Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Zateplenie a vykurovanie stareho domu

martin_snip_nemec martin_snip_nemec

Autor diskusie

14.01.2022

Pekny den, Aby som opisal dostatocne situaciu, kupili sme par rokov dozadu starsi dom za super cenu, dom ma urcite cez 50 rokov, povodne 10x5m nasledne tam dostavali niekedy dalsich 10x5m a nasledne nato (uz to vyzera novsie, aj krovy a pod.) L-ko v rozmere 3x7m cca, celkova vymera izieb je priblizne 85 m2 + podbranie po celej jednej dlzke domu (10m x 3m). Dom je zatepleny momentalne z jednej strany 10 cm polystyren a zo vsetkych ostatnych je 5 cm. Strop resp povala nic, zem predpokladam taktiez nic. - na dome je momentalne elektricke kurenie rohozami, ktore planujem dat do prec, kupil som ich kvoli nefunkcnemu kotlu a ciastocnej rekonstrukcii domu, ale realne je ta elektrina brutalne draha aj s DD5 (mam vsetko len na elektrinu, bazenova filtracia ide v lete takmer nonstop, to iste tepelne cerpadlo v bazene). Ale proste nebol to dobry napad do stareho domu 😄 - Na povodnej najstarsej casti domu su do cca 40 cm vlhke nejake casti steny. - na dome uz niesu radiatori. - jedna cast domu cca 50 cm tehly, novsia cast domu - porobeton cca 30 cm, mozno aj menej ak odcitam aj fasadu a omietku. Co planujem a s cim potrebujem poradit: - chcel by som komplet zateplit dom, ak dam na steny tam kde je 5 cm, dalsich 16 cm siveho polystyrenu a tam kde je teraz 10 dam dalsich povezdme 12 cm siveho. Tym padom by som sa mal dostat na tepelny odpor cca 6,3 + stena, nad 6,5 K/W m2 co je norma pre 2021 dom. Na povalu dat na sucho 30 cm EPS 70f (pochodne to nebude), malo by to mat odpor cez 8 vratane stropu, bude to stacit, alebo treba zvolit 36-37 cm aby som sa dostal na tych normovych 9,9 K/W m2. -nebude to pochodzne, preto 70 eps, ak je lepsia lacnejsia varianta, kludne sem s tym, bojim sa vlny kvoli vlhkosti, toto konkretne budem robit svojpomocne a a tou parozabranou si niesom velmi isty. - strechu neplanujem zateplovat vobec, je celkom ok, krovy este 15-20 rokov bezproblemov vydrzia, je to dobry napad, alebo treba zateplit aj tu strechu ked uz budem zateplovat na tej povale zem? (asi najvacsi problem vidim s podlahou, jd tam asi nejaky poter, pos tym typujem ze vselico mozne vratane dosiek, mozno hlina, skvara, neviem, beton na spodu asi nebude) Planujem to komplet vsade vysekat (ten poter) dostat sa povedzme co najnizsie. V tej casti kde su vlhkejsie steny zavolat firmu na podrezanie a injektaz muriva , nacenili mi teraz ten rozmer najstarsej casti na cca 12,6 m2 x 90 € bez DPH + nieco k injektazi, no vcelku cca 1350 € bez DPH, vyzera to velmi profi firma. Je to vela, alebo ok? - naspat k zatepleniu, na podlahu planujem dat asi takyto styl, kedze v dome byvame, neplanujem tam robit 2x beton aby som to dva mesiace nemohol uzivat. Takze by som potreboval poradit, ako to vymysliet, napadlo ma napriklad: Hlina/makadam Na to parozabrana Isover 100 neofloor 10 cm???? Tepelny odpor 2,6 K/W m2, nemam dat viacej??? Na to podlahove teplovodne kurenie na 10 cm vsade (obavam sa ze to nebude mat dostatocny vykon, ak ma presvedcite na 15, tak dam 15 cm rozostup). Alebo je upl e blbost davat podlahove do stareho domu??? Na to samozrejme poter, asi betonovy, na vrch budem davat nejaky prirodny kamen v hrubke cca 1,2 - 1,5 cm. - teraz su okna cca 10+ rocne 2 sklo, idem davat komplet Galean S9000 izolacne 3sklo 2 okna su orientovane na juh, 1 na zapad (ale tam ani nejako nesvieti lebo mam nedaleko plot a sused vyssi dom) a jedno velke okno je orientovane do zahrady na sever z kuchyne, to asi nieje bohvie co ale uz s tym nic neurobim) - ked v tej zadnej casti mam miestnost s prackou, kotlom, bojlerom atd. a dalej mam spalnu 3x5m + za nou satnik 3x1,5m Bude to podlahove stacit na takuto miestnost? Je predsa dost mala. Nerozumiem ci to ma nejaky vplyv alebo nie, tak sa radsej spytam. A teraz asi to najdolezitejsie. Viem sa pri takomto zatepleni a takymito "zmenami" dostat na "nizkoenergeticky dom" aj ked ide o staru budovu? Neviem ako su presne tie normy, ale povedzme 50-80 Kwh/rok na m2?? Teraz bez toho vsetkeho som priblizne na 23 000 Kwh rok, ale s tym ze je tam ten bazen, ohrev vody na elektricky bojler atd, topenie cisto mozno 18 000 ? Cize 225 Kwh/rok m2. Ak to takto pozateplujem nebudem mat problem z vlhkostou? Priatelka dlhodobo nepracuje, cize je doma a vieme vetrat ako bude nutne, pripadne ak by bol s nou problem, myslim s vlhkostou 😄 da sa to vyriesit rekuperaciou? Bude mat to teplovodne podlahove zmysel? Uz teraz ta elektrina musi ist dost na plno ak je vonku napriklad minus -7 Aky kotol by ste zvolili pre 3 clennu rodinu, pocul som ze tie prietokove nic moc, takze asi kondenzacny s externym zasobnikom na 100l? Alebo som premyslal to tepelne cerpadlo vzduch voda, ale neviem ci to bude az taky rozdiel aby sa mi to vobec vratilo. Dom si robime uz dozivotne, neplanujem ho predat a stavat novy, takze cena realizacie nebude az tak dolezita, moj ciel je dostat sa na nejaku rozumnu hodnotu platby za vykurovanie, tepelnu pohodu. Dakujem velmi krasne za akukolvek radu, poznatok, pomoc. Ak je treba este nejake dodatocne info, kludne do mna 🙂

Odpovedať

mellie111 mellie111

14.01.2022

@martin_snip_nemec podpilenie urcite dajte urobit Co sa tyka zlozenia podlahy..... skuste pozriet albumy @cotibebemore a @rchrdba Este tu bola rekonstrukcia stareho domu...kde davali odvetravanu podlahu z plastovych paliet...ale neviem meno majitelky albumu...tiez dobry napad

Odpovedať

martin_snip_nemec martin_snip_nemec

Autor diskusie

14.01.2022

Ešte jedna vec, je treba zateplit aj zaklad budovy? Ak ano, do akej hlbky a akym sposobom, aku hrubku xps? Realne by som sa k nemu dostal mozno z 2 stran o dlzke 10 a 17m, ale niesom si uplne isty, lebo z jednej strany mam taky ten betonovy chodnicek u sokla, a z tej dlhsej strany je sused.

Odpovedať

mellie111 mellie111

14.01.2022

@martin_snip_nemec moj nazor je taky... ze ked date podpilit steny... vypodklada sa to hydroizolaciou...ktoru potom napojite na hydroizolaciu pod podlahou ( cize urobite akoby vanu) A date tam aspon 12 cm podlahoveho polystyrenu...tak zaklad nemusite zateplovat Ale ak uz budete chciet riesit aj nejake to odvodnenie stien zvonku...ze ich obkopete date drenazne rury....tak zaizolovat to je uz najmenej Urcite to bude narocne na pracu a cas... ale treba to urobit kym ma clovek volu a chut... lebo aj to Vas prejde Odporucam sa ale nakontaktovat cez spravu na majitelov tych albumov... poradia Vam z vlastnej skusenosti... co by mozno urobili druhýkrát inak

Odpovedať

mellie111 mellie111

14.01.2022

@martin_snip_nemec takyto system bol v tom albume, ktory uz spatne neviem najst https://www.cultural-service.sk/rekon... Len pouzili namiesto drahych originalnych plastovych rohozi..obycajne plastove palety https://urobsisam.zoznam.sk/navody/st...

Odpovedať

martin_snip_nemec martin_snip_nemec

Autor diskusie

14.01.2022

@mellie111 dakujem pozriem to.

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

15.01.2022

@martin_snip_nemec prerabam cca 60 rocny dom, skusim yi odpovedat na to co viem: 1. Zateplenie stien- v principe plati cim hrubsie tym lepsie, napriek zilacii podlahy je idealne sokel zateplit cim viac do hlbky (aspon tych 60 cm) inak sice budes mat vsetko pozateplovanie ale yo zateplenie podlahy a stien sa ti nikdy nestreta. Preto sa zatepluje do hlbky aby ta teplota steny bola co najmenej ovlyvnovana vzdusnou teplotou a to mas proste pod zemou (cim hlbsie tym menej). Potom v zime nedochadza k tak vyraznemu ochladzovaniu steny cez to "nespojene miesto. 2. Zateplenie povaly- ak ju neplanujes zobytnit tak staci zateplit podlahu v povale 3. Polystyren versus vata- tym ze vata by bola iba "volne" na podlahe ak ti do povaly nezateka vlhkosti sa bat nemusis tak ako do vaty vstupi tak ju aj opusti. 4. Hrubka zateplenia podlahy- ak myslis pouzit najlacnejsiu vatu ci polys, daj aspon 40 cm. Idealne to urobit v 2 vrstvach krizom cez seba (20+20) 5. Usporu energii dosiahnes s celym procesom zateplenia urcite a vyraznu. Ja mam momentalne teplovodnu podlahovku s elektrokotlom a viem si porovnat zatial vobec nezatepleny dom a zatepleny iba krov. Rozdiel je uz badat. Po tomto pozateplovani yi bude podlahovka stihat aj s roztecom 15 cm urcite. Urcite si ohrev vody nedavaj cez bojler, je to somarina ked mas kotol, zohreje ti vodu podstatne rychlejsie. Ak mas plyn na pozemku najlacnejsie zo zdrojov tella ta zrejme vyjde kondenzacny kotol.

Odpovedať

shadowmilan shadowmilan

15.01.2022

predpokladam, ze o podlahe myslis v dome ... ja som spravil tak, ze makadam, udusany, nato tensiu vrstvu poteru na spevnenie, nanho ipa, ktoru som napojil na tu co som podrezal mury, 12cm eps200, podlahovka, caka poter ... eps mozes dat viac, chcel som 15 ale podarilo sa zohnat inak za lepsiu cenu kazdopadne, podrezavat svojpomocne je na dlhsie, firmou drahsie ... alebo klasicky rostovym sposobom, je tu tem na podlahu samostatnych dost kde sa da inapirovay a si tam spomenute aj albumy ... toto si budes robit vsetko sam alebo firma ?

Odpovedať

mgx mgx

15.01.2022

@martin_snip_nemec - mas stavebne vzdelanie alebo skusenosti? Z prispevku predpokladam ze nie. Toto treba rovno vyjasnit. - zaklad je projekt - v celom prispevku je kopec "neistoty", ci uz od skladby a hrubky jednotlivych komponentov, az po dimenzovanie vykurovania. Na toto ti da odpoved jedine poriadny projekt (nestoji vela) a usetris na veciach, ktore su zbytocne (napr. 40cm EPS do podlahy=naco?, 10cm vs 15cm roztec podlahovych rur). - odpovie a ukaze ako spravne prepojit vodorovnu izolaciu podlahy s izolaciou stien - riesi kopec veci, o ktorych zatial este ani netusis. mozes sa pytat projektanta, resp. st. dozora (bolo by dobre, aby mali s obnovou starin skusenosti). Ak ich teda nemas ty (alebo nechces ziskat 🙂slight_smile:. Za mna: - max 20-25cm EPS do podlahy - urcite by som robil zakladovy beton (10cm), izolaciu az na neho. IPU len na makadam je nespravne riesenie - 15cm na podlahovku v starinach na 95% staci. Ale treba urobit PHPP a navrh TZB - na A0,A1 v starine zabudni. Ak by si to nacenil, vyjde lacnejsie zburat a postavit nove. - kotol - IMHO staci s 50L zasobnikom, ale to na diskusiu. - prerabat a byvat - nerealne. Da sa to spravit tak ze prerobis 50% a potom zvysok, ale bude to trvat 2 roky a nie 2 mesiace. Prace samo-sato 2roky+, firma kratsie, ale rataj s problemami. rataj s tym, ze ludia na prerabky sa hladaju tazko a stoji to viac ako nove... - okna - tie by ZATIAL vypustil, resp.nechal na koniec (ak ti este zostanu peniaze). usetrene $ venovat na rekuperaciu. Casto byvaju problem vstupne dvere. ak je nieco nejasne, napis mi spravu.

Odpovedať

martinak15 martinak15

15.01.2022

@martin_snip_nemec a0 zabudni. Prerabal som tiež starší dom akurat nie taku sopu starú ako ty opisujes. Mam plynovú podlahovku kondenzacny kotol najnovsi termostaty 40 strecha 15 grafit 38 tehla a je to a1. V živote by som do toho nesiel zas. Ak chceš poradiť kasli aj ty nato. Postáv si malý domček 120m2 bungalov napríklad. Pri takejto veľkej prerabke usetris pár tisíc no nikdy nebudeš spokojny a nikdy to nebude podľa predstáv. Nehovoriac o problémoch ktoré môžu vzniknúť.

Odpovedať

martin_snip_nemec martin_snip_nemec

Autor diskusie

15.01.2022

@shadowmilan dakujem za rady, podlahu budem vysekávať sám, zateplovať povalu a prízemie taktiež sám, firmu budem volať len na podrezanie. Bočné steny + podlahovku mi budú robit overený ludia z radov známych a kamarátov (kamarát čo je murár a zatepluje, vodar ktorý mi robil kupelnu a pod.) takže niečo svojpomocne, niečo cez firmu, niečo s pomocou známeho.

Odpovedať

mgx mgx

15.01.2022

@martin_snip_nemec samo-sato znamena, ze rodina bude 3 roky byvat na stavenisku Urcite by som nesiel tymto smerom. Minimalne mesiac potrva (ak budes robit 07.00-17.00) , kym vykopes vsetky izby a vyvozis material vo furiku von. 100m2 * 0.5m = 50m3. Minimalne na kopanie by som si najal partiu cigosov/minibager, aby si tu o rok nevypisoval ze mas chrbat v prdeli a rozkopanu prvu 1/2 izby. Ale drzim palce. Ja som si tym presiel, takze viem o com hovorim 🙂. na moju otazku si neodpovedal, takze predpokladam ze stavebne vzdelanie nemas. ALe skusenosti ziskas coskoro 🙂

Odpovedať

shadowmilan shadowmilan

15.01.2022

@mgx zase pol m do hlbky asi nepojde ... ja som vyvozil furikom 2x8kubikov z izieb kazda varka 1 den rozbit beton bol na 2 x 6 hod co som mal pozicanu zbijacku ... takze mesiac asi nie ... to podrezanie si urcite daj urobit firme, ak jej to teda pojde ...ja som chcel podrezat medzi zakladom a prvou radou tehal a kedze terovy papier bol vlozeny po 2 rade a nedalo sa nanho ninak napojit lebo bol len pod tehlamy, tak pri rezani mi 2 rady akoby padali, takze museli von po m, izolacia, zamurovat ... ani mi to nechceli ist robit ...a keby som ich nahovoril, nedoplatim sa ... ale ak by ti islo podrezat bez padania, co treba skusit, rozhodol by som sa podla ceny ...lebo ak ti daju ponuku 2-3tisic s obycajnou foliou ...skusil by som sam s ipou a hotovo ... ale sak uvidis nieje to sranda si to robit sam 🙂 a ak tam nepotrebujes nutne byvat ...

Odpovedať

Článok sa načítava...

paulus33 paulus33

15.01.2022

69m² prehlbenie o 50cm, rucny vykop, 6romov, 1.5dna aj s vyvozenim von vo furikoch, 790€ v 2017.

Odpovedať

martin_snip_nemec martin_snip_nemec

Autor diskusie

15.01.2022

@shadowmilan @mgx Stavebne vzdelanie nemam. Byvat, tam teraz byvame ale akoze na 1,5 mesiaca by sme vedeli niekde vypadnut, ci uz k svokri v rovnakej dedine, to by som poriesil, myslel som tak, ze nemam na to prave cas to robit pol roka. o A0 akoze nesnivam, uz ci budem platit 50, alebo 90 eur je mi vcelku jedno, riesim to hlavne preto lebo je tam elektrina a kurenie teraz vychadza cca na 230€/ mesiac a na 85 m2 to je hodne dost. Cize ak ma cela tato prerabla vyjde povedzme, zateplenie 5000€ bez prace, vyburanie + odvoz sute atd atd + podrezanie 2000 € Kotol + podlahovka na 3500 € Neviem teraz ci som na nieco zabudol, ceny strielam ale mam celkom prehlad otom co kolko stoji, davam si to vzdy nacenit 10-15 firmam, hlavne na stavebny material mam celkom OK cenu, pracujem v oblasti predaja obkladov, dlazieb z prirodneho kamena, takze mame aj dobre vztahy so stavebninami. To a tym casom mi ide hlavne o to, ze vyburat zem, podrezat, spravit izolaciu, dat podlahovku, dat poter a cakat. Planujem to robit hned po zime (tento rok uz asi nie, uvidime, mam rozrobeny aj dvor este), takze mi ide oto, aby som V tom dome po tej podlahovke mohol do mesiaca byvat. Normalne tsm teraz byvam, takze ci to zateplim za den, alebo za 2 mesiace je uz v podstate jedno, myslim steny a strop. Takze tato cast zateplenia sa da samozrjeme urobit aj potom, uz ked sa bude dat zasa byvat. Je mi jasne ze kebyze to robim vsetko sam postupne, tak je to neobyvatelne 3 mesiace, ale na to vyburanie urcite pride par ludi z rodiny a kamaratov, toho sa nebojim, skor najdlhsi cas tam je podla mna cakat nez ten poter jaks taks uschne, a kedze niektoty odporucate robit aj zakladovy beton, tak to by bolo namiesto 28 dni cakania, 56 dni cakania a to ma odtoho odradza.

Odpovedať

shadowmilan shadowmilan

15.01.2022

za 1 a pol mesiaca asi nedas ... ak to budes robit pravidelne bez zbytocnych odkladov, rataj by som cca min 3 mesiace to podrezanie, no uvidis ...ci ti to spravia a za kolko

Odpovedať

mellie111 mellie111

15.01.2022

@martin_snip_nemec a pozrite si aj album od @renette tam riesili to odvetranie

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

15.01.2022

@martin_snip_nemec odpoviem ti tak- prerabal som postatne menej a trvalo mi to 3 mesiace, kazdy pracovny den 17:00-19:00 + "soboty nedele sviatky piatky" + tyzdnova brigada rodiny, bolo nas 8 dokopy, po 3 mesiacoch sme isli byvat ale mali sme to este stale take polo stavenisko. To len na predstavu kolko casu zaberie svojpomoc. Firmy sme mali iba na vodu kurenie poter a okna. Co sa za 3 mesiace da v takom tempe stihnut mas u mna v albume 🙂 strecha a spol. realizovane o rok na to.