Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Zateplenie fasády polystyrénom verzus minerálnou vlnou

ve_ki ve_ki

Autor diskusie

29.08.2013

Zateplenie fasády domu polystyrén vs minerálna vlna. Aké sú pre a proti ? Nevieme sa s manželom dohodnúť :-( Zaujímalo by ma, ako je to napr. nasiakavosťou vlny a prípadnou deformáciou po xx rokoch? Ako je to s protipožiarnou odolnosťou? Ďalej ako je to s tou prácnosťou, prečo je to s vlnou náročnejšie? Ako je to s lepením kamenného obkladu na vlnu a polystyrén ? Aké sú vhodné/nevhodné omietky ? Budem vďačná za vaše rady,názory, odporúčania a argumenty :-)

Odpovedať

2 3 4 5 6 7

…

ladajaskva ladajaskva

30.08.2013

Dobrý den. Zásadní fyzikální rozdíl je v difuzním odporu. Čili ve schopnosti bránit vodní páře v průniku vodní páry . U EPS je difuzní odpor podstatně větší. Další rozdíl je v pevnosti, což je vidět na první pohled, EPS je pevnější a odolnější. Už pouhé montáž a kotvení je ve finále rozdílná - EPS se nalepí kotví se přímo desky EPS. V případě minerální vlny se nejdříve povrch zastěrkuje a zasíťkuje a teprve následně se přez výztužnou ( armovací ) síťku kotví pomocí talířových hmoždinek. U minerální izolace bych rovnou zapomněl na lepení kamenného obkladu, jelikož nosnost povrchu minerální vlny je prachbídná. Nejvhodnější je omítkovina na bázi silikonu a podotýkám, že nějaká značková. Ty mají už opravdu vychytané všechny zádrhely a jsou opravdu dlouhodobě odolné proti UV záření, čili stálost barvy je celkem zaručená. Pracnost je téměř stejná, nicméně EPS je snadnější a i tak trochu blbuvzdornější. :-D :-D :-D :-D :-D S pozdravem Laďa

Odpovedať

ve_ki ve_ki

Autor diskusie

30.08.2013

@ladajaskva Ďakujem za názor. Ja som tiež viac naklonená polystyrénu, ale manžel o tom nechce ani počuť :-( Uvažuje dokonca nad takýmito doskami z minerálnej vlny , kde je prácnosť a povrchová úprava rovnako jednoduchá ako pri polystyréne( len tá cena:-() http://www.knaufinsulation.sk/kamenna...

Odpovedať

drasnican1 drasnican1

PRO

30.08.2013

Cena je asi kazdemu jasna, pokial ide o rozdiel medzi EPS a vlnou. Skôr by ma zaujimalo, preco nechce ten polystyren. Dôležitosť difúzneho odporu a tým výrazná výhoda použitia vlny, ktorá by zavážila, sa dá uplatniť, resp. brať ako rozhodujúca prednosť iba vo veľmi málo aplikáciách. Napr. vysoké nároky na požiarnu odolnosť, resp. sanácia budov z plných tehál, pri zateplení vrstvou izolácie používanou v 90-tych rokoch ( niekde ešte aj teraz) - teda 5-8 cm.

Odpovedať

benco benco

30.08.2013

@ve_ki ahoj, vlnu na fasadu by som daval len pri prevetravanej fasade, tam problem s vlhkostou odpada..nieco taketo: http://www.drevodom.tag.sk/?p=17 vlna je nehorlava a je to prirodny material na rozdiel od EPS (cista chemia), co pre niekoho moze byt tiez argument..na obklad kamenom by som ale volil EPS a bude to aj lacnejsie a menej pracne.

Odpovedať

majki555 majki555

01.09.2013

Polystyren by som na dom nedavala ani za svet,aj ked je teraz na Slovensku polystyrenovy boom! Stavba potrebuje dychat...

Odpovedať

matosc matosc

01.09.2013

A je to tu zasa! :-D

Odpovedať

pedaska pedaska

01.09.2013

Ja len nerozumiem podstate, prečo sa potom dáva na vlnu niekoľko vrstiev klébru. Čo už ten prepustí, či sa mýlim? Náš známy, ktorý robí projektanta pre PERI povedal, že oni v DE dávajú na vlnu nejakú minerálnu zmes a tiež aj fasáda je na takej "prevetrávanej" báze. Krútil hlavou, keď sme mu hovorili, ako sa to robí u nás. On osobne zateplil Styrodurom v hrúbke 20 cm.

Odpovedať

buggy buggy

01.09.2013

@majki555 co sa robi s domom, ktory sme udusili? Nepocul som o domovych kafileriach, ale mozno su iba utajene...

Odpovedať

dano101 dano101

01.09.2013

@majki555 nehnevaj sa na mna,ale mas to trochu pomylene.dom nedycha.dychaju ludia,zvierata,rastliny atd. za dom dycha rekuperacia,alebo nut.vetranie.

Odpovedať

niless niless

01.09.2013

Treba si polozit na stol cenovu kalkulaciu za zateplenie EPS a Mineralnou vlnou, pri konecnej cene vela ludi dava bokom vsetky ostatne pre a proti. PRi EPS mozno o 20-30 rokov bude obdobny cirkus ako je momentalne pri azbeste (a chudak na tento material sa toho vela zmesti co sa tyka vsetkych argumentov ludi neznalych problematiky). Detto polystyren.

Odpovedať

jr66 jr66

01.09.2013

ach to dychanie ked citam tak sa mi zastavuje dych :-D , a co sa tyka chemie a zlozenia EPS tak ten obsahuje len STYREN /styrén patrí do skupiny nenasýtených aromatických uhľovodíkov, ktoré sa nachádzajú v množstve potravín a čiernom uhlí/ a PENTAN /pentán sa používa ako nadúvadlo pri napeňovaní penového polystyrénu. Je to čistý uhľovodík, ktorý sa v prírode vytvára v značných množstvách, napríklad v zažívacích traktoch zvierat alebo pri rozklade rastlinného materiálu v dôsledku pôsobenia mikroorganizmov/ a este retarder horenia ale to su male mnozstva. Samozrejme ze to je chemicky vyrobok. Ale co uz je take prirodne na mineralnej vate? Cim sa tie vlakna, ktore sa umelo vyrabaju akoze spajaju? Akoze ekologickym fenolformaldehydom a podobnymi ekologickymi chemikaliami??? :-D Kazda z tychto tepelnych izolacii ma svoje plusy aj minusy a svoje miesto v stavebnictve, ale na rodinny dom, kde sa dava kontaktny zateplovaci system s omietkou, je pouzitie mineralnej vaty zbytocnim mrhanim penazi na nespravnom mieste :-)

Odpovedať

hhakl hhakl

03.09.2013

To>jr66 > konecne fundovana odpoved, A hned mi je jasne cim zateplit RD. Alebo nie? :-D Jedna sa o RD z roku 1947 z plnych palenych tehal , steny hrubky 30cm. Ked sa prestane kurit v zime za 10min. je zima. Ako toto zateplit, poradi prosim niekto?

Odpovedať

Článok sa načítava...

ladajaskva ladajaskva

03.09.2013

@hhakl tr66 má pravdu. Mě když je zima, tak si něco obleču, když je mě ještě více zima, tak se obleču více. Čili, zateplím se. A tak je to i s barákem. 30 cm cihelná stěna se zateplit musí. Když tam šoupnete 20 cm EPS ( obyčejný bílý ), tak snížíte tepelné ztráty prostupem cca 15 x . Ale předpokládám, že problematických detailů tam máte plno, čili zateplit i sokl až po základy, zateplit strop nad vytápěnými místnostmi ( to je nejjednodušší a nejlacinější ) a pokud ještě nemáte nová okna s trojsklem, tak je už nejvyšší čas je namontovat. Bude to ale celkem průvan v peněžence. :-D S pozdravem Laďa

Odpovedať

duzu duzu

03.09.2013

@hhakl tepelné straty nezaizolovaného domu sú najväčšie cez okná ,potom nasleduje povala,podlaha a nakoniec fasáda , takže ak je hned zima nie je to pre steny

Odpovedať

petrakepova petrakepova

05.09.2013

@hhakl duzu dobre vraví, pokiaľ nemáš vymenené okná, resp. zateplenú strechu, tak stenami si až tak moc nepomôžeš, mysli na to

Odpovedať

petrakepova petrakepova

05.09.2013

@ve_ki ako vidíš názory sú rôzne, vybrať si musíte vy sami.rekuperáciou vymeníš vzduch v interiéry, použiješ polystyrén s rekuperáciou, steny ti z int. nebudú vlhnúť. čo sa ale bude diať vo vnútri konštrukcie? zkondenzovaná voda vplyvom nízkeho difúzneho odporu polystyrénnehodu sa ti bude zmerať voda a tá bude všetko znehodnocovať. po pár rokoch budeš meniť zateplenie a budeš rada, ak ti to nepoškodí obvodové múry. minerálna vlna a materiály s nízkym dífuzným odporom majú niečo do seba, sú drahšie, no na čo by sa potom vyrábali? ak by nemali zmysel a sú drahšie ... skús ešte pogoogliť

Odpovedať

cubicomp cubicomp

05.09.2013

@petrakepova hrubka zateplenia sa voli tak aby v nom ziadna voda nekondezovala, skus pogoolit vypocet rosneho bodu ;-) To ze nie nieco drahsie neznamena, ze je to aj lepsie resp vhodnejsie

Odpovedať

jr66 jr66

05.09.2013

ci tam bude kondenzovat voda a kolko sa da jednoducho vypocitat, su na to programy, ale ak aj nejaka bude to nemusi byt problem, dolezite je aby bola aktivna rocna bilancia vodnej pary, tzn. ze za rok sa musi z konstrukcie odparit viac vodnej pary ako sa tam v priebehu roku vytvori ! Priklad pre stenu YTONG 375 + EPS hr. 100mm, toto je len ten najjednoduchsi vystup z programu :-) VYHODNOTENIE VÝSLEDKOV PODĽA STN 730540-2 (2002) Názov konštrukcie : stena Rekapitulácia dát: Teplota vnútorného vzduchu Tai = 21,00 C Rel. vlhkosť vnútorného vzduchu Fii = 50,00 % Hodnotená konštrukcia: Číslo Názov vrstvy d [m] Lambda [W/mK] Mi [-] 1 Baumit jemná štuková omítka (F 0,010 0,800 12,0 2 Ytong P2-400 0,375 0,120 7,0 3 Rigips EPS 70 S Stabil (1) 0,100 0,039 20,0 4 Baumit silikátová omítka (Sili 0,005 0,700 37,0 I. Požiadavka na vnútornú povrchovú teplotu (čl. 3.1.1) Táto požiadavka sa nevzťahuje na presklené výplne. Požiadavka: Tsi,N = Tsi,80 + dTsi = 13,57+0,20 = 13,77 C Vypočítaná hodnota: Tsi = 19,67 C Tsi > Tsi,N ... POŽIADAVKA JE SPLNENÁ. Pozn.: Povrch. teploty v mieste tepelných mostov v skladbe je nutné určiť riešením teplotného poľa. II. Požiadavka na tepelný odpor a súčinitel prechodu tepla (čl. 3.2.1) Požiadavka : Rn = 3,00 m2K/W Vypočítaná hodnota: R = 5,71 m2K/W R > Rn ... POŽIADAVKA JE SPLNENÁ. Požiadavka : Un = 0,32 W/m2K Vypočítaná hodnota: U = 0,17 W/m2K U < Un ... POŽIADAVKA JE SPLNENÁ. III. Požiadavky na šírenie vlhkosti konštrukciou (čl. 4.1) Požiadavky: 1. Skondenzovaná vodná para nesmie ohroziť funkciu kcie. 2. Ročná bilancia vodnej pary musí byť aktívna, tj. Gk<Gv (Ma,vysl=0). 3. Množstvo kondenzátu musí byť Gk (Ma) < 0,5 kg/m2,rok. Vypočítané hodnoty: V kci dochádza pri ext. výpočt. teplote ku kondenzácii. Ročné množstvo zkondenzovanej vodnej pary Gk = 0,0133 kg/m2,rok Ročné množstvo vyparitelnej vodnej pary Gv = 3,0144 kg/m2,rok Vyhodnotenie 1. požiadavky musí urobiť projektant. Gk < Gv ... 2. POŽIADAVKA JE SPLNENÁ. Gk < 0.5 kg/m2 ... 3. POŽIADAVKA JE SPLNENÁ.

Odpovedať

riama276 riama276

PRO

09.09.2013

Na našom bytovom dome robia nadstavbu. Staré byty zateplili polystyrénom a nové nad nami minerálnou vatou. Aké dôsledky môže mať táto nerovnorodá kombinácia? :-|

Odpovedať

hop377 hop377

09.09.2013

@riama276 dosledky to nebude mat ziadne, vychadzato to z poziarnej bezpecnosti, od 5. poschodia sa musi zateplovat mineralnou vlnou.

Odpovedať

jr66 jr66

09.09.2013

@hop377 presne tak :-)

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

kenedy kenedy

20.01.2015

my sme mali vlhký dom, a vnútorné aj vonkajšie omietky sú sanačné, preto cheme ako vonkajšiu tepelnú izoláciu voliť minerálnu vlnu. Čo sa týka polystyrénu, pre viacposchodové stavby by som ho zakázal, stačí si vygoogliť požiare polystyrénom zateplených budov, behom doslova pár sekúnd sa chytí horieť celá fasáda, je čiže z požiaru na 2. poschodí by za normálnych okolností bolo postihnuté napr ešte 3., pro polystyrén.zatepl.budove celá budova, viď napr https://www.youtube.com/watch?v=1o34s... Čo sa týka certifikátov a povolení používania polystyrénov (styropor v Nemecku) v stavebníctve, tak je to nič iné iba veľká lobby skupina, ktorá podvodmi získala rôzne bezpečnostné certifikáty (mnohé pod tlakom médií museli byť preklasifikované, ale až po niekoľkých rokoch používania), viď napr dokument: https://www.youtube.com/watch?v=AWD0H... a podobné testy. Áno, takéto obrovské podvody sa robia aj v Nemecku, peniaze všade voňajú rovnako. Ale prejdime k odbornej diskusii, materiál pre tepelnú izoláciu zvyslých vonkajších konštrukcií budov nemusí byť iba EPS vs. minerálna vlna, sú aj ďalšie možnosti, s ktorými dúfam že aj tu má niekto skúsenosti (konopné izolačné dosky, ...)

Odpovedať

jan45 jan45

20.01.2015

@kenedy to by sme museli mať vytvorenú vlastnú buržoáznu vrstvu, ktorú chcel p. Mečiar, táto mala z privatizačných ziskov vytvoriť podnikateľské prostredie, napr, obrobiť zanedbané polia, vysadiť konope, vlákna spracovať na laná, exportovať námorným veľmociam. Z odpadu sa mohli robiť izolácie a nie zo Slotovho PS. Ale zatiaľ nevieme ani spopularizovať koreňové čov a necháme si deravými žumpami zamarasiť pol Slovenska.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch

•

otec73 otec73

18.04.2015

@majki555 veľmi by som sa s tym dychaním neuspokojoval. Čo dýcha prepúšťa vzduch, čo prepúšťa vzduch nemôže izolovať. A áno vata je vzdušná, no keď na ňu nanesieš sieťku lepidlo a ešte fasádu je po vzdušnosti. Len toľko z fyziky. :-)