C] f,Rsi,m Tsi,m[C] f,Rsi,m Tsi[C] f,Rsi RHsi[%]
1 14.5 0.741 11.1 0.596 17.9 0.883 64.8
2 15.3 0.753 11.9 0.594 18.1 0.883 67.0
3 15.5 0.712 12.1 0.517 18.5 0.883 66.1
4 15.8 0.619 12.4 0.346 19.1 0.883 64.9
5 16.7 0.477 13.2 0.015 19.7 0.883 66.1
6 17.4 0.298 14.0 ------ 20.1 0.883 67.9
7 17.8 0.118 14.3 ------ 20.2 0.883 68.7
8 17.6 0.199 14.1 ------ 20.2 0.883 68.3
9 16.7 0.470 13.3 ------ 19.7 0.883 66.2
10 15.9 0.611 12.4 0.329 19.2 0.883 64.9
11 15.5 0.709 12.1 0.512 18.6 0.883 66.1
12 15.3 0.753 11.9 0.594 18.1 0.883 67.0
Poznámka: RHsi je relativní vlhkost na vnitřním povrchu,
Tsi je vnitřní povrchová teplota a f,Rsi je teplotní faktor.
Difuze vodní páry v návrhových podmínkách a bilance vlhkosti dle ČSN 730540:
(bez vlivu zabudované vlhkosti a sluneční radiace)
Průběh teplot a tlaků v návrhových okrajových podmínkách:
rozhraní: i 1-2 e
tepl.[C]: 16.2 6.3 -16.3
p [Pa]: 1334 519 116
p,sat [Pa]: 1840 953 146
Při venkovní návrhové teplotě nedochází v konstrukci ke kondenzaci vodní páry.
Množství difundující vodní páry Gd : 4.025E-0008 kg/m2s
Bilance zkondenzované a vypařené vlhkosti dle ČSN EN ISO 13788:
Roční cyklus č. 1
V konstrukci nedochází během modelového roku ke kondenzaci.
Poznámka: Hodnocení difuze vodní páry bylo provedeno pro předpoklad 1D šíření vodní páry
převažující skladbou konstrukce. Pro konstrukce s výraznými systematickými tepelnými mosty
je výsledek výpočtu jen orientační. Přesnější výsledky lze získat s pomocí 2D analýzy.
STOP, Teplo 2010
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
0
lajkov
@praoteccech suhlasim. Vypocet uvadzas pre 45 cm stenu z plnych tehal, ktora je zateplena 5 cm EPS. Ku kondenzacii vodnych par dochadza za predpokladu urcitej teploty vzduchu, kritickej relativnej vlhkosti a povrchovej teploty telesa. Predpokladam, ze v konstrukcii je potrebne uvazovat jednak s tym, ze teplota klesa smerom k vonkajsej strane, ale aj s tym, ze klesa aj mnozstvo RV smerom k vonkajsej strane z dovodu difuzneho odporu konstrukcie a rozdielu tlakov.
Chces povedat, ze ani pri porobetone hr 30 cm a 10 cm EPS nedojde ku kondenzacii vodnych par v konstrukcii? A co zateplenie ZB venca 8 cm vlnou?
0
lajkov
Zobraziť profil
iso
Autor diskusie
11.10.2015
0
lajkov
@dominik_boksansky ty si ale pripad. Najprv chces aby ti to @praoteccech vysvetlil matematicko fyzikalne a ked ti to vysvetlil tak spekulujes dalej :-) myslim si ze ty by si to ani "polopatisticky" nepochopil.
PS: presne tento vypocet som si robil na 30 cm porfix plus 10 cm polystyren a tak isto mi vyslo ze nedochadza ku kondenzacii. Uz druhy rok byvam a doteraz mi nic nekondenzovalo.
PS2: koli vonk. zaluziam mam nad dvomi oknami betonovy preklad hr.20 cm zatepleny 10cm polystyrenom, ziaden problem som s kondenzaciou cely rom nemal (r.v. sa hybe v zime okolo 50-60%)
Nestras tu zbytocne ludi, ktory mozno tomu az tak nerozumia.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?